タマホームは積水ハウスを越えた！ その4

[匿名さん]

前スレが１０００件を超えていたのでその4です。
荒らしはスルーでお願いします。

その１ ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162870
その２ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166579/
その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/177792/

[51: 匿名さん]

今の段階で物件比較中すか、一生比較中だろ

[52: ベストタマホーム]

ダイワはまだマシ。
まぁタマホームよりは下ですが、積水なんかとは比べるものがないです。はい

[53: サラリーマンさん]

ダイワはいいが、積水は何処がいいのか分からないｗ
タマと積水だったらタマの方が努力してる分上だろう。
積水はいつまで殿様商売続けるつもりだろうか？　時代錯誤も甚だしい。

[54: 足長坊主]

よほど痛い目にあったんじゃな。
まあ、自業自得じゃ。

[56: 匿名さん]

>ところで、タマホームさんは設計の打ち合わせって建築士がするのですか？無知な営業マンがするのですか？
本当はご存知なんでしょうが、知らない方もみえると思いますので元社員としてお教えしましょう。
設計の打ち合わせは建築士及び設計担当と（専門的なことは）無知な営業がします。
間取りの打ち合わせはタマルールを教え込まれた営業とするんですよ。
お客さんの要望に営業が対応できない時は、有資格の設計士と商品開発部に掛け合って対応します。
説明が面倒とかわかりにくい営業は設計士を同席させ、お客さんを丸め込もうとします。
専門家からできませんと言われた方が説得力もあるし、できない理由も聞けますから。
住宅雑誌等で取り上げられてる間取りや、施工例を見て、こうしたい、と言われる方は多いですが、
例えば、吹抜けは開放感が得られる反面、冬場の暖房や、声が筒抜け等のデメリットもあります。
カッコイイからしたい、じゃなく、別の角度からも見てみて、メリット、デメリットを理解した上で
採用するかどうかの判断をしてもらえば良いのですが、そこまでしてる営業はあまりいません。
それは、時間が掛かるから。しかも予算が上がることもわかってるので、無理な注文と判断すれば、
話題にも出しません。
タマは自由設計・注文住宅が基本ですが、基本的な家を建てるから安く建てられるのです。
あれこれ変わった工事を盛り込むと、そこらの工務店の方が安くなります。
だから、間取りの打合せは営業と、設計の打合せは基本的に設計・工務・営業で行います。
お客さんと打合せするのは、平面図・立面図・配置図で行うのが基本中の基本です。

[57: 匿名さん]

やるねー、タマもいいんじゃない？

[58: 匿名]

得意気に言ってるけど、基本中の基本、当たり前のことじゃん。

[59: 匿名さん]

積水ハウスは平凡だけどなかなかいいと思います。平凡が一番ですよ。

[60: 匿名さん]

そうだよね。
積水は平凡で質素なの。
他のメーカーみたいなガンダムみたいな家は下品。

[61: 匿名さん]

ガンプラの大親分様が積水さんだろーがw
内外装ともプラスチックのようでチープじゃないか

プラモデルでもシンプルに上手にまとめているのがタマさん
安さうえに大きくもできて立派だ
外構にも予算がまわせるからグーンと邸宅感UP

狭い土地に総２階の平凡でチープな家が積水さんの家
無理矢理、木で隠して誤魔化すしか手がないw

積水もタマもどんなに金をつぎ込んでもファミレスの料理
ま、ファミレスだから売れているんだろうがなw

[62: 匿名さん]

>得意気に言ってるけど、基本中の基本、当たり前のことじゃん。
積水は違うだろ？間取りの打合せから設計が出てくるから
現実的なありきたりプランが出来る。
コストのかけられないタマは無知な営業が間取りの打合せをするから
夢のある間取りが出来る（後でできませんとなるけど）
設計と打合せする費用も取ってるくせに、営業と打合せするのが
基本中の基本のワケがない。

[63: 匿名さん]

打ち合わせから設計が出てきて、あのショボさは大したもんだよ積水。
要は積水の営業も設計も無能という事だな。

[65: 匿名さん]

９／３０で業者選びは一先ず終了。消費税８％は低所得層ほど、日々の生活でそれ以上の負担になるはず。
他人は助けてくれないので頑張って。

[66: 匿名さん]

タマより安くて悪くない会社（良いまではいかなくとも）はある。
大きさにもよるだろうが、1000万で建てれば、30万の給付金を
もらうと実質損はない。
焦って契約して思い通りにならなかったと嘆くよりは良いかも。
9月に契約したから5250万で済んだ、150万得したなんて言わずに
なんだかんだで5400万かかったと言う方が優越感に浸れるでしょ。
タマなら2100万と2160万、税差額は60万と読み替えてね。
競合しそうな積水なら3150万と3240万、税差額は90万で。
後悔しないためにもおとなしく８％払う人の方が結局は得するんだよ。

[67: 匿名さん]

積水を選定してる施主はタマを競合に入れてないよ。逆は有るのかもしれないが無理と分かる。
また9月末迄に駆け込めなかった人でローコストを希望してる人は、ゆっくり再検討するか、建売り、マンションなら来春迄に入居すれば５％で済むはず。

[68: 匿名さん]

4千万の積水ハウスの家と2千万のタマホームの家。
違いがわかる奴などおらん。

[69: 匿名さん]

展示場見た感じでは積水よりもタマの方が施工が上手に見えた。

[70: 匿名さん]

増税前に手に入れるなら注文住宅は当分無し。

[72: 匿名さん]

タマの制震はアイダと同じような２〜３０センチの筒だから。（車のサスみたいな制震）あれじゃ、、、、、

[73: 匿名さん]

建売りなら土地（価格の７割〜８割）には消費税掛からないので増税後、手に入れるのも手です。上物には＋３％掛かるが増税後に建売り自体の値引きが有りそう。

[74: 匿名さん]

>71
積水は大したことないぞ？
タマと大差ない

[75: 匿名さん]

都内なので木造興味無し。坪２００万の土地でローコストで建てる人はいない。

[76: 匿名さん]

No.74
１例ですが、タマ積水同一面積の外壁の中点をバットでノックするとタマの外壁は壊れるが積水の外壁は壊れない。

[77: 匿名さん]

踵で蹴っても破損する

[79: 匿名さん]

家にも求める性能を何処迄考えているかで、HM選びが違う。
耐震耐火は勿論、異常気象も増え突風等による飛来物の対衝撃性能なども考えて家作りをするか否か。予算有り気でも良いのだけどね。人それぞれだから。

[80: 匿名]

71へ
タマホームは長期優良住宅、耐震3等級、次世代省エネルギー基準だぜ。
積水の壁が厚い分重くて沈むし倒壊しやすいな。
坪80も出す意味ないな。

[81: 匿名さん]

>78
ウソつき(笑)

>79
飛来物を気にされるのなら大開口は問題外。
竜巻はいつ発生するかわかりませんからね。

[82: 匿名さん]

積水は気密が悪すぎなんだよ
あと音がダダ漏れ

[83: 匿名さん]

>80
タマは長期優良住宅、耐震3等級、次世代省エネルギー基準、どれも標準仕様ではないでしょ。
積水は上から下まで、ランク差が結構あるけど、このスレではどのランクと比べてるの？
まぁ、どれをとってもタマが積水に勝てる要素は一つもないけどね。

[84: 匿名さん]

長期優良など項目が長期の３倍以上ある住宅性能評価を受ければ、おまけみたいに取れるし、大手では長期優良は標準みたいな事。

[85: 匿名さん]

タマで坪５０万はバカらしい。この際ゆっくり他を検討しますわ。

[86: 匿名さん]

>84
性能評価を受けるだけでは長期は取れません(笑)
積水の施主の情弱ぶりには呆れるよん♪

[87: 匿名]

タマホームも住宅性能表示とれるけどね
そして、長期優良も標準

[88: 匿名さん]

古い固定概念に執着する積水ｗ

時代に置き去りにされてますね。

[89: 足長坊主]

雲古じゃな。

[92: 匿名さん]

東京でタマホームの現場見たこと無いですが
何れにしても９月で一区切り。今、PRしても販促効果はないですよ。
するなら、増税後一段落して魅力的なオマケでも付けてPRした方が良いと思うけど。

[93: 物件比較中さん]

標準仕様のままで取れたと思うけどな～
なんかオプション追加した覚えないし

省令準耐火はオプションだった。

[94: 匿名さん]

タマのパンフに小さな字で長期優良は取れない場合もあるとか書いてあった。

[96: 匿名さん]

>94
注文住宅ですからね。

[97: 匿名さん]

積水も間取りにより長期取れないよ。

[98: 匿名さん]

ダイワ　＞　タマ・積水　＞　住林

ダイワが一番！！　

[99: 匿名さん]

ダイワは無いわ。
はい、さようなら。

[100: 匿名さん]

タマでも大安心の家以上のシリーズでは、長期優良取得が可能になった。
積水では、全シリーズが標準仕様で、長期優良取得が可能。

もちろん、両者ともに間取りに拘らなければの話だけど、軸組の場合、
木造よりも鉄骨の方が剛性が高いため、積水の方が間取りの自由度は高い。

[101: 匿名さん]

間取りの自由度が高いのは木造BFの住林だよ 。

[102: 匿名さん]

>100
立体的な間取りも御手の物かね？w

[103: 匿名]

ところでどすこい。どちらがいいでごわすか？

[104: 匿名さん]

どっちもどっち

[105: 匿名さん]

今までローコスト狙いなら今後もローコスト１択しかないよ。増税決定だから。
あとは建て売りかマンションならまだ時間は間に合うけどね。

[106: 匿名さん]

積水は高い割には質が伴ってない。（お値段以下）
タマは安い割には仕様が充実している。（お値段以上）

[108: 匿名さん]

たまでもセキスイでも或いは他社でも己が住む家、自由に楽しみながらお決め

[109: 匿名さん]

積水の価格設定はボッタクリ!!
質素で平凡でショボいのに高いのは疑問。

[110: 匿名]

ボッタクリと思えば、他社にすればよいかと。
ヘーベル、ダイワなどに

[111: 匿名さん]

東南海エリアなら頑丈な家が良いぞ。地震だけじゃなく火災旋風の為にも。関東大震災の被害では地震よりも火災旋風での被害が多かった。あと津波被害も有るので何処で建てようが低地は避けないと。
お金に余裕無いなら低地以外の賃貸マンションがいいかもね。

[113: 匿名さん]

積水とタマ
積水のボッタクリに勝てる要素が無いだろ

[114: 匿名さん]

お金に余裕無い人ほど、賃貸にして老後に備えた方が良いよ。

[116: 匿名さん]

タマホームのガンダムチックがカッコいいと思うけど

[118: 匿名]

現在、親から譲り受けた築30年以上の積水です
父が二階に大量の本を置いていたため二階の床は歪んで閉まらないドアもあります
(大量の本が問題で積水さんの問題ではないと思います)

60坪クラスで建て替えを考えており、積水の他数社のＨＭと商談しました
その中にタマさんもあります。不評も多いので最初はバカにして興味本位でしたが、
営業さんは意外なことにタマさんが一番良かったです

親身に相談にのってくれ、実際に本の量の確認を申し出たのはタマさんだけで、
一階書斎などよく考えられた間取りを幾つか提案下さいました。
私がポロッと漏らした言葉も確実に次の打ち合わせプランに反映しておられました。
他社の悪口は一切おっしゃりませんでした
最終的には私たちがどうしても書斎を二階にしたかったので
「あの重量ですとお客様のことを考えると、申し訳ありませんがお力になれません」と引き下がられ、
RCか重量鉄骨の具体的なHMまでアドバイスしてくださいました
全てのタマさんの営業さんが優秀とは思いませんが
申し訳ない気持ちとともに、急成長してるのもなんてなくわかったような気がしてます

一方、積水さんは「いま住んでるのが積水だから積水で当然」といった対応でライバルをしつこく聞き出し、
タマさんの名前が出ると顔色を変えて自社のアピールよりタマさんの悪口ばかり話すようになりました。
本の量も確認せずに「最近の家は丈夫だから問題ありません」との対応でした
他の営業担当に変えるのも難しいと言われ
結局早い段階で候補から外さざるをえませんでした
きっと良い営業さんもいらっしゃると思いますが

最終的にはタマさんに進められた大手RCになりそうです。
こちらは最初の営業担当はあまりに商品知識に乏しかったので代わってもらいましたが、
それでもタマさんの方と代わって欲しい思いです

私は工場の生産装置など一品物の仕事をしています
仕様の伝達漏れ、設置トラブルなどはよくある話です
注文住宅も似たようなものと思います
ミスは起こるものとして如何に対応できるかが重要と思っています
材料や構造も重要ですが信頼できる営業さんはもっと重要なファクターと思っています

会社と言うより人ですので、同じHMでも担当者や営業所変えるなども良いかもしれませんね

売るのも買うのも建てるのも全部人間ですからね

ちなみに価格は
RC>積水さん>タマさん
ですが、タマさんも坪50万超えており言うほど安くなかったです
積水さんの最初の見積りを予算として提示したため、たくさんオプション入っており、
設備、内装は負けない自信がありますとの事でした

掲示板は読むばかりであまり書き込むことはありませんが
このタイトル見て、まさに我が家と思い書き込みました
世間様で言われる傾向と反対かもしれませんが
こんな事もある程度に読みながして頂ければ幸いです

もう消費税は間に合わないと思いますが
HM問わず同じこの時期に検討中の皆さん、共にがんばりましょう
皆さんのマイホームが満足できる物になる事を願います
長文失礼しました

[122: 匿名さん]

タマが超えたの？
超えたとはいえ、積水とは永遠のライバルでしょう。
切磋琢磨し、頑張って欲しいものです。

[124: 匿名さん]

タマホームが拡大期に欠陥住宅を建築してしまい、その週刊誌等に取り上げられてしまったため、世間一般では「タマホーム＝安かろう、悪かろう」のイメージが定着してしまっている。
そのため、どうしても「安価に建てられた＝金が無かった」と見られてしまう事に引け目を感じているのか、はたまた、積水で建てられることのできる資金的猶予があった人間に嫉妬を感じるのか「積水ハウスを超えた」などと、妄想に走ってしまったためにバッシングを受けている、というのが実情。

タマホームの家の実態を知れば分かるが、普通の暮らしを送る分には問題ないレベル。
しかし、断熱性、耐火性、耐候性、耐震性、遮音性、快適性、防蟻性、保証等々基本構造ではどうしても劣っている。これらを同レベルにするためには施主がオプションとして追加しなければならない。
つまり、高レベルでオールインワンになっているのが積水で、標準レベル＋施主が必要とする項目をチョイスできるのがタマホームなのである。

ちなみに、タマホームでもオールインワンの商品を扱っているが、それこそタマホーム最高級商品の「インぺリオ（坪100万円越え）」である。インぺリオは、大安心の家シリーズや他のシリーズとは、構造から異なっている。積水を始めとする大手HMのレベルに合わせるには、やはりこの位の金額になってしまうようだ。

[126: 匿名]

アイダなんて検討にも値しないだろ？安かろう悪かろう

[131: 匿名さん]

タマホームの家は構造的に何の問題も無く耐震等級3だし、
内装は積水より上手に施工できています。

[134: 匿名]

タマホーム安いよ、消費者騙されてないよね、それなりに安くて、それなりな家が出来る。

[139: 匿名]

違法性はどっちもどっち、会社が大きくなればそういうことも起きるわな。

[141: 匿名さん]

注目度が高いほど大きく報じられるものとして受け止めましょう。
訴訟は受注が増えれば増えるほど多くなる、ということは売れてるってこと。
ただ、訴訟の額は(値段が高いから)積水の方が多いだろうし、裏切られた感も
積水の方が高いだろう。
タマに過大な期待を抱いた人が多ければ、訴訟数で積水を超えたのかも知れない。

[148: 匿名]

なんでもかんでもアイダと結びつけたい輩がいるな…
アイダの営業か？こんなとこで宣伝してても意味ないぞ


アイダスレでも立てて盛り上げてこれば？

[150: 匿名さん]

予算が限られているからローコストをチョイスする訳で、9月駆け込み出来なかった人は当分、棚上げでしょ。