タマホームは積水ハウスを越えた！ その4

[匿名さん]

前スレが１０００件を超えていたのでその4です。
荒らしはスルーでお願いします。

その１ ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162870
その２ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166579/
その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/177792/

[1: 匿名さん]

ゲットしたかな！

[2: 匿名さん]

最近ショボい積水はタマといい勝負してるよ

[3: 匿名さん]

都内でタマホームで建ててるの見た事が無いし知り合いでもいないので何とも云え無い。
タマから連想出来るのはキムタクの目黒の家とみのもんたの鎌倉の家位しか思い出さないね。

[4: 匿名さん]

でも本当のライバルは住友林業

[5: 匿名さん]

見た目、アイボリーとグレーみたいな２色の家はチャッチイく見えてセンスも無いよ。

[6: 匿名さん]

1色基本の積水の方が古いと思う

[7: 匿名さん]

40坪に満たない家はタマでも積水でもショボく見えるのはしょうがない

[8: 匿名さん]

災害列島に住んでいて我が家が災害でも安心安全な家だと思えばタマやセキスイに限らず、何処で建てた家でもマンションでも良いんじゃないのか？自分自身で守らないと。

[9: 匿名さん]

近年の低賃金や非正規など社会状況から将来の可処分所得を予想すると現若年層が将来、新築のマイホーム（注文住宅、建売り、マンション）を手に出来るのは４割弱。
ローコストハウスでも手に入れた人は幸せという事でもある。

[10: 匿名さん]

>3
小さくてショボい積水ハウス
大きくて立派なタマホーム
田舎ではこれが常識。
都会でも時間の問題だろう。
大安心大安全の住む人の暮らしを幸せにするタマホーム
安くて品質の良い幸せな家を作り続けるタマホーム

タマホーム！いいねえ～♪

[11: 匿名さん]

よっぽど洗脳されたな。
ネットで
タマホーム
トラブル
で検索してごらん。

ま、洗脳集団は検索しないだろうけど。

[12: 匿名さん]

大きくて立派なタマホームも4mルール守ってるの？

[13: 匿名]

どこのハウスメーカーもトラブルはつきもの
最近は外れが少なくなってきた気がするね

[14: 物件比較中さん]

クレーム対策の効果が表れてきました。

[16: 匿名さん]

積水ハウスは年収1200万円以上ある人しか建てない。
愛車はレクサス、BM、メルセデスだから似合うんだよ。
貧乏人はよそへ行ってくらはい。

[18: 匿名さん]

この前は年収1000万以上だったのに200万アップしたね

[19: 匿名さん]

だからタマでも家族が安心ならそれでいいじゃん。安心できない人は違うHMでたてるわけだし。　　

[20: 匿名さん]

ローコストの中じゃまぁまぁなんだから越えたとか言わなきゃいーのにね。
そもそも比べること事態間違いだって。

軽(タマ)とﾚｰｼﾝｸﾞｶｰ(積水)をどっちがいい車か争ってるのと変わらん。
どっちにも需要はあるし、魅力はある。ただ作ってるものが完全に違うんだよ。

[21: 匿名さん]

ローコストの中でもまぁまぁじゃないって。
地元の有名どころの工務店で建てた方が同価格でおしゃれな家が建つよ

[22: 匿名]

まったく同じものを作ったとして、タマと積水で1.5～2倍ぐらいの価格じゃないかな、機能的にみたとして断熱性能が倍とかないだろうし、むしろ鉄骨の積水の方が寒いかもしれん。

レーシングカーと軽を比べるとか滑稽すぎる
レクサスとトヨタぐらいかな

[23: 匿名さん]

レーシングカーか（笑）
つまり高いメンテ費用を払わないと動かなくなるって事か？

[25: 匿名さん]

うちの田舎も積水ハウス＝スズキハウスみたいなイメージ

[26: 匿名さん]

>25
そうですね
あんなもんは家じゃない扱いです

同じくセキスイハイム=イナバの物置ですから(笑)

小さい家ばかりなので今でも印象は悪いですよね
値段を知ってビックリでしょうが。。。

[27: 匿名さん]

田舎は平屋で良いだろうけど。
都内じゃタマホーム見たこと無いですが何方かタマホームで建てた方いますか？

[28: 匿名さん]

このスレ本気？？

なんかの冗談だよねww

[29: 匿名さん]

えっ、積水ハウス＝スズキハウスは冗談ではありませんよ！。
しょぼいの表現を具体化しただけですけど。

[30: 匿名さん]

このスレの常識＝世間の非常識ですから（笑）

タマ関係のはほぼ全てネタスレですよ。

[34: 匿名さん]

積水の展示場見たけど酷かった。よくあんなもの見せれるな～。
従業員多いんだからきちんと管理しとけよ！

[36: 匿名さん]

間取り優先なら設計事務所に頼んで工務店で木造か強度も求めるならRCですかね。

[38: 匿名さん]

耐震が耐火、耐風性能は勿論、依頼した建築会社が末長く存続していることもアフターメンテから重要。

[39: 匿名さん]

貧乏人が騒いでるようで。ローコストも建てるの厳しいんだろ。安い賃貸で我慢しなされ。

[40: 匿名さん]

貧乏人と金持の境界は年収1000万円ですので私は残念ながら貧乏人になります。

[42: 匿名さん]

ネタスレとしては面白い

[43: 匿名さん]

ところで、タマホームさんは設計の打ち合わせって建築士がするのですか？無知な営業マンがするのですか？

[44: 匿名さん]

下の方に建築会社が倒産して困ってるスレがあった。

[45: 匿名さん]

積水なら倒産しないとでも？そんな保証はどこにもない。
大手でも、ミサワがそうだったように、手を広げるほどリスクは大きくなるが、
戸建着工数が頭打ちの今、売上確保のためには手を広げざるを得ない。
もちろん、タマの方がリスクが大きいのは言うまでもない。

[46: 匿名]

Daiwaが一番リスク少なそうだね

[47: 申込予定さん]

その根拠は？

[48: 匿名さん]

CMが面白いから

[49: 匿名さん]

フランキーが出てる方？それとも役所の方？

[50: 物件比較中さん]

ダイワ　＞　タマ　＞　積水

[51: 匿名さん]

今の段階で物件比較中すか、一生比較中だろ

[52: ベストタマホーム]

ダイワはまだマシ。
まぁタマホームよりは下ですが、積水なんかとは比べるものがないです。はい

[53: サラリーマンさん]

ダイワはいいが、積水は何処がいいのか分からないｗ
タマと積水だったらタマの方が努力してる分上だろう。
積水はいつまで殿様商売続けるつもりだろうか？　時代錯誤も甚だしい。

[54: 足長坊主]

よほど痛い目にあったんじゃな。
まあ、自業自得じゃ。

[56: 匿名さん]

>ところで、タマホームさんは設計の打ち合わせって建築士がするのですか？無知な営業マンがするのですか？
本当はご存知なんでしょうが、知らない方もみえると思いますので元社員としてお教えしましょう。
設計の打ち合わせは建築士及び設計担当と（専門的なことは）無知な営業がします。
間取りの打ち合わせはタマルールを教え込まれた営業とするんですよ。
お客さんの要望に営業が対応できない時は、有資格の設計士と商品開発部に掛け合って対応します。
説明が面倒とかわかりにくい営業は設計士を同席させ、お客さんを丸め込もうとします。
専門家からできませんと言われた方が説得力もあるし、できない理由も聞けますから。
住宅雑誌等で取り上げられてる間取りや、施工例を見て、こうしたい、と言われる方は多いですが、
例えば、吹抜けは開放感が得られる反面、冬場の暖房や、声が筒抜け等のデメリットもあります。
カッコイイからしたい、じゃなく、別の角度からも見てみて、メリット、デメリットを理解した上で
採用するかどうかの判断をしてもらえば良いのですが、そこまでしてる営業はあまりいません。
それは、時間が掛かるから。しかも予算が上がることもわかってるので、無理な注文と判断すれば、
話題にも出しません。
タマは自由設計・注文住宅が基本ですが、基本的な家を建てるから安く建てられるのです。
あれこれ変わった工事を盛り込むと、そこらの工務店の方が安くなります。
だから、間取りの打合せは営業と、設計の打合せは基本的に設計・工務・営業で行います。
お客さんと打合せするのは、平面図・立面図・配置図で行うのが基本中の基本です。

[57: 匿名さん]

やるねー、タマもいいんじゃない？

[58: 匿名]

得意気に言ってるけど、基本中の基本、当たり前のことじゃん。

[59: 匿名さん]

積水ハウスは平凡だけどなかなかいいと思います。平凡が一番ですよ。

[60: 匿名さん]

そうだよね。
積水は平凡で質素なの。
他のメーカーみたいなガンダムみたいな家は下品。

[61: 匿名さん]

ガンプラの大親分様が積水さんだろーがw
内外装ともプラスチックのようでチープじゃないか

プラモデルでもシンプルに上手にまとめているのがタマさん
安さうえに大きくもできて立派だ
外構にも予算がまわせるからグーンと邸宅感UP

狭い土地に総２階の平凡でチープな家が積水さんの家
無理矢理、木で隠して誤魔化すしか手がないw

積水もタマもどんなに金をつぎ込んでもファミレスの料理
ま、ファミレスだから売れているんだろうがなw

[62: 匿名さん]

>得意気に言ってるけど、基本中の基本、当たり前のことじゃん。
積水は違うだろ？間取りの打合せから設計が出てくるから
現実的なありきたりプランが出来る。
コストのかけられないタマは無知な営業が間取りの打合せをするから
夢のある間取りが出来る（後でできませんとなるけど）
設計と打合せする費用も取ってるくせに、営業と打合せするのが
基本中の基本のワケがない。

[63: 匿名さん]

打ち合わせから設計が出てきて、あのショボさは大したもんだよ積水。
要は積水の営業も設計も無能という事だな。

[65: 匿名さん]

９／３０で業者選びは一先ず終了。消費税８％は低所得層ほど、日々の生活でそれ以上の負担になるはず。
他人は助けてくれないので頑張って。

[66: 匿名さん]

タマより安くて悪くない会社（良いまではいかなくとも）はある。
大きさにもよるだろうが、1000万で建てれば、30万の給付金を
もらうと実質損はない。
焦って契約して思い通りにならなかったと嘆くよりは良いかも。
9月に契約したから5250万で済んだ、150万得したなんて言わずに
なんだかんだで5400万かかったと言う方が優越感に浸れるでしょ。
タマなら2100万と2160万、税差額は60万と読み替えてね。
競合しそうな積水なら3150万と3240万、税差額は90万で。
後悔しないためにもおとなしく８％払う人の方が結局は得するんだよ。

[67: 匿名さん]

積水を選定してる施主はタマを競合に入れてないよ。逆は有るのかもしれないが無理と分かる。
また9月末迄に駆け込めなかった人でローコストを希望してる人は、ゆっくり再検討するか、建売り、マンションなら来春迄に入居すれば５％で済むはず。

[68: 匿名さん]

4千万の積水ハウスの家と2千万のタマホームの家。
違いがわかる奴などおらん。

[69: 匿名さん]

展示場見た感じでは積水よりもタマの方が施工が上手に見えた。

[70: 匿名さん]

増税前に手に入れるなら注文住宅は当分無し。

[72: 匿名さん]

タマの制震はアイダと同じような２〜３０センチの筒だから。（車のサスみたいな制震）あれじゃ、、、、、

[73: 匿名さん]

建売りなら土地（価格の７割〜８割）には消費税掛からないので増税後、手に入れるのも手です。上物には＋３％掛かるが増税後に建売り自体の値引きが有りそう。

[74: 匿名さん]

>71
積水は大したことないぞ？
タマと大差ない

[75: 匿名さん]

都内なので木造興味無し。坪２００万の土地でローコストで建てる人はいない。

[76: 匿名さん]

No.74
１例ですが、タマ積水同一面積の外壁の中点をバットでノックするとタマの外壁は壊れるが積水の外壁は壊れない。

[77: 匿名さん]

踵で蹴っても破損する

[79: 匿名さん]

家にも求める性能を何処迄考えているかで、HM選びが違う。
耐震耐火は勿論、異常気象も増え突風等による飛来物の対衝撃性能なども考えて家作りをするか否か。予算有り気でも良いのだけどね。人それぞれだから。

[80: 匿名]

71へ
タマホームは長期優良住宅、耐震3等級、次世代省エネルギー基準だぜ。
積水の壁が厚い分重くて沈むし倒壊しやすいな。
坪80も出す意味ないな。

[81: 匿名さん]

>78
ウソつき(笑)

>79
飛来物を気にされるのなら大開口は問題外。
竜巻はいつ発生するかわかりませんからね。

[82: 匿名さん]

積水は気密が悪すぎなんだよ
あと音がダダ漏れ

[83: 匿名さん]

>80
タマは長期優良住宅、耐震3等級、次世代省エネルギー基準、どれも標準仕様ではないでしょ。
積水は上から下まで、ランク差が結構あるけど、このスレではどのランクと比べてるの？
まぁ、どれをとってもタマが積水に勝てる要素は一つもないけどね。

[84: 匿名さん]

長期優良など項目が長期の３倍以上ある住宅性能評価を受ければ、おまけみたいに取れるし、大手では長期優良は標準みたいな事。

[85: 匿名さん]

タマで坪５０万はバカらしい。この際ゆっくり他を検討しますわ。

[86: 匿名さん]

>84
性能評価を受けるだけでは長期は取れません(笑)
積水の施主の情弱ぶりには呆れるよん♪

[87: 匿名]

タマホームも住宅性能表示とれるけどね
そして、長期優良も標準

[88: 匿名さん]

古い固定概念に執着する積水ｗ

時代に置き去りにされてますね。

[89: 足長坊主]

雲古じゃな。

[92: 匿名さん]

東京でタマホームの現場見たこと無いですが
何れにしても９月で一区切り。今、PRしても販促効果はないですよ。
するなら、増税後一段落して魅力的なオマケでも付けてPRした方が良いと思うけど。

[93: 物件比較中さん]

標準仕様のままで取れたと思うけどな～
なんかオプション追加した覚えないし

省令準耐火はオプションだった。

[94: 匿名さん]

タマのパンフに小さな字で長期優良は取れない場合もあるとか書いてあった。

[96: 匿名さん]

>94
注文住宅ですからね。

[97: 匿名さん]

積水も間取りにより長期取れないよ。

[98: 匿名さん]

ダイワ　＞　タマ・積水　＞　住林

ダイワが一番！！　

[99: 匿名さん]

ダイワは無いわ。
はい、さようなら。

[100: 匿名さん]

タマでも大安心の家以上のシリーズでは、長期優良取得が可能になった。
積水では、全シリーズが標準仕様で、長期優良取得が可能。

もちろん、両者ともに間取りに拘らなければの話だけど、軸組の場合、
木造よりも鉄骨の方が剛性が高いため、積水の方が間取りの自由度は高い。