武蔵小杉地区の今後について・・・【54】

[ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

パート54です。
武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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[665: 匿名さん]

>>664
無印は系列上アリオに入るはずだから、LaLaテラスにはたぶん入らないよ。
そもそも外観パースでもああなってたし
特定の企業が入ることを示唆しているわけではないと思う。

[666: 匿名さん]

>>657
魅力がないのは個々の店のレベルのことですか？
それとも、一体感がないということですか？
新丸子〜元住吉まで（範囲広いですが）までを見れば各ジャンルでも十分なお店はあるかと思いますが。

[667: 匿名さん]

>>657
同感です。それぞれ、いい雰囲気のお店は、結構ありますよ。

[668: 匿名さん]

>>646
これのことね。
http://www.donki.com/shared/pdf/ir/ir_kaiji_shiryou/172/131101_WBYI2.p...
これ読む限り新たな事業展開云々ではない気がするけど、どうなの。

個人的にはドンキ出来れば色んな意味で嬉しい。
雑貨類の取扱いが多くて夜中までやってるから意外と使い勝手がいいし、
北口ロータリーのペデストリアンデッキ事業も一気に進むし。
ネガは大喜びだろうけどそんなの知ったこっちゃねえし。

でも残念ながら、さる筋の情報ではあそこにはドンキは出来ないらしい。
繁華街ではないあの立地では、駐車場用地が確保できないとダメだって。

[669: 匿名さん]

>>667
しかし東横線東京側と比べると明らかに見劣るわな。
比較対象が自由が丘、中目黒、代官山とかになるから無理もないけど。
ただ、元住吉、日吉辺りとの比較でもあまり魅力が無いというのは事実かと。

>>668
信託された中で実店舗じゃないのが武蔵小杉の土地だけだし
ドンキがボランティアで土地を買うわけもないのだから、何らかの動きがあると考えるのが自然

[670: 匿名さん]

海も山も歴史もなくて構わないじゃない。ここは海にも山にも歴史ある街へもすぐ行けることが最大の魅力なんだから。快適な住まいと日常生活に困らない施設があれば問題ないでしょ？無機質かもしれないけど、電柱のない景観はスッキリだし災害対策としてもGOOD。広い歩道もラク。そんなとこに魅力を感じる人達が集まる街さ。

[671: 入居済み住民さん]

どうやや大きく2分類できそうですね、、

マンモス団地肯定派
今の武蔵小杉に概ね満足している。今後も住宅地としてとして最適
な再開発をするべき。商業施設も生活最寄品の店舗ができればれば
良いと考えている。
→ 合理的な現実主義者（良くも悪くも庶民）

目指せ東京24区派
今の武蔵小杉に不満をもっている。今後は商業施設の充実や街並み
整備等の単なるベッドタウンで終わらない再開発を望んでいる。
商業施設は、周辺の繁華街以上のものを望んでいる。
→ 野心的な理想主義者（都内のセレブに憧れている）

後者の人の気持も解りますが、私は前者です
何の根拠も無いですが、前者の方が多数派ではないでしょうか？

[672: 匿名さん]

>671

ネーミングは別として、このスレには常に現実派と理想派が存在してきましたね。
大概の人間は住んでみれば小杉の実情を把握して現実派になると思いますが、
一部は物事を客観的に把握して結論を出すことが苦手な方々がいるようです。

駅前にマンションが多くあって、しかも繁華街として栄えている、
そのような街はある程度の歴史をもった街では、存在していないように思いますが。
理想派が望む、おしゃれなお店が商業施設に集まり、
小杉に沢山の人々が集まって魅力的な街、というような商業都市は、
小杉の周辺を見ても、駅前は商業施設で埋まってますよね。
渋谷、横浜、川崎、溝の口。
駅から徒歩１０分以内で、どれくらい住居があるでしょうかね。
比較的駅に近いところに住居があるのは、自由が丘や代官山でしょうか。
こういう街は、大型商業施設ではなく、個店が集積して魅力を備えてますね。

理想派は、小杉に住んで、客観的に街を見る目を養うことが必要でしょうね。

[673: 匿名さん]

>>671
もちろん将来的には後者になって欲しいけど、現時点では商業的にあまりにも
小杉の評価が低いから今は底上げしていくしかないという段階なのでは。

本来なら小杉の交通利便性を考えたらプレミアヨコハマやサウスウッドみたいな
商業施設を期待したい所だが、現実はシネコンが無いアリオやコアタウン程度の施設だからね。
新住民で今までの経緯に失望した結果、前者になってしまっている人が少なくないはず。

[674: 匿名さん]

>>672
徒歩10分まで広げれば、どの駅にも住宅地があるよ。

[675: 匿名さん]

理想で言えば小杉が目指すべきは代官山や吉祥寺のような商業的にも人気が高い街だろうけど
小杉が川崎市である負の影響は認めざるを得ないと思う。
アパレルでも川崎市となると進出の優先順位は途端に下がるから。
小杉が街として本当に垢抜けるには東京都編入という方法しかない、と思うけどね。

交通利便性は誰しもが認める所だから、今は住む場所としては一定の評価があるが
それ以外が全く追いついていないという歪な形になってしまっていると思う。
鉄道の利便性という一点だけで評価を向上させるのは、そろそろ限界に近づいてきている。

[676: 匿名さん]

本当はちゃんとした街づくりをして欲しいけど川崎市には全く期待出来ないから
新川崎みたいになるよりはタワマン中心でもいいから断続的に開発を続けてほしい
という消極的な前者が多いのでは。デベはタワマンという直接的な利益ぐらいしか興味が無いだろうからね。

正直、川崎市というだけで住居・商業デベ、どちらの面でも小杉は評価的にかなり不当な扱いを受けていると思う。
それが川崎の過去の歴史を小杉では否定したい、という考え方に繋がるのかと。
イメージ面で悪い部分しかないからね。川崎市という名前には。

[677: 匿名さん]

>674
普通に読めば比率の話をしているのはわかるはずが…

[678: 匿名さん]

小杉はマンションは多いが繁華街としては栄えてないよね。
これからも栄えそうに思えませんが。

[679: 匿名さん]

前者です。繁華街は目指しません。

[680: 匿名さん]

→ 野心的な理想主義者（都内のセレブに憧れている） は都心に住めるようにお金貯めたら？

[681: 匿名さん]

新住民ですが、現在の小杉に失望はしていませんよ。それなりに、街を形成していけば、いいんです。川崎のイメージは、あまりないと思いますよ。

[682: 匿名さん]

武蔵小杉は、伸びしろ低い。
川崎は、開発対象だから、まだいくだろ

[683: 匿名さん]

>>682
川崎と武蔵小杉は所詮は川崎市ということで、今のままでは両方共倒れする気がするね
というか、神奈川はどんどん地位が低くなって都内偏重が進むと思う

小杉は川崎の低レベルな争いから脱して東京都内になった方がいい
町田みたいに編入出来るのかまではわからないが

[684: 匿名さん]

>>680
今の坪単価なら小杉が買えるなら都心も買える
シティタワー武蔵小杉と富久クロスは同じ平均坪単価だから

まあ番町みたいな本当の都心はさすがに無理だが

[685: 匿名さん]

>>683
東京に運よく編入したとして、足立区扱いでしょ(笑)
旧川崎(笑)

[686: 匿名さん]

なんか武蔵小杉の人かわいそう(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

川崎の劣等感が大きくて、この掲示板で如何に武蔵小杉が凄いか主張してる…
東京や横浜に住めば気にしなくて済むことなのに…

ここにある駅スレで伸びてるのって武蔵小杉、新川崎、川崎あたりだよね＞＜
みんな劣等感から逃れられないんだと思う…

元気出して！！！•･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )

[687: 周辺住民さん]

駅前は、駅ビルとアリオ。一通りタワマンできて、駅前整備が終われば、法政通りやサライ通りなど、わき道に個店のいい店ができてくるよ。
結局、その界隈の低層のマンションや住宅街が一番いいのさ。

[688: 匿名]

いつもは東横ー六本木だけど、今日は所用で横須賀ーお茶の水に行った。
改めて便利だと実感。

[689: 匿名さん]

>686
そんなあなたも何を目的か存じませんが、わざわざ武蔵小杉のスレに入らしてご苦労様です。
東京や横浜でも良かったのですがあえて武蔵小杉を選んだ理由はあまり理解されないようですね。
劣等感を何処に感じたらよいのか分かりません。

ちなみに私は庶民なので数億円の物件には流石に手が届かず、
手が届く方々のような富裕層の気持ちは分かりませんが、
少なくともこんなスレで武蔵小杉を叩いて楽しむような方はいないことは分かっています。

[692: 匿名さん]

ここでは、野心的な理想主義者=勘違いな人 、でしかないように思う。
今後の再開発に期待をして、いったいどれだけの人が数千万円もの買い物をしているというのか?
そこが大きな勘違いだと思う。
再開発の未来は+αの要素でしかなく、現在の価値に魅力を感じたからこその高いお買い物だったはず。
再開発ネタはちょっとした背中押し程度でしょう。

[693: 匿名さん]

所詮はどこまで行っても川崎市だからね。
東京や横浜の主要駅に肩を並べようなんて野心は勘違いそのもの。
とりあえず人並みの都市になれるよう頑張りましょう。

[694: 匿名さん]

人並みの都市ってどうゆうことだろう。都市が人並みなんだよな。川崎市は人並みじゃないしという流れだが、政令指定都市の川崎市が人並みじゃない。ということは、人並みの都市は東京都と横浜市だけ。日本の人口で約2割。8割が人並みじゃない。それでそもそも人並みとは！？

[695: 匿名さん]

なんでこんなに躍起になって武蔵小杉がすごいことをアピールして、さらに認めさせようとしているのでしょうか？目的が全くわからない。
神奈川県内の他の地域でお国自慢のスレを54も立ててるところはないよ。自分たちの異常さがわからないのかな？劣等感がなければ普通ここまで躍起にならない。このスレで躍起になってアピールしている方は、素直に都内に引っ越せばいいのにね。

[697: 匿名さん]

>695
なにを勘違いされたのですか?
54も続いたスレの内、ほとんどが武蔵小杉叩きですよ。
躍起になってアピールしてるわけじゃなくて、
何が理由か分からない人々がわざわざ武蔵小杉のスレに来て暴言を吐いていくので、
そんな悪いことばかりじゃないですよ、
と少しまともなことを書いてもすぐに都内や横浜に劣ってるとまた叩かれる。
という、無限ループ的な不思議なスレです。

まあどちらかというと、良くも悪くも武蔵小杉が気になってしょうがない人々が続けてるってことで、
そこらの街よりやはり注目されているということでしょう。
あなたも同類。

[698: 匿名さん]

心の片隅では都内に憧れつつも、実際に武蔵小杉に住むとじわじわと便利さを実感してきて、
下手な都内に住むより便利かもと感じるようになる。
武蔵小杉を「一度住んだら離れられなくなる街」と言った人を何人も知ってます。

一方、住んでみたら想像以上にダメと感じる人は完全なリサーチ不足です。
個人の理想が上回っているのでさっさと坪380以上の理想郷へ移り住んだ方がいい。

もちろん武蔵小杉は有名な繁華街に比べたらまだまだ地味な街ですが、
住んでみないと分からないことも多いですからね。

[700: 匿名さん]

お国自慢というよりも、ケチを付けたい輩が湧いてくるから54まで行っただけでは？
便利だの注目されているだのマスコミが騒ぐのが気に入らない人もいるでしょう。

[701: 検討中の奥さま]

川崎と最後迄比較してますが、川崎の価格帯はやはり高い。
武蔵小杉しかない

[702: ご近所さん]

川崎のどこと武蔵小杉のどこを比較するかによるが、
一般的にはありえん。

[703: 匿名さん]

>697
ちゃんとスレ1から見てみな。
異常なポジが圧倒的多数占めてたんだよ。
さらにパークおばちゃんのような他の街を叩いて武蔵小杉を持ち上げる人が増えて
ネガもそれに併せて増えてネガ多数になった感じ。

[706: 匿名さん]

駅力掲示板の川崎駅住民の異常なまでの武蔵小杉への対抗心を見てるとコスギネガがみんな川崎駅住民の仕業に思えてくる。

[707: 匿名さん]

ありえないレベルの商業的成功を夢見る夢小杉さんが妄言を垂れ流して、
夢見ない小杉住民と非小杉住民の両方がそれに反論するという流れで
とうとう54までやってきました。

この先も引き続き、この流れでお楽しみください。

[709: 匿名さん]

>707
そうかなあ?
ありえないレベルの商業的成功を夢見る書き込みはあまり見ないけど、そのように感じる人もいるんですかね?
まあ高島屋とかデマが流れた一時をいつまでもネチネチ言うのも大人気ないですけどね。

[710: 匿名さん]

アリオまであと一年

昼間はママチャリ、夜間は＊＊が再開発地区を徘徊すると思うと胸熱！！

[711: 匿名さん]

>710
あなたも一緒に混ざったら似たようなものですね。
楽しみに待ちましょう。
その前にララテラスもお忘れなく。

[712: 匿名さん]

>>695
意味が分からない。
同価格で武蔵小杉と同等以上の条件を備えた物件が都内で買えますか?
駅から遠いか狭いか古いか不便か環境悪か何かしらのマイナス要素を我慢しなくてはならない。

このスレは、地方のご当地PRと何ら変わらない程度のことしか書かれていないのに
わざわざ躍起になって貶しにやってくる人々って一体何がしたいのでしょう?
何か余程の妬みか恨みがあるとしか思えませんよね?

[713: 匿名さん]

たとえ、小杉の板が他地域の住人に貶されたとしても、わざわざ他地域の板まで見に行って文句いうことはない。
わざわざ他地域の小杉まで来てケチをつけるのは、人間的に何か問題があるのでしょう。

[714: 匿名さん]

天に唾するって言葉がまさにぴったり。

[715: 匿名さん]

>713
このスレの中で小杉住民は、他の地域を貶しているじゃん。それは人間的に問題ないってことなのね。おかしくない？？

[716: 匿名さん]

>715
極一部のおかしな住民の意見が武蔵小杉住民の総意だとでも思っているのですか?

[717: 物件比較中さん]

Ｓ　横浜　川崎
Ａ　武蔵小杉　上大岡　藤沢　戸塚　みなとみらい
Ｂ　鶴見　大船　溝の口　東戸塚　
Ｃ　たまプラーザ　元住吉　新百合ヶ丘

順位をつけると、こんな感じですよ。
武蔵小杉も上位なので、買うことをお勧めします

[718: 匿名さん]

その順位、A以下はどんぐりの背比べでよく分からん。

[719: 匿名さん]

それを自分なりに優先順位考慮して比較して、一番いいエリアを決める。そのあと、エリアのなかで、価格など考慮し、ベストのマンションを探して、自分で納得して購入するんだよね。
よくわからんって、自分で考えることを放棄してる。

[720: 匿名さん]

>716
極一部って都合のいい言い方ですね。
叩かれるのにはそれなりの理由があるんです。
大半が常識的な人だったら、ここまで叩かれていません。

[721: 匿名さん]

えっ、大半は常識的なひとですよ。武蔵小杉周辺にはきっと1万人ぐらい住んでますが、大半は常識的な一般人です。

[722: 匿名さん]

>721
１万人がこのスレに書き込んでる訳ないでしょ(笑)
このスレに書き込む人限定です。
一時期はどっかの小杉教の洗脳集団みたくなってました。
常識的な人が大半ならラッシュみたいな人も出なかったでしょう。

[723: 周辺住民さん]

川崎は買い物便利だけど何か住むには嫌だな。
小杉の方が東急のイメージもあって良いな。
どんどん街が新しくきれいになっていくのも楽しみだし。

[724: 匿名さん]

>723
えっ武蔵小杉は南武線沿線だし…

[725: 匿名さん]

今となっては南武線が東急田園都市線や京急、小田急を凌ぐ時代ですよ。
東横線は無敵。

[726: 匿名さん]

>724 えっ武蔵小杉は東横線特急停車駅であることをお忘れですか?

[727: 匿名さん]

、南武線が東急田園都市線や京急、小田急を凌ぐ時代何ですか?具体的に説明して。

[728: 匿名さん]

東横沿線で東急のイメージが一番希薄なのが武蔵小杉だろ。

[729: 匿名さん]

>>720
極一部を叩いているわけですから、そりゃ理由もあるでしょう。
むしろ極一部を相手にしてわざわざ叩きにやってくる方が滑稽だと思いませんか?
要するにここで武蔵小杉を叩いてる殆どが、
パークおばちゃんとやらにまんまと踊らされてる訳ですよ。
常識人は皆そのことに気が付いてますけどね。

[730: 匿名さん]

>728
個人的な感情ですね。
気迫に感じる部分はどこですか?
東急スクエアの存在をお忘れでは?

[731: 匿名さん]

あ、希薄でしたね。変換ミスです。

[732: 匿名]

むしろ東横線で一番小杉が目立ってると思います。ちなみに私は東横の東京在中です。

[733: 匿名さん]

他人がどう言おうと、武蔵小杉が好きだ。ただそれだけ。

[736: 匿名さん]

>>729
極一部なんて冗談も甚だしい。
都合の悪い事は人は忘れるものです。

一時期はパークおばちゃんの発言に賛同する人がこのスレで殆どでしたよ。
ちょっと客観的に武蔵小杉のマイナス面を取り上げれば、寄ってたかって叩いてたもんです。
今は随分マシになりましたが、その名残でアンチがまだ残っているようです。

[737: 匿名さん]

> 719

言い方を変えよう。
私の考えではそういう順位にならない。
所詮どんぐりの背比べなので、一般論として主張するのは無理がある。

[738: 匿名さん]

>736
このスレの利用者なんて住民のほんの極一部でしょう。
何人で書き込んでいるかも分からない不確実なものへ、よくそこまで熱くなれるものです。
都合が悪い事って何ですか? あなたにとって都合が悪いだけでは?
おかしな書き込みは相手にせずスルーすれば良いだけのことです。

いずれにせよ理不尽なことはお互いに避けましょうね。

[741: 周辺住民さん]

横浜とか川崎とか、新宿とか。
そんなとこの駅前に住みたいって、気がしれないんだよなー。
よほどの喧騒好きだよ。
たまに鎌倉や湘南行っても、駅に近いとこは、ご愁傷様って感じで、とても住む気にはならん。観光地にしても商業地にしても、行く場所であって、住む場所じゃないね。
だから、駅前好きでも、せいぜい今の小杉ぐらいがいいんじゃない？
店がほしいほしいって騒ぐヤツ多いけど、巨大な商業地になって、どこもかしこも人だらけになったらかなわんな。

[742: 匿名さん]

喧騒が好きというより、自分の住んでいる駅で、
かなりのことが賄える環境を望んでいるでしょうね。

東側の住民ですが、
コアタウンやアリオくらいでは他の街から、
人はそう多くは来ないでしょうから、
新南口からこれらへの往来は少ないはずなので、
そんなに街に人が増えた感覚は持たないと思います。

小杉は、良くも悪くも街が分断されているので、
西側に商業施設が増え、府中街道沿いや法政通りやサライ通りやその周辺に個店が増えて、
私が住む東側で静かな生活は享受しながら、
街全体では便利な生活を享受する、一石二鳥が実現できそうで、
それが楽しみです。

[743: 匿名さん]

>738
最近だと、ラッシュさんを集中攻撃するポジが原理教主義者と呼ばれてましたね
ID無しの匿名掲示板だから一人で自演していてもわかりませんけどね・・・

[744: 周辺住民さん]

東急、運賃収入が最高へ 「副都心線直通が効果」
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXNASFL110RE_11112...

[745: 匿名さん]

ラッシュをさん付けで言ってる奴って・・・
何で武蔵小杉がネガられてるのか全く理解していないらしいな

[746: 購入検討中さん]

尊敬するラッシュ先輩と言うやつもいる。
めでたい人が多いな。

[748: 匿名さん]

>747
今でも綱島海道は珍走団は走ってますよ。

今までの立地よりアリオも頑張ってるわけだし、
そんな変な輩は来ないと思いますよ。
日頃小杉周辺を歩いても、そんな変な人いませんけど。
よほど小杉を貶めたいんでしょうね。

[749: 匿名さん]

今日も小杉に住んでるって言ったら「わ～いいな」って言われました。

[750: 匿名さん]

わが社は都心派が多いので、「なんで小杉？」って聞かれます。
話す相手次第なんでしょうね。
ある程度稼ぎがある人々には、小杉なんて奇妙に聞こえるのだと思います。

[752: 匿名さん]

都心派の人に合わせて都心に住めばいいのに。

[753: 匿名さん]

川崎ププなんて言って人はおばさんか、おっさんですね。
若い人は川崎はラゾーナ小杉って今の流行の街。
時代はすごく変わって来てますね。

[754: 匿名さん]

住んでなきゃ分からないですよ。
どうせ川崎の街くらいにしか思われないですからね。
でも住んでみて便利なことが自分達だけでも分かっていれば良いじゃないですか。
その便利さを他人に知ってもらおう、とか変な気を起こすから荒れるのです。
住んでみて想像と違ったなんてぼやいてる人は単純に自分のリサーチ不足ですよ。

[755: 匿名さん]

都心派の人も気になる武蔵小杉（笑）

[756: 匿名さん]

武蔵小杉って城南、東横沿線のおしゃれって言うイメージ通り越して既に別の概念でとらえている人多いと思います。
タワマン自体がすべて縦の移動でしょう。
それに隣が駅でしょう。
全てがワープしてる感じ。
住んでみるとわかるけど時間と距離の関係が従来の生活と違うのよね。

[757: 匿名さん]

うちの会社の人は未だに、代官山は元々何もなかった所だって言いますけどね

[758: 匿名さん]

今は素直に武蔵小杉と新宿御苑が坪単価で肩を並べたことを
素直に喜んだらいいのかもしれないけど、そう単純な話ではないのだろうね。

向こうを検討している人がここの余りの坪単価の高さに驚いていたぐらいだし。
武蔵小杉の街の実質が坪単価に全く追いついていないのが、残念ながら実情と言えるのかな。

[759: 匿名さん]

>758
距離が離れると別の事情で新宿御苑より武蔵小杉っていう人もいますからね。
都心に勤めている人は都心に目が向いてるけど、
他の街を生業としてると必ずしも都心じゃなくても良くなる。
そこが都心派には想像もつかない武蔵小杉の謎だと思いますよ。
私の経験では都心でそれなりの理想を叶えようとすると最低でも13000万は必要です。
おそらく武蔵小杉を叩く人たちはそれを叶えた人々だと思うのですよ。

[760: 匿名さん]

坪340の隣にアリオって何だかミスマッチだなぁ。
シティタワーとアリオは一応デベは別だけど、共同で住民説明会にも出てたし
高級路線で統一しなかったのは今でも不思議でならない。

[761: 匿名さん]

アリオは、高級じゃないんですか？

[762: 匿名さん]

坪340は、高級なんですか？

[763: 匿名さん]

ここの生活し始めたら坪３４０万の価値十分あります。
超便利な駅直結のタワマンの生活。
青い空の天空の生活空間から一瞬にして何でも揃う駅ビルへワープ。
そこから何処へでも１０分程度で瞬間移動。
今までの戸建て住宅ー大倉山ーだったけど、あれって石器時代の生活でした。

[764: 匿名さん]

確かに武蔵小杉の生活に慣れたら他の場所には住みづらくなるよなぁ。