リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その9

[近所をよく知らない人]

2027年開業予定の「リニア中央新幹線」の着工が2014年4月と目前に迫りました。東京オリンピックの2020年開催も決定し
ますます注目を集める品川駅周辺エリア

国内都市へ容易に移動できるターミナル駅や国際ハブ空港化が決定した羽田空港に近い利便性を持つ品川駅周辺エリアの将来性とリニア計画の進展を論じるスレッドです。
東京都が定めた、副都心に準ずる地域。交通の要衝であり、多様な機能を備えた複合拠点として再開発が進められている地域であり、リニア始発駅候補の品川駅のメリットを享受できる港南、高輪地区はもちろん芝浦、品川地区や山手線新駅など周辺地区の話題も歓迎です。

品川駅周辺エリアは新しい価値観における都心の超一等地へと変貌していくのでしょうか？
①新幹線や羽田などにアクセス性No,1
②大手町など都心に通勤30分圏内
③湾岸眺望のシーサイド立地
④公園や運河沿いの遊歩道、店など開放感のある町並み
⑤海風のおかげで、汚い空気が滞留することなく空気がきれい
⑥駅前には商業施設や大企業が集積
⑦リニア始発駅が決定し東京の玄関に
⑧広域災害の援助拠点となるほどの耐災害性の高さ
⑨国際ハブ空港化が決定した羽田空港に都心区で最も近い立地

前スレ　リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その8
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139776/
物件URL：https://saiyo.jr-central.co.jp/business/maglev.php
施工会社：ＪＲ東海
管理会社：ＪＲ東海

[121: 匿名さん]

飲むことしか考えてないなんてレベル低いですね。

品川エリアが渋谷や新宿、池袋みたいな猥雑な繁華街になって欲しいなんて
誰も思っていない。

渋谷や新宿、池袋なんてのは遊びに行くところであって、自分たちの家族が
暮らす街にそんなもの要らない。　治安が悪くなるだけ。

全部の街が同じような街になる必要性も無い。
品川はビジネス街＋住居エリアとして落ち着いた大人の街になってくれればいい。

[122: 匿名さん]

なるほど、品川駅高輪口は、
リニア始発駅に隣接し、
さらに旧宮家邸宅を引き継いだホテル庭園、水族館、映画館などがある同一エリアなので、
>>118 は間違ってましたと認めるわけですね。
ご苦労様でした。

ところで北の方の千人が住む町って何かありましたっけ？下町情緒あふれる焼き鳥屋とか？

[123: 匿名さん]

山手線の大規模駅、東京、上野、池袋、新宿、渋谷に比べて繁華街か少なく住宅地としては品川は快適ですよね。
商業地は港南並びに北側エリアに作って高輪側は静かな雰囲気を望みます。

[124: 匿名さん]

>>121
ビジネスエリアと住居エリアが一緒って無理でしょう。
どっちつかずの中途半端な事になるでしょうね。

[125: 匿名さん]

そんなに宴会幹事として評価されたいなら
新宿や有楽町に住めばいい
飲んだくれた上司を家に泊めて接待すれば
リストラ見逃してくれるかも

[126: 匿名さん]

西新宿はビジネスエリアと住居エリアが一緒ですよ。
別にどっちつかずにはなっていません。

[127: 匿名さん]

日本を代表する繁華街である、新宿、渋谷、池袋は、生活に密着した首都圏私鉄のターミナル。

残念ながらリニアにはそれがないから、皆素通り。ただリニア通勤が一般化すれば品川も発展するかもしれない。

[128: 匿名さん]

ないから、作れる。既に出来上がってしまった街と違って。

[129: 匿名さん]

私鉄がないから商業施設は建たない。都心から遠いから一流企業は来ない。

乗り換え客向けの駅ナカ商業施設と土産物屋とビジホぐらいか。

[130: 匿名さん]

北千住の唯一の誇りが、
有楽町の隣である日比谷にメトロ1本で行けることであることは良くわかった。
その唯一の誇りすら、
有楽町まで山手線で4駅の品川に完敗とは可哀想ですな。

[131: 匿名さん]

港区は都心。更にリニア始発で価値が上がる。

京急は私鉄。更に京急側の高輪に再開発余地があるのは強み。

[132: 匿名さん]

品川近隣のホテルは挙式も多い。

大型ホテルはどこもそうと言ってしまえば同じだが。

品川は人が集う街なのは確か。

しかし繁華街ではない。

[133: 匿名さん]

人が集まるというのは、そういう事じゃないけどな。

[134: 匿名さん]

人が集まるというのは、そういう事じゃないけどな。

[135: 匿名さん]

有楽町の隣が日比谷というのも違うなぁ。
同じエリアだよ。日比谷という住所は無い。

例えば東京宝塚劇場は有楽町だし、
帝国ホテルは内幸町。

どちらも日比谷と思われてるけどね。

[136: 匿名さん]

品川の高輪口エリアは魅力あると思います。反対側は興味ないけど。

[137: 匿名さん]

京急は私鉄だよ。京急品川駅は容積率あまりまくりなのでおそらく将来は高層化される。第一京浜の拡張と高輪口整備はタイミングを合わせると思われる。

[138: 匿名さん]

品川駅に新幹線が止まる前と駅ができたあとの激変ぶり知らんのか？10年程度の話だぜ？

[139: 匿名さん]

品川は駅を出たら何もないじゃん。

[140: 匿名さん]

というか品川駅は今も人があふれまっくてんだけど

[141: 匿名さん]

新幹線の影響は小さかっただろ。
単に、駅前の土地を開発したかっただけ。
田町駅の海側の食肉市場の再開発も、品川駅の海側と同じ。

北千住ネタがよく出てくるが、なぜ？
品川と対比するのに丁度いいから？

[142: 匿名さん]

＞品川駅に新幹線が止まる前と駅ができたあとの激変ぶり知らんのか？10年程度の話だぜ？

イミフ

[143: 匿名さん]

品川駅に新幹線が止まる前から港南口は激変していたと思うけど。
というか、新幹線ができたからという因果関係で開発されたものなんてあるのかな。
シティホテルがビジネスホテルになった例はあるけど。

[144: 匿名さん]

つい100年前まで、品川駅は、そばまで海岸だった。
その後、埋め立てて埠頭と物流に。
1968年作のドリフ主演映画「やればやれるぜ 全員集合」が、品川埠頭の当時の様子がよくわかる。

土地が余り余っていたので開発した。新幹線とは無関係。

[145: 匿名さん]

港南口の再開発は国鉄の車両基地の跡地利用でしょ。
相互の補完しての都市計画ではあるけど、
新幹線の駅ができたから激変したなんて言う説には
踊らされない方がいい。
リニア駅もまたしかり。

[146: 匿名さん]

国鉄の車両基地の跡地利用は１９９０年代のインターシティ周辺開発だけでしょ
２０００年以降、新幹線駅ができたことによりオフィスビルやマンションなどの
開発が加速されたことは間違いない。
水処理場の大規模再構築計画なんていうのも新幹線など交通利便性があってこそ
実現化しか計画。

地域の開発発展には色々な要素があるのに『新幹線は無関係』とか言い切る人って
大丈夫ですか？

[147: 匿名さん]

品川君は周辺というお言葉がお好き？

[148: 匿名さん]

>>146

経済的視点の強い投稿が多いな。

岐阜羽島駅、新横浜駅、周囲が田んぼだらけだった所に突然高速鉄道の駅舎を設けた。
この問題は高速鉄道故に急曲線を設けられないことによるもの。

整備新幹線ですら、安中榛名やいわて沼宮内、新八代、新鳥栖など元々街では無かったところに忽然と高速鉄道の駅が出現する。

これらの駅の周辺には明暗が分かれる。

現在施工中の新函館駅周辺は片方は原野、片方は誰も歩いていないような住宅街の寂れた様な物だ。
本来は函館駅を通すべきだが（新在直通にしても）、規定外の急曲線を設けることは将来の札幌延伸には時間のロスが大きい為、曲線半径4000mをあまりオーバーしないような線形になっている。

政治家の『我田引鉄』色が強い。

[149: 匿名さん]

依存の再開発計画の延長線上で新駅を追加した品川の場合と
岐阜羽島とか新横浜とか新函館とは何の関係があるのでしょうか。
あなたの発言は常に自分の知識をひけらかしたい衝動だけの感じがします。

[150: 匿名さん]

たまに、新横浜駅と比較する人がいますけど
山手線もあれば、新幹線以外の特急も停まる品川駅と比較する意味はないでしょう。

[151: 匿名さん]

新幹線駅は品川変貌の重要点。
京急で羽田直結も重要。
羽田拡張と再国際化も重要。
遊休地、低利用地がどっさりあったのも重要。
もともと東海道線、横須賀線、京浜東北線、山手線、京急が通じているのも重要。
いろいろ複合的、今後も数多くの変貌要因がある。

[153: 匿名さん]

新幹線品川駅はあくまで東京駅のキャパオーバー分を消化する補完機能でしかないけど、
山の手新駅エリアは大注目だと思います。

[154: 匿名さん]

>>149
そうだよね
wiki頼みの鉄ヲタさんの話は専門用語並べ立てるだけで結論が無い。
せっかく情報持ってるなら一般人にわかるように書けばいいのに。

[155: 匿名さん]

品川が発展してくれると、京急ユーザーとして嬉しいね。

[156: 匿名さん]

新幹線のお陰なわけないと思うよ。

大崎や田町の急激な変貌と、なんら変わらないでしょう。
大崎、田町、新幹線が来た？？
この３駅は、職と住と飲食が、駅周辺で完結している。

週末に出かけるような場所じゃないから、土日休業の店もある。
新宿 渋谷 池袋 六本木 表参道のような、３６５日人を引き付ける場所ではない。
リニアができても、駅から降りない。

[157: 匿名さん]

普段の足に役立たない リニア。
メトロがない山手線の南の一角、この不便さはどうにもしがたい。

[158: 匿名さん]

148
＞の問題は高速鉄道故に急曲線を設けられないことによるもの。
＞曲線半径4000mをあまりオーバーしないような線形になっている。
と
＞政治家の『我田引鉄』色が強い。
技術的理由か、政治的理由か、説明に一貫性が無いし、リニア始発駅のスレタイと無関係。

[159: 匿名さん]

>>158

リニアの最少曲線半径が頭に無いんだ。

[160: 匿名さん]

品川駅はリニアが開通時に現東海道新幹線の大規模改修工事で運休した場合のバイパス駅としてとの印象しか無いな。
それで現東海道新幹線が東京駅～品川駅のアクセス特急になるのもなんだかな～。

JR東は新宿駅をメインとしたい、JR東海は品川駅をメインとしたい、即ち東京人はJR東寄りだろう。
JR東海は小田急とは仲が悪くない、むしろ協調関係にある。

[161: 匿名]

最小半径も我田引鉄も、品川には関係ない
新横浜も岐阜羽島も何も無いところに駅が来たから発展した
品川は既に同一方面の高速鉄道の駅がある
始発が東京から品川に移る分の上積みがどれくらいか？だろ

[162: 匿名さん]

リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？

曲率半径がどうしたって？

[163: 匿名さん]

>>始発が東京から品川に移る分の上積みがどれくらいか？だろ

それがJR東海の狙い。
中京や関西に向かわない限り東京人にはJR東海とは縁がない。
むしろ、普段利用しているのはJR東だろ。
博多駅ではしばらくJR西のみ新幹線を九州に食い込ませていた。
しかし、九州新幹線全通でJR九州とJR西がパートナーになっているのに東京駅では東と東海がギスギスしている。
で、八重洲口にある東北・上越新幹線の総合司令室が、埼玉・大宮に移動するとさ。
これで同じビルに入居している両社はスッキリするかも。

品川をネガるつもりはない。
なんか名古屋の匂いがする感じ。

[164: 匿名さん]

丸の内、有楽町・銀座、恵比寿、渋谷、
新宿、池袋、秋葉原とかに直接乗り換えなしで行けて、
しかも圧倒的に本数が多いのに不便って…ww
上記以外で主要なエリアだと六本木位だよね？

自分の会社がメトロ駅のみで、
家がメトロに乗り入れる郊外私鉄駅在住の人かしら。

[165: 購入検討中さん]

今週発売された、最新の週刊ダイヤモンド別冊
巻頭特集のプロが選ぶ狙い目エリア
で品川がダントツ一位。

プロもその理由として、殆どの人がリニア開通、
山手線新駅と言うポイントを上げて、
その計画が進めば放っておいても
発展が確実とのことです。

[166: 匿名さん]

>>164
単に山手線の駅を挙げているだけじゃん。
渋谷、新宿方面へは遠回りだし、山手線の内側には直接行けないよね。

[167: 匿名さん]

品川の発展は約束されたようなものだし、普通に考えればそうだよな。
都内主要地全てへ直接行ける所なんて無いんだし。

[168: 匿名さん]

山の手線の新駅も含めた再開発は超注目でしょ。
どうなるか全くの白紙のようだけど、山手線内側における最後の巨大再開発になるでしょうね。
ＪＲ東はどうでるか？
ある意味、リニア始発場所なんかよりはるかに大きなインパクトがあると思う。
タワーマンションもできるかな。

[169: 匿名さん]

164は山手線全駅に当てはまるぞ(笑)

[170: 匿名さん]

新駅はタワマンぐらいしか需要ないんじゃない？なんだか大崎と同じ匂いがするな。

[171: 匿名さん]

>>165
放っておいても発展が確実　そのとおりでしょうね。

芝浦水再生センター再構築に伴う上部利用事業　の発表文書

品川駅周辺地区は、東海道新幹線の発着や2010年に国際化した羽田空港への良好なアクセス、リニア中央新幹線計画など、首都圏において極めて重要な交通結節点であり、東京の新拠点となっています。また、本年1月、特定都市再生緊急整備地域に指定され、更なる発展が見込まれています。
本事業においては、これらの良好な立地条件を活かし、業務・商業等の都市機能を導入することで、品川駅周辺地区の国際ビジネス拠点の発展に貢献します。



素人がいくら否定しようが無駄です（笑）

[172: 匿名さん]

港南北側が発展して南側は衰退します。
特に品川から離れている天王洲付近はダメになるでしょう。

[173: 匿名さん]

166
無能かw
遠回りって、何処と比べて言ってんの？
挙げた全駅に乗り換えなしで行ける路線あったっけ？

あと、乗り換えの移動と待ち時間も考えたら、
よりリアルな時間ベースでどちらが近いかな⁈

ちなみに山手線内側確かに六本木、麻布は行きにくいね。
でもそれ以外に行く理由がある主要なエリアあったかな〜。

169
メトロが無いと不便と言うおバカへ、
論点絞って、諭してあげてるだけだよ。

[174: 匿名さん]

出たな　天王洲アンチ
はいはい衰退衰退（笑）

[175: 匿名さん]

>>173
都心部へのアクセスは悪いですよ。

[176: 匿名さん]

丸の内、有楽町・銀座、恵比寿、渋谷、
新宿、池袋、秋葉原とかに直接乗り換えなしで行けて
神奈川方面にも千葉方面にも快速で乗り換えなしに行けて
新幹線にもリニアのもそのまま乗れる

そんな便利な駅は他に無い

[177: 匿名さん]

でも肝心の都心には行く地下鉄が通ってないんでしょ。

[178: 匿名さん]

そもそも都心部へのアクセスって
どこを想定して言ってるの？
大手企業は東京駅周辺などに集中してるから
六本木とかそんなに頻繁に行く必要性も無いし

[179: 匿名]

大手企業が東京駅周辺に集中してるってことは、やはり品川の将来性は厳しいのでは？その東京駅から５キロも離れてるんだよ。

[180: 匿名さん]

このスレの地域的な荒れ具合を見よ。

昭和の高度成長期の全国新幹線網計画当時は東京駅をセンター駅として構想された。

ところが、旧国鉄時代から東北と東海道の接続は無理があるとわかってきて、東京駅の接続構想は縮小されていく。
当初、2面4線で相互乗り入れ計画の様だったが、2面2線に縮小。
分割民営化に伴った後は協議は流れて成立しなかった。

東京駅が中心だの品川駅が中心だの、もうそんな話は無いに等しい。

品川駅は中京方面の玄関口、東京駅は雪国への玄関口とも言えるかも知れないが、JR東は北陸新幹線の地下ターミナル駅構想をしたいんだろう。

品川駅は名古屋ういろうが合うな。
東京駅と言うより上野駅は、仙台土産だろう。

これで、品川ネガは止めれ！

[181: 匿名さん]

それでも、高輪とか、泉岳寺の品川周辺は地下鉄
あるから有望ですよ。

[182: 匿名さん]

リニアまでの14年間でオフィスビルが他のエリアにたくさん建ってるな。

[183: 匿名さん]

で、14年後は
それらのオフィスビルは古くなる。

[184: 匿名さん]

>>183
天王洲アイルなんかオンボロになってます。

[185: 匿名さん]

天王洲は品川ではないからどうでもいい。あ、品川区か。
Ｖタワー敷地も一部品川区だったな。

[186: 匿名]

天王洲アイル買いだな。競合がないわりに、マイペースに堅調な地価で、りんかい線で新宿や渋谷や大宮 でも乗り換え無しだし、タクシーでワンメーターで品川駅だし、対岸のお台場との眺望共有も素晴らしい

[187: 匿名]

泉岳寺あたりはオフィスもマンションも中途半端で、そのわりには競合して値下がりばかりだし

[188: 匿名さん]

>>186
品川から離れているから無理。

[190: 匿名さん]

品川は他の地域と違って、新規大規模マンションの供給余地がほとんど無いから
買い煽りもする必要が無い。

[191: 匿名さん]

189は181を読んでないのか？

[192: 匿名さん]

港南の住環境がよくなるとは思えんな。

[193: 匿名さん]

そもそもメトロが無いと不便と言うが固定観念に縛られすぎ。

昔と違って切符を買う必要も無く電子カードでスルーなんだから
乗り換えの手間はメトロ同士でも他社からでも同じ
例えば品川から近い渋谷、目黒、新橋などでは乗り換えも楽
逆にメトロ同士でも隣の駅かと思うぐらい歩かされる駅もある

もしかしてＪＲ→メトロへの乗り換え料金が嫌なの？
港区にマンション買うような層が、そんな小銭気にしないでしょ

[194: 匿名さん]

そもそも乗り換えないから。

[195: 匿名さん]

乗り換えない、って個人的な事情を書かれても一般論ではないし。

[196: 匿名さん]

必ず乗り換えが発生する品川はだめ。

[197: 匿名さん]

１路線で乗り換えずに行けるところなんか限定されてる。

自分の勤務先がメトロ駅の奴（笑）はメトロ駅に住めばいいだけ。

[198: 匿名さん]

バ カだね。
乗り換えの回数が必ず1回増えるってことだよ。

[199: 匿名さん]

その話、１～２路線しか無いようなローカル駅相手なら通用するかもしれんね。

>丸の内、有楽町・銀座、恵比寿、渋谷、
>新宿、池袋、秋葉原とかに直接乗り換えなしで行けて
>神奈川方面にも千葉方面にも快速で乗り換えなしに行けて
>新幹線にもリニアのもそのまま乗れる
に加えて羽田空港にも電車でもタクシーでも20分で到着

これだけあらゆる方面にアクセスの利便性のある駅に言っても全く説得力無し。

そんなのメトロで乗り換え無いという特殊なケースだけ便利なだけで
他のアクセスはダメダメじゃん（笑）

[200: 匿名さん]

港南は住環境が悪い。

[201: 匿名]

『乗り換えるの？』っていうと『乗り換えない』っていう。
『乗り換えないの？』っていうと『やっぱ乗り換える』っていう。

「のぞみでしょうか、いいえ、メトロです！」

[202: 匿名さん]

港南のタワマン地区は、
小学校中学校と海洋大学が広い敷地を占める文教地区でもあるよ。

[203: 匿名さん]

品川駅と六本木方面との間が地下鉄で直結していないことがネガネタになっていますが、
そもそもそんなことが問題になるとは思えないなー。

なぜなら東京駅と六本木との間だって直結していないからです。

新幹線で出張するビジネスマンが六本木から東京駅までのタクシー代をケチるとは思えないので、
六本木のビジネスマンが新幹線で出張するときは、東京駅まではタクシー移動なんじゃないですかね。
そして六本木から東京駅と品川駅はほぼ等距離です。

ま、メトロが誇りでタクシーは贅沢品のメトロさんは、
乃木坂駅は港区六本木だから六本木ヒルズと同エリア、
二重橋前駅は千代田区丸の内だから東京駅と同エリアだから、
六本木ヒルズと東京駅は千代田線で直結なんじゃと言い張って、
二重橋前から八重洲口まで鬼のような形相で全力疾走しそうですけどね。

[204: 匿名さん]

品川にリニアが来るって事で、何でこんなにネガられるのかわからない。

駅って全国各地に色々趣向のある駅ばかりで全く同じ駅は2つも無い。
品川駅周辺の住民では無いが、ネガる理由が無い。

あの駅はああいうもの、この駅はああいうものって色々楽しみがある。
『海芝浦』ってな秘境みたいな駅は1つしかないし。

リニアが来る品川と言うと中京に向かうベースだと思っている。

[206: 匿名さん]

盛り場と都心の意味を混同している方がいますね。

[207: 匿名さん]

なんか個別の地点間が云々されているようだけど、
要は東京という大都市の主要部分は地下鉄網でつながってるという事でしょう。
唯一、主要ではあるけれど地下鉄網からはみだした駅が品川と言ってもいい。
それがネガられるポイントなんだけど、この視点は納得感のあるものだからしかたない。
さらに品川駅至近地点ならネガも黙っちゃうけど、周辺とかなっちゃうと、
いくらリニアを旗印に注目とか言われても、そりゃ違うだべ。と反論の渦。

[208: 匿名さん]

品川に地下鉄は必要なかっただけ。

[209: 匿名さん]

東京という大都市の主要部分は山手線で繋がっている。
その点は無視するのがネガ。
駅至近だなんだと限定したいのもネガ。
黙っちゃうなんてありえないだろうな。

[210: 匿名さん]

無視はしてないけど、主要部分は全て山手線というのは無理だし、
さらに重要な視点は山手線の品川駅以外の主要部分の駅は地下鉄の駅もあるという事。

[211: 匿名さん]

京急を地下鉄とは異なると表現するなら、
羽田空港に直通の路線を持つ山手線駅は品川と浜松町だけ。
田町や新橋は地下鉄だから京急ではないということになるから。
品川には成田エクスプレスも停まるので成田にも便利。
リニアが加われば品川は遠距離利便性に優れた駅となる。
短距離の地下鉄は確かに必要ない。

[212: 匿名さん]

遠距離の利便性よりも都心部への利便性の方が重要。

[213: 匿名さん]

うーん、どっちも重要。

[214: 匿名さん]

駅の特徴は横並びである必要はないから。
品川駅は他にはない独自の特徴を持つ駅。

[215: 匿名さん]

この会話からもメトロさんの限界が見えてくるね

メトロ駅附近に勤務先の唯一の社屋があって勤務地異動や出張なんかも考えられない
要するにドメスティックな小企業なんでしょうね

大手企業勤務だと例えば丸の内、品川、渋谷、新宿、横浜、千葉あたりに事業所があり
全国に支社や取引先がありさらにグローバル展開してるような環境が普通

異動、転勤や出張も何にもない人ならメトロ沿線に住めばいいんじゃない？


悪いけどたかが地下鉄だけのために他のあらゆる利便性は捨てられない

[216: 匿名さん]

山手線駅で地下鉄も通っているところの方がいいね。

[217: 匿名]

泉岳寺あたりのポジは劣等感強いというか、品川が発展しても報われない土地というのか、そこいら中に似たような規模のオフィスビルやマンションが可もなく不可もなくひしめいていて、恩恵０だよね

[218: 匿名さん]

品川からバスの、実は天王洲に近いマンション住民が品川の自慢をしているだけでしよ。

お前らには品川を語る資格なんてねーよ。

[219: 匿名さん]

>>215
品川には放っておいても、そういう需要のある企業や
人が集まってくる。
地下鉄でお買い物行ったり、六本木に繰り出して遊びたい
ような人は、別にメトロ中心に選べばいいだけの話。
生活スタイルが違うのに、なぜメトロだけに拘るのか
意味不明

[220: 匿名さん]

>>215
グローバルというのなら外資系企業は、赤坂や虎ノ門、神谷町なんかにも多いですし品川に本拠のあるグローバル企業はほとんど無いでしょう？一部門がある企業はありますけど。
なんかすごい偏ってる気がします。
品川にメトロがあればもっと便利な事は間違いないし、メトロ無いからといって品川が不便ってことも無いのに、そこまでメトロつぶしに必死になるのには違和感があります。