豊洲･東雲･有明(江東区湾岸部)の事をはなしましょう103

[匿名さん]

オリンピック東京2020も決定し、盛り上がる湾岸エリア。
このまま値上がりが進めば、庶民が豪華タワーマンションを買える最後のチャンスになるかもしれません。
買いたい人も、欲しくても買えない人も盛り上げて行きましょう。

※必ず前スレを使い切ってから書き込んで下さい。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/360174/

[361: 匿名さん]

液状化地帯の豊洲からの地下鉄延伸ｗｗ

豊洲や東雲、有明などの臨海副都心は人工島だが臨海副都心と同等レベルの土木技術や建築技術が施された大阪の人工島でも液状化による以下の被害が想定されている。

●埠頭、岸壁、海岸護岸の不同沈下、せり出しによる機能不全

●道路の液状化による車両の通行不能

●杭基礎以外の建物、構造物の沈下や傾斜による全半壊

●埋設ライフラインの浮上と寸断（マンホールの浮上、共同溝の破損と浸水）

http://www.minshu-osaka.jp/torikumi/seisaku2009/image/pdf/20091007-010...

東日本震災では共同溝と同じようなつくりの地下鉄の豊洲駅でも浸水が発生した。震源地からは900キロ以上も遠く離れていた上に震度も５程度であったにもかかわらず。

震度６以上が標準の直下型地震が起きたら甚大な被害が出る可能性もある。阪神淡路震災では揺れ時間がわずか10秒程度の直下型地震で支持杭や水道管などの埋設管、橋脚などが破壊され、甚大な被害を受けた。

3.11の地下鉄有楽町線・豊洲駅
http://farm8.static.flickr.com/7095/6952677312_fed1bf9905_o.png

[362: 匿名さん]

豊洲は水道管や基礎杭などの埋蔵物も腐食しやすい。


東京の東部(京浜東北線から東側)は腐食性の強い地盤で、腐食性の弱い地盤である東京の西部(京浜東北線から西側)よりも腐食の進行が早いため、水道管や、基礎杭などの埋設物の腐食進行も京浜東北線から西側よりも10年から15年早い。

http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/jigyo/hyouka/daikibo_03.htm...

京浜東北線より東側の地域は、埋設管を取り替えたりしたとしても、埋設管などが朽ちやすい腐食性の強い地盤であることには変わりなく、液状化しやすい地盤でもあり、揺れやすい地盤でもあるため、地震で大きな被害に遭う可能性がある。

[363: 匿名さん]

意外に液状化に強い豊洲
オリンピック決まる前から路線価上がってたんだね。

路線価:湾岸、液状化で明暗　「明」被害少なく豊洲人気／「暗」浦安は下落傾向続く
http://mainichi.jp/select/news/20130701dde041020007000c.html

[364: 匿名さん]

あれ？
埋め立て地は震度5じゃ無かったっけ？
お漏らししすぎだろ(笑)

[365: 匿名さん]

「晴海」「豊洲」「有明」　液状化は全く問題なし　～現地ルポ～

この3カ所では、しばらくは風評被害があるかもしれないが、今回のような規模の地震では被害はほとんど受けないと見た。風評被害でデベロッパーが値づけに慎重になるなら、ユーザーにとってはむしろ〝買い〟だろう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/362546

Q　湾岸いつ買うの？
A　今でしょ！

[366: 匿名さん]

新豊洲の辺りは土壌汚染も問題になってたよな。

[368: 匿名さん]

湾岸は都内で最も震災に強いエリアですよ。

意外に知られていない事実。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

例えば豊洲2丁目の危険度は、5133エリア中、4987位です。

[369: 匿名さん]

＞豊洲が液状化に弱いことは震災前の2008年にすでに証明されていた。にもかかわらず東京都が液状化は蓋となる粘土層があるから大丈夫、液状化はしないと強弁していた。

リンク先
http://www.asyura2.com/08/senkyo54/msg/652.html

[370: 匿名さん]

液状化ネガは以下のURLを何回も読み返せ！

http://www.geosociety.jp/

[371: 匿名さん]

>368
ありがとうございます。
こういう客観的なデータがあると、安して検討できますね。

[372: 匿名さん]

震度5程度で液状化って、プリンの上に棲んでるみたいなものだな(笑)
浦安レベルに液状化すると、杭基礎の抜け上がり現象も発生するから、シャレにならない。

[373: 匿名さん]

＞368
＞意外に知られていない事実。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm


東京都が発表した建物倒壊の危険度は、単純に建物が倒壊するかしないかだけを想定しただけ。倒壊はまぬがれたが大損壊で居住不能になるケースは想定されてない。 災害対策をするうえでの目安にはなるけど鵜呑みにはできない。東京都は豊洲は液状化しないと豪語していたにもかかわらず、豊洲は震度５程度の揺れで、震源地から９００ｋｍ以上も離れている状況であっさり液状化した。

タワマンは耐震等級１しかない。耐震等級１の強度がどれくらいかと言うと震度６強以上の地震に倒壊せずに１回耐えられる程度の強度しかないということ。

さすがにタワマンが倒壊することはないと思うが、震度６以上の本震が発生すれば震度４から震度６以上の余震が最低でも十数回発生する。その間に建物が徐々に損傷を受けて行政からの危険建物指定がでれば強制退去させられる。そうなると二度と住めなくなって取り壊しになるから、結果的には倒壊したも同然ってことになる。 倒壊をまぬがれればいいという問題じゃない。

危険建物指定を受けなかったとしても、タワマンは給配水管やエレベーターなどあらゆる設備が特殊で高額で、建物が巨大なために損傷箇所を調査するだけでも困難を極めるから、多額の費用が発生し調査も長期間を要する。修繕費を含めれば莫大に金額になる。地震保険で全壊判定を得られたとしても、保険料だけではとてもじゃないが追いつかない。それ以前に損傷箇所の完全解明は困難を極めるどころか不可能かも知れない。大型クレーンでも10階までしかとどかないから。

もちろん江東区湾岸タワマン周辺のライフラインも悲惨極まりない状況になる事が予想される。3.11では震度５程度で震源地から900キロ以上も離れていたにも係わらず液状化したような場所だから。

揺れやすい軟弱地盤の江東区湾岸埋立地は避けたほうが無難。
http://farm9.static.flickr.com/8374/8495397488_c03333b30b_o.jpg

[374: 匿名さん]

その中でこれは衝撃的なニュース。

埋立地は人工的な造成によるもの。
それだけにボーリング調査による地質やN値は重要。

それを通り越して6500万年前の巨大天体の地球衝突よりも2億1500万年前にも直径8km程度の巨大天体が衝突し、堆積していた物質があるとは驚き。

http://www.sci.kumamoto-u.ac.jp/~onoue/press.pdf

[375: 匿名さん]

＞373

倒壊と火災ね。

災害で一番大事なところ。

[376: 匿名さん]

>>373
東京都が金をかけた調査でも予想できなかった災害不安を抱える豊洲、東雲などの江東区湾岸に建てられたマンションは買ってはいけないということだな。

[377: 匿名さん]

＞373
＞東京都が発表した建物倒壊の危険度は、単純に建物が倒壊するかしないかだけを想定しただけ。倒壊はまぬがれたが大損壊で居住不能になるケースは想定されてない。 災害対策をするうえでの目安にはなるけど鵜呑みにはできない。東京都は豊洲は液状化しないと豪語していたにもかかわらず、豊洲は震度５程度の揺れで、震源地から９００ｋｍ以上も離れている状況であっさり液状化した。


↑これは重い事実だね

[378: 匿名さん]

>>373 は、災害列島のニッポンでどこに住めば安全であるか、回答を待とう。

出来なければ、自分とは関係の無い地域を妬んだり煽ったりする理由は無い。

[379: 匿名さん]

少なくとも、都の調査で豊洲より下のところは買えないんじゃない？
豊洲より、危険だってことでしょ。
豊洲は4000番代だから、選ぶ場所、ほとんどないね。

[380: 匿名さん]

>>373の最後

>>揺れやすい軟弱地盤の江東区湾岸埋立地は避けたほうが無難。
http://farm9.static.flickr.com/8374/8495397488_c03333b30b_o.jpg


これに尽きる。江東区湾岸埋立地のマンションは買ったら住み家を失う可能性が高い。

[381: 匿名さん]

＞＞373
＞＞タワマンは耐震等級１しかない。耐震等級１の強度がどれくらいかと言うと震度６強以上の地震に倒壊せずに１回耐えられる程度の強度しかないということ。

＞＞さすがにタワマンが倒壊することはないと思うが、震度６以上の本震が発生すれば震度４から震度６以上の余震が最低でも十数回発生する。その間に建物が徐々に損傷を受けて行政からの危険建物指定がでれば強制退去させられる。そうなると二度と住めなくなって取り壊しになるから、結果的には倒壊したも同然ってことになる。 倒壊をまぬがれればいいという問題じゃない。

＞＞危険建物指定を受けなかったとしても、タワマンは給配水管やエレベーターなどあらゆる設備が特殊で高額で、建物が巨大なために損傷箇所を調査するだけでも困難を極めるから、多額の費用が発生し調査も長期間を要する。修繕費を含めれば莫大に金額になる。地震保険で全壊判定を得られたとしても、保険料だけではとてもじゃないが追いつかない。それ以前に損傷箇所の完全解明は困難を極めるどころか不可能かも知れない。大型クレーンでも10階までしかとどかないから。


全くその通り。

[382: 匿名さん]

まだ言っているんだ単に『液状化』としか言葉を覚えられない。

『噴砂』と『不同沈下』をいつになったら覚えるんだ？

http://www.kiac.co.jp/tech/sink/sink4/

沈下は経年変化でも地震が無くても徐々に起きる。

東北地方太平洋沖地震時の『低加速度長継続時間地震動』も一向に覚えられないようだ。

http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-just2&p=%E4%BD%8E%E5%8A%A0%E9...

http://bunken.rtri.or.jp/PDF/cdroms1/0001/2012/0001003626.pdf

如何にレベルが低いかわかっていないのか？

[383: 匿名さん]

公に発表されたものに対して自分勝手な解釈と想像を付け足してる人がきてるな。

[384: 匿名さん]

地震に関する地域危険度測定調査（平成25年9月公表）によると、
豊洲より、安全なエリアほとんどないよね。
ここのネガ何処に住んでるんだろう。
都内に住んでない方は、少ないのかな？

[385: 匿名さん]

他人が住む、他地域の心配をしてあんたは何の利益が得られる？

>>これに尽きる。江東区湾岸埋立地のマンションは買ったら住み家を失う可能性が高い。

これを言っていたら、火山の巨大噴火時の対応はどうするの？
巨大地震と連動型超巨大地震は連動すると学者の間では常に言われているだろ。

現在、火山の異様な沈黙が続いている。
先ほどの桜島の大規模な噴火は余の口かも知れないが。

降灰があったら首都圏はアウトだ。

[386: 匿名さん]

＞382
＞沈下は経年変化でも地震が無くても徐々に起きる。

そのとおり。
地震での地盤沈下もあるし、液状化による地下空洞化もある。

基礎杭ではゆれを軽減できない。

[387: 匿名さん]

＞385
＞現在、火山の異様な沈黙が続いている。
＞先ほどの桜島の大規模な噴火は余の口かも知れないが。
＞降灰があったら首都圏はアウトだ。


もちろん江東区湾岸埋立地も降灰被害を受けるｗｗ

[388: 匿名さん]

震度5、震度5と連呼するよりgal値で言え！
レベル低すぎがミエミエ。

噴砂と不同沈下は埋立地だけと言う固定概念が相変わらず頭に入っている。
もう一回。

http://www.jsce.or.jp/library/eq_repo/Vol2/08/report/4_2.pdf
http://www.cuee.titech.ac.jp/21coe/Japanese/Events/Data/Esse92/izawa.p...

以上に対する、反論は？

[389: 匿名さん]

＞＞386
＞＞基礎杭ではゆれを軽減できない。

この事実は重い。

以下＞＞373より抜粋
＞＞タワマンは耐震等級１しかない。耐震等級１の強度がどれくらいかと言うと震度６強以上の地震に倒壊せずに１回耐えられる程度の強度しかないということ。

＞＞さすがにタワマンが倒壊することはないと思うが、震度６以上の本震が発生すれば震度４から震度６以上の余震が最低でも十数回発生する。その間に建物が徐々に損傷を受けて行政からの危険建物指定がでれば強制退去させられる。そうなると二度と住めなくなって取り壊しになるから、結果的には倒壊したも同然ってことになる。 倒壊をまぬがれればいいという問題じゃない。

＞＞危険建物指定を受けなかったとしても、タワマンは給配水管やエレベーターなどあらゆる設備が特殊で高額で、建物が巨大なために損傷箇所を調査するだけでも困難を極めるから、多額の費用が発生し調査も長期間を要する。修繕費を含めれば莫大に金額になる。地震保険で全壊判定を得られたとしても、保険料だけではとてもじゃないが追いつかない。それ以前に損傷箇所の完全解明は困難を極めるどころか不可能かも知れない。大型クレーンでも10階までしかとどかないから。

[390: 匿名さん]

都内でも、最も安全なエリアの１つ
再開発で、区画整理された綺麗な街並み。
電柱のない町って良いよ。ヨーロッパの先進国のよう。
埋立地の利を活かして再開発したから、坂もなく
町自体バリアフリー。歩道が広いのも良いよね。
また、オフィス、商業施設、住宅が、再開発で
区画整理され、上手に共存してる。
だから、平日はサラリーマン、休日は、家族連れで
常に賑わってる。人口減、都心回帰の時代なのにね。
市場移転。病院も充実。まだまだ、続く再開発。
オマケにオリンピックも決まってしまった。
こんなに何でも揃ってるのに、銀座まで5分。
日本で一番注目のエリアじゃないかな。
豊洲

運河沿いの散歩コースは
月島・豊洲ウォーカーどうぞ。
http://www.kadokawa.co.jp/mag/bk_detail.php?pcd=201212000016

[391: 匿名さん]

>>387

>>もちろん江東区湾岸埋立地も降灰被害を受けるｗｗ

当たり前の事をわざわざ書いてどうする？
本当に安全と断定できる場所が、この災害列島ニッポンのどこにあるの？
さらに海水温の変化による、これまで考えられなかった内陸部でのマイクロバーストかダウンバーストなどの竜巻被害も加わっている。

降灰があれぱ首都圏の機能は全てストップする。
変電所はやられ停電、インフラは灰は雪と違い厄介者で鉄道（粘着運転が不可能になる）も道路も機能不全。
首都圏全体が被災者になる。
その覚悟が出来ているのか？

富士山でなければ、他の火山で浅間山とか吾妻山、乗鞍岳…火山のリスクが多すぎる。

[392: 匿名さん]

＞388
＞噴砂と不同沈下は埋立地だけと言う固定概念が相変わらず頭に入っている。

噴砂と不同沈下は埋立地だけ？ｗｗ誰もそんなことは言ってないぞｗｗ
苦し紛れだな？ｗｗ

だが、噴砂と不同沈下の危険性が最も高く、大被害になりやすいのは埋立地。
お前が屁理屈並べても誤魔化せないｗｗ

[393: 匿名さん]

活断層が動いた直下型地震の中越地震は、800gal近くが発生している。
これを頭の中でイメージできるか？

[394: 匿名さん]

地震に関する地域危険度測定調査（平成25年9月公表）で
湾岸よりリスクの高いエリアに住んでる方に何言われても、
説得力ないよね。

[395: 匿名さん]

江東区湾岸マンション販売営業の無能なおじさんは自分に不都合な＞373をうやむやにしたいらしいｗｗ
以下に＞373のコピペ貼るｗｗ

東京都が発表した建物倒壊の危険度は、単純に建物が倒壊するかしないかだけを想定しただけ。倒壊はまぬがれたが大損壊で居住不能になるケースは想定されてない。 災害対策をするうえでの目安にはなるけど鵜呑みにはできない。東京都は豊洲は液状化しないと豪語していたにもかかわらず、豊洲は震度５程度の揺れで、震源地から９００ｋｍ以上も離れている状況であっさり液状化した。

タワマンは耐震等級１しかない。耐震等級１の強度がどれくらいかと言うと震度６強以上の地震に倒壊せずに１回耐えられる程度の強度しかないということ。

さすがにタワマンが倒壊することはないと思うが、震度６以上の本震が発生すれば震度４から震度６以上の余震が最低でも十数回発生する。その間に建物が徐々に損傷を受けて行政からの危険建物指定がでれば強制退去させられる。そうなると二度と住めなくなって取り壊しになるから、結果的には倒壊したも同然ってことになる。 倒壊をまぬがれればいいという問題じゃない。

危険建物指定を受けなかったとしても、タワマンは給配水管やエレベーターなどあらゆる設備が特殊で高額で、建物が巨大なために損傷箇所を調査するだけでも困難を極めるから、多額の費用が発生し調査も長期間を要する。修繕費を含めれば莫大に金額になる。地震保険で全壊判定を得られたとしても、保険料だけではとてもじゃないが追いつかない。それ以前に損傷箇所の完全解明は困難を極めるどころか不可能かも知れない。大型クレーンでも10階までしかとどかないから。

もちろん江東区湾岸タワマン周辺のライフラインも悲惨極まりない状況になる事が予想される。3.11では震度５程度で震源地から900キロ以上も離れていたにも係わらず液状化したような場所だから。

揺れやすい軟弱地盤の江東区湾岸埋立地は避けたほうが無難。
http://farm9.static.flickr.com/8374/8495397488_c03333b30b_o.jpg

[396: 匿名さん]

>>392

ここのネガが常に言っているでは無いか？

内陸だから大丈夫だと言いたいのか？
500galを超えた800galだといくら内陸でも埋設管が損傷しないと言うのか？

上下水道の機器の損傷はどうなる？
湾岸地域だけ被災者だといつも言いたげなんだな。

[397: 匿名さん]

長文止めて。
無能でないなら、頭整理して、
簡潔に説明しよう。
ページの無駄。

[398: 匿名さん]

>>390

誇大評価しすぎないように。
すればすれほど、やせ我慢と思われる可能性あり。
自信あるなら、いちいち反応しないことじゃないかな。

[399: 匿名さん]

湾岸だけ選択的に被害を受けるなんて思ってる方は
マイナーですよ。
じゃないと、湾岸の人気が説明できない。
いくつタワマンあると思ってるの。
他にこんなに需要のあるエリアないよね。

[400: 匿名さん]

＞398
良いところ整理してみただけなんだけどね。

[401: 匿名さん]

震度5連呼は今後はよせ！
それを書いたら、レベルが低いと断定しよう。

[402: 匿名さん]

>>383

>>公に発表されたものに対して自分勝手な解釈と想像を付け足してる人がきてるな。

これは言葉だけ。
どの部分のどんなことが想像を付け足しているのか情報として反論出来なければ意味が無い。

[403: 匿名さん]

確かに、ここは震度５じゃない、震度７エリア。

[404: 匿名さん]

「大地震が起きれば東京テレポートは崩壊するだろう。ビルは残らず沈んでしまう。全世界の地震エネルギーの十パーセントがこの日本で放出されているんだよ。（アルバート・アレツハウザー、真野明裕訳『東京大震災』徳間書店)

[405: 匿名さん]

＞403
地震に関する地域危険度測定調査（平成25年9月公表）で
湾岸よりリスクの低いエリアに住んでる方？

[406: 匿名さん]

そんなに心配なら、スーパーゼネコン施工のマンションを選ぶべきだね。

[407: 匿名さん]

「最近では、ウォーターフロントなどと言って、埋め立て地にマンション等が建てられていますが、5年もしないうちに、周辺で地盤沈下が起きたり、あるいはマンションそれ自体に亀裂が入ったりしている例がたくさんあります」（石井勝利『元気の出るマイホーム取得術』

[409: 匿名さん]

>>403

>>確かに、ここは震度５じゃない、震度７エリア。

無能さが現れているな。
gal値で言えってんだよ。

[410: 匿名さん]

「最近では、ウォーターフロントなどと言って、埋め立て地にマンション等が建てられていますが、5年もしないうちに、周辺で地盤沈下が起きたり、あるいはマンションそれ自体に亀裂が入ったりしている例がたくさんあります」（石井勝利『元気の出るマイホーム取得術』発売日：1993年05月06日)