リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その9

[近所をよく知らない人]

2027年開業予定の「リニア中央新幹線」の着工が2014年4月と目前に迫りました。東京オリンピックの2020年開催も決定し
ますます注目を集める品川駅周辺エリア

国内都市へ容易に移動できるターミナル駅や国際ハブ空港化が決定した羽田空港に近い利便性を持つ品川駅周辺エリアの将来性とリニア計画の進展を論じるスレッドです。
東京都が定めた、副都心に準ずる地域。交通の要衝であり、多様な機能を備えた複合拠点として再開発が進められている地域であり、リニア始発駅候補の品川駅のメリットを享受できる港南、高輪地区はもちろん芝浦、品川地区や山手線新駅など周辺地区の話題も歓迎です。

品川駅周辺エリアは新しい価値観における都心の超一等地へと変貌していくのでしょうか？
①新幹線や羽田などにアクセス性No,1
②大手町など都心に通勤30分圏内
③湾岸眺望のシーサイド立地
④公園や運河沿いの遊歩道、店など開放感のある町並み
⑤海風のおかげで、汚い空気が滞留することなく空気がきれい
⑥駅前には商業施設や大企業が集積
⑦リニア始発駅が決定し東京の玄関に
⑧広域災害の援助拠点となるほどの耐災害性の高さ
⑨国際ハブ空港化が決定した羽田空港に都心区で最も近い立地

前スレ　リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その8
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139776/
物件URL：https://saiyo.jr-central.co.jp/business/maglev.php
施工会社：ＪＲ東海
管理会社：ＪＲ東海

[621: 匿名さん]

>>617
それはよくある誤解と思います。

●高崎、宇都宮（小山、熊谷も）
一見発展しているように見えますが、中身はほとんど中層マンションと知ってますか？
都心への新幹線通勤圏内ということでの一定の需要があるためにマンションが建っているだけで、
商店街は、地方中核都市の例にもれず、廃れてきています。
そもそも北関東は車社会なので、駅前（在来線、新幹線とも）は商業的に発展しにくいです。

●大宮、上野
これらは在来線のターミナルでもあるので一定の集客はできていますが、
新幹線を使う人は乗り換えるだけで、在来線の方が街の発展に寄与していると思います。

[622: 匿名さん]

田舎の話は全く参考にならないでしょ。

[624: 匿名さん]

＞588
＞新横浜、新大阪の発展はミエナイキコエナイなアホが粘着してるな。

新横浜、新大阪は、地下鉄があるだろが。ダイジョウブ？
品川は地下鉄が無くて人が集まるのに不便だって流れできてる。
そしてリニアや新幹線は、乗り換え駅として使われるだけで、人は下車しない。
以上！

[625: 匿名さん]

バスターミナルの有無というのもあります。
地下鉄や私鉄網の粗い都心周辺部は、鉄道駅までの近距離バス綱が主な交通手段となる人も多くいます。
そうなるとバスの終着駅であることが街の発展の条件となります。
沿線バス人口をどれだけ確保できるかが街の発展を左右します。

[626: 匿名さん]

新横浜は、新幹線乗降客よりも、地下鉄利用客の方が多いというデータも既出のはず。

品川ポジは、全体的にレベルが低い

[627: 匿名さん]

新横浜は、新幹線乗降客よりも、地下鉄利用客の方が多い

↓

リニアこなくても地下鉄利用者減らない

↓

リニアこなくても新横浜廃れない

と言いたいのでしょうか?

新横浜は、新幹線乗降客よりも、地下鉄利用客の方が多いというデータも既出のはず。
を出してきた意図がわかりません。

[628: 匿名さん]

成田空港でしたっけ、空港ターミナルから飛行機の離発着する場所まで乗り物で移動するやつ。

リニアで品川に到着した後、新幹線に乗り換えて東京駅ターミナルまで移動も同じような感覚かもね。

[629: 匿名さん]

品川も、リニアが来るより、普段使いできるメトロが乗り入れれば発展するだろね、ということ。

[630: 匿名さん]

長距離輸送機関の駅は街の発展にほとんど寄与しないです。

新横浜もリニアが来ようが来まいが関係ないですよ。
そもそも新幹線のある新横浜より、センター北・南の方が地価が高いというのが端的な証拠でしょう。
橋本にリニア駅ができても、橋本の発展への寄与はほとんどないかと。

[631: 匿名さん]

北関東の車社会VS鉄道駅は興味深いテーマですね。

高崎に限って鉄道駅優勢という感じがしますが、
それ以外の駅は厳しいかもしれません。

概ね鉄道ネットワークの利便性が優位なのは都心から３０キロ、
限界５０キロでしょうか。

そこから外れると首都圏でも不便ですよね。

でもリニアと新幹線、航空機利用も合わせて、
全国の都市鉄道ネットワークが堅固に繋がると、
どの街にも車なしで出かけられて、
便利で楽ちんだと思います。

交通系電子マネーが全国共通利用できるようになったのは
そんな良い時代への布石かと思います。

[632: 匿名さん]

品川には地下鉄も来てるけど、仮に地下鉄じゃないということにしても
ＪＲ山手線、京浜東北線、東海道線、横須賀線、京急も来てるから
『リニアや新幹線だけで地下鉄が無いから人は下車しない』　なんてのは
誰が聞いても全く説得力が無いというか頭大丈夫と言われるレベルの理論

[633: 匿名さん]

>>615 は鉄道事情を全く知らない大嘘つき。

>>新幹線が通らなくて廃れた町。

>>金沢
>>鹿児島

鹿児島が廃れた？
そんな情報どこから来た？ ドアホ！
鹿児島中央駅の前身の駅名を言ってみ。

鹿児島中央〜新八代の部分開業で伸び始め、博多までの全通時は、長野新幹線とは比較にならないほど乗客数が伸びた。
これは、九州は沿線の都市部の人口が大きいことから来ている。
金沢は来年度開通時に本来の北陸新幹線の機能を発揮し始める。軽井沢から先は人口の大きい都市だからだ。

[634: 匿名さん]

＞橋本にリニア駅ができても、橋本の発展への寄与はほとんどないかと。
同意。
「リニア橋本饅頭」とか便乗で作れば売れるかな、ってぐらいの町おこし。
もし、リニアが地上を走るビューポイントだったら、マンションも売れるだろうけど、
土の下を走ってるし、なんら橋本駅の風景は変わらないし。

[635: 匿名さん]

>>631
金と時間が無尽蔵にあればそうなるでしょうが。
実際にはこの制約が立ちはだかるのでなかなか難しいですね。

仮に、交通機関の運賃がすべて1/10にでもなれば、地方も鉄道中心社会になるかもしれません。

（でも、そうなると都心の地価は下がるのでしょうね。
　極論すれば、どこでもドアが発明されればすべての土地の地価はフラットになるはずなので。）

[636: 匿名さん]

橋本もリニアができると有望な街として
ウォッチしている。

相模原市の意気込みも強いし。
近くの米軍補給廠の返還もあるし。

でも神奈川・多摩の中での話か。

新横浜よりセンター北・南の地価が高いというのは
ホント？

どの辺のデータかな。

[637: 匿名]

皆さん少し理解能力が欠けてるというのか資産価値の定義を理解されて無いというべきなのか、いさささか呆れてしまいます。

新横浜の話題というか、例を出したのは資産価値があるという事を伝えたい訳で、つまり何も無い荒野から、新幹線の停車駅になっただけで価値もブランド力も瞬く間に上昇したわけで、新幹線なりリニアなりが決定してから、或いは開通してからの価値の跳ね上がる値打ちを説明している訳です！

理解できますか、不動産の価値とか、資産価値って定義を？！

[638: 匿名]

そもそも新横浜よりも、センター北が値打ちがある？は？
地価相場や不動産の知識も無い方とは議論になりません。

新横浜の運用利回りの良さとかを、分かって仰られてるのですか？
やはり新横浜が停まり、繋がってる停車駅はアドバンテージが出てきて、
新横浜や品川や東京などは欠かせない拠点となってくと考えるのが不通かと。

[639: 匿名さん]

掘削は難工事で３０年かかるかもね。延期に次ぐ、延期。
その間に、常温超伝導物質を開発しておこうって感じじゃない？のんびりいこう。


しかしその間に、山の手の高台がドバイのように進化・・・

[640: 匿名さん]

>>632
下車するかどうかは「生活拠点駅」になりうるかどうかが大事です。
品川は、かなりこの点でライバルが多すぎて不利なのです。
東海道、横須賀線、京急は、「川崎」「横浜」（最近だと「武蔵小杉」）
山手線は「渋谷」があり「目黒」「五反田」もそれなりに大きい上、北上すると「有楽町」「東京」がある。
京浜東北線は「大井町」「大森」がバスターミナルもありそこそこ大きい。北は山手線と同じ。

今の品川を通る鉄道には、「生活拠点駅」になり得るライバル駅がたくさんあり、
これらの駅を越えて「品川」に集客させるのはとても難しい。

[641: 匿名]

どなたかの投稿で、海外から来てる親戚が新横浜の宿泊から都内に変わったとか…だから？低次元な議論は止めましょう、貴方の親戚の宿泊先で待ちの価値には何の影響力もありません。

さて皆さんに問題です、日本有数のイベント会場となる横浜アリーナは、何処が最寄の駅でしょうか

[642: 匿名]

大坂ー京都ー名古屋ー新横浜ー品川ー東京

[643: 匿名さん]

>>625

マイカーが普及しきった現代でも
路線バスのネットワークがあると
駅力があがりますね。

事業者はみなキツイでしょうけど。

みなさん品川を語るにも駅力（えきりょく）を使いましょう。

東京駅を10とすると現在の品川は7ぐらいですかね。
リニアと再開発によって9ぐらいになるかと思いますがいかがでしょう。

新宿と渋谷は9です。

[644: 匿名さん]

新横浜にひかりが停車するようになった年と、当時隆盛を誇った西武グループの目に留まった時期と、
横浜市営地下鉄が伸びてきた年と、さてどのタイミングで新横浜が発展をし始めたのでしょーか。

無価値の苗場山を、一大リゾートに変えた西武の堤さんの力は、スゴイかったね。

[645: 匿名]

>644さん　大変失敬を先にお詫びしますが、貴殿の説明は少々論点もズレ、そして知識不足。

[646: 匿名]

つまり新宿や渋谷よりか、新横浜の方が運用率が断トツだという話です。
そのうえでホテルも企業も一流どころの進出も定着化。やはり新幹線の効果は否めず、リニアの候補に選ばれてただけの根拠は有ります。

[647: 匿名さん]

＞637＞645
「新幹線のお陰で新横浜は発展したはず」と固執している限り、調べる努力もしなくなりますよ。

あなたのために、時間をさいてあげましょう。


新横浜の発展グラフ　http://www.geocities.jp/shinyokokun/hatten.html

1964年新幹線開業(こだましか停車しなかった)
1976年ひかりが一部停車する
1985年市営地下鉄が延伸開業
1989年横浜アリーナ開業(西武)
1990年スケートセンター開業(西武)
1992年新横浜プリンス開業(西武)

1959年に堤康次郎が、後に新横浜の地名が付けられる篠原地区周辺を地主から買い占め、東海道新幹線の建設が決まったことで旧国鉄に売却し、転売益を得たなど旧コクド・西武グループと繋がりのある地域の一つであった。その後、1980年代後半に横浜アリーナの出資母体として運営に関わり、プリンスホテル・プリンスペペを着工した。
新幹線開業から20年近く、新横浜駅の周辺に大規模開発の手は入らなかった。

[648: 匿名さん]

>>640
もっともらしい事を語っているようですが
品川駅には地方や郊外の駅のうな、一目でバスターミナルとわかるような
ものはありませんが、相当なのバス路線の集結場所である事もご存知ないの
ですか？
バス以外にほぼ交通手段の無い特殊な環境の大森には負けるかもしれませんが
大井町と同程度の路線数はあるはずですよ。
品川はバスだけではありませんから、集客のポテンシャルはあると思いますが。

[649: 品川駅前マンション住民]

新横浜の発展は新幹線のおかげなんかなじゃない、地下鉄のおかげだって？まあそうかもしれんね。
だが、そもそも何で新横浜に地下鉄が来たんだよ？新幹線が通る前は田んぼだったのに。田んぼに地下鉄が来るわけがなかろう。

品川にも地下鉄よりも強力なのが来るよ1年後に。宇都宮・高崎・常磐線は品川が一大ターミナルになる。輸送規模は地下鉄路線なんて比べ物にならないぞ。品川がリニアのターミナルじゃなかったら東北縦貫線のターミナル機能がここまで強化されていたかはわからない。

もう一つは都心直結線だ。都心直結線ができれば千葉県北部も品川の後背地となる。これも品川がリニアのターミナルじゃなかったらスルーされていた可能性もあるだろう。

[650: 匿名さん]

>>647
全く無意味な時間をさきましたね。

街の成長に合わせてビルも進出してきたので多少の時間差はあるのは
当然です。
新幹線が無くて、神奈川県内だけのローカル線や地下鉄だけの駅では
進出計画を決定しなかった企業やホテルも多いでしょうし。
加速度的に発展した一因には当然ながら”新幹線が存在している”
という影響力が働いているからこそでしょう。
長距離輸送の拠点は近距離輸送の拠点と異なり街は発展しない。
なんて理論の証明にはなりませんよ。

[651: 匿名さん]

大井町は大井町線があります。五反田には池上線や浅草線があります。

一方でりんかい線は大井町の発展とはほとんど因果関係はないでしょう。湾岸の人の生活拠点駅は大井町より都心でしょうから。

[652: 匿名さん]

＞649
電車ぽっぽが来たからオラの村は町になる！って喜ぶ遥か前から、粛々と人と金が動いているんだよ。
わかった？巨大資本投入と鉄道会社とは切っても切れない。投資家の目に留まったら地上げされる。
電車が来たから発展したなんて考えてるようでは、小学生。

そこで、リニアはどうか・・・
ＪＲ東の土地にＪＲ東海のリニアがやってくる弊害についてはもう書いたから過去ロムして。

[653: 匿名さん]

品川ポジは、全般的にレベルが低い。疲れる。

[654: 匿名さん]

だいたい、倉庫だけだった品川の海岸部がなぜこれだけ短期間に
オフィスビルとマンションで埋め尽くされたんだよ。
品川駅がターミナル駅である事に加えて、新幹線停車駅となった
事も大きく影響してるだろ。
ただの山手線とか地下鉄だけの駅だとここまで急激な変貌は
ありえない。まあ、全部とは言わないけどね（笑）

[655: 匿名さん]

＞650
君、グラフの急上昇がどの時期かちゃんと照らし合わせた？
時間差で徐々に発展した説？グラフは顕著に一時期から急上昇だよね。
新幹線から20年田園だった場所に、投資家が巨額を動かしてデベロッパーが大挙して押し寄せたんだよ。

次元が低い相手とは、本気で疲れる。

[656: 匿名さん]

品川を拠点とするのバスの沿線人口がまずポイントになります。また、品川渋谷ルートなどだと、むしろ渋谷に奪われる可能性もあります。

それなりの規模であれば発展するかもしれませんが、品川西口は既にスペースは無く、東口は人の住まない海が近いという地理的な制約もあります。

ただ、品川にバス便が多いことを論拠にするなら、リニアとは無関係で、既にある程度発展していないといけないことになりますが、その辺りはどう考えますか？

[657: 匿名さん]

固定ハンドルネーム使ってないので判りにくかっただろうから、一応　644=647=652=653=655ね。

疲れた。おやすみ

[658: 匿名さん]

＞投資家が巨額を動かしてデベロッパーが大挙して押し寄せたんだよ
新幹線の存在は投資家が巨額を動かす大きな動機になったんじゃないのか
何にも無い横浜の田舎の田んぼだけの土地にいきなり巨額動かすのか？
それじゃ凍死家になっちまう。次元低いのはどっちだか（笑）

[659: 匿名さん]

港南がマンション街になったのと時を同じくして、新幹線駅のない芝浦や豊洲、東雲、勝どき、晴海トリトンといった場所でも工業用地からのマンションへの大転換がありました。これは大規模タワーがコスト安で作れる技術が確立され、都市計画法改正で高層建造物の認可が緩くなったことが一番の背景にあります。もし新幹線駅が理由であれば港南以外の説明ができません。

[660: 匿名]

>>658
人の話を聞かないと、裸の王様。
新幹線が新横浜に来る前から土地を買い占めていた西武の話は既出。出資が先。鉄道は後。

[661: 匿名さん]

新幹線を政治力で新横浜に呼んだのかどうかは知らんが
何にもない横浜の田んぼに新幹線が来た（呼べた）からこそ、その後、色々な
企業やホテルが進出をしていく結果となったんだろ？
堤が田舎の田んぼに町作っただけなら、いくら豪華なドバイみたいな街
でも誰も見向きもするわけないし。

そういう意味では品川は堤みたいなのがいなくても、勝手に新幹線駅
も作ってリニアも作ってくれたからラッキーじゃねえか。

昔の新横浜みたいに機が熟すのを見て集中投資が必要な田んぼのど田舎じゃ
あるまいし、品川は、すでにある程度発展した都会の駅に新幹線とリニア
が来るんだから、新横浜とは状況が全然異なる。

あんたの話は橋本とか田舎にポツンとリニア駅ができるような中間駅に
は通用するのかもしれんが、品川駅にそんな話されてもね。

[662: 匿名さん]

>>661
そんなこと言ったら、「品川も西武が云々…」とかまた知ったかぶりが語りだしちゃうぞ。
この人って新横浜は堤が作ったんだぞ！鉄道も堤が引っ張ってきたんだぞ！って知識を自慢したいんだろうけど
結局のところ新幹線の持つ力を堤さんが見抜いてたからこそ、仕込んだ土地の地上げに新幹線を使ったってだけの話なんじゃないの？
田んぼからのスタートだから果実の収穫までの時間はかかったにせよね。あっ新幹線計画と仕込みの順序は逆かも知れないけど。
何て言うの…木を見て森を見ずって感じ。

[663: 匿名さん]

ポジ、解説されちゃって仕方なく捨て台詞＆遠吠え中

[664: 匿名さん]

発展するのは確実で、
あとはどの程度かと言う点が論点だよね。

ここに来てるネガは単に悔しがってら様にしか見えん。
ネガネタが重箱の隅をつつくようなレベルで哀愁ただようかんじw

[665: 匿名さん]

>>660

>>出資が先。鉄道は後。

これは、厳格に言うと間違い。鉄道に疎い不動産業者に見られる。

予定路線の詳細を決める時、環境影響評価と地質のボーリング調査をやるだろ。

避けなければならない地質や難工事が簡単に予測されるところは、直線で通さず曲線が入る。

北海道新幹線新函館駅の事例を見て見な。
現函館駅前を通す為には、急曲線を入れなければならないし、それだと距離も長くなり札幌までの延伸に不都合が起きる。さらに施工費も高くなる。

技術的な問題の側面が大きい。

[666: 匿名さん]

もう、メチャクチャだな。
自分で、経済的でコスト的な問題と
いいながら、技術的な問題と結論してる。
支離滅裂だよ。

[667: 匿名さん]

戦前西武は高輪に野球場を作るつもりだったらしいよ。地元の反対で頓挫したがスポーツ施設を作りたいという意思は引き継がれ、品川プリンススポーツセンターとなった。
スケートリンクは新横浜に移転したけどホッケー用品屋は今だに高輪四丁目の住宅街で営業中。

港南は国鉄の土地の払い下げで興和不動産（興銀がパトロン）が落札したが、最後まで争ったのはダイエー。
ダイエーは博多のキャナルシティみたいな施設を考えていたみたい。

敗れたダイエーはその後東品川の専売公社の工場跡地を落札するが、バブル崩壊でろくな開発ができないまま破綻。
その後イオンが大規模商業施設を作り今に至る。

[668: 匿名さん]

>>666

東海道新幹線の最小曲線半径を言って見な。
>>666 が何にもわかっていないことがわかるから。
この最少曲線半径区間が仇となって初代のぞみの制限速度がでてきた。
そこで曲線通過速度の向上のために採用されたN700のシステムは何？
そもそも東海道新幹線は世界銀行へ融資の際、条件としてつきつけられたのは最高速度の問題。
その結果、あの最少曲線半径が生まれたが、山陽新幹線以降だと政府融資になったため、曲線半径が拡大された。
山陽以西はN700のあるシステムを稼動していない。
それが何であるか、カネまみれの奴はわからないだろう。

[669: 匿名さん]

ところで私鉄は山手線内側で営業できないような規制があり、地下鉄と相互乗り入れする場合は山手線駅が境界となっているが、京急だけはなぜか泉岳寺が境界となっているのはなぜ？

厳密にいえば西武新宿駅もそうだけどこっちはその先乗り入れがないからね。

[670: ご近所さん]

>666
昨日までの新横浜の歴史の人と、今朝の技術の人とは、全然書き方が違う。別人でしょう。