武蔵小杉地区の今後について・・・【54】

[ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

パート54です。
武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
http://www.musashikosugilife.com/
武蔵小杉ブログ（武蔵小杉ライフ　公式ブログ）
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※必ず前スレを使い切ってから書き込んで下さい。
過去スレ
【48】https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330037/
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【53】https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/355872/

[607: 匿名さん]

結局、シティタワーで小杉も坪単価が都内価格に突入したから
都内との比較が出てくることが増えたんじゃないの。

個人的には都内と比較になる場合は、大崎とか大井町との比較がせいぜいだと思うけど。
それより都心側買う人は、小杉なんてそもそも比較対象にはしないかと。

[608: 匿名さん]

スレのタイトルと内容が違いすぎる…。武蔵小杉がいかに便利ですごいかを自慢したいだけだね。それぞれ事情が違うのだから、街の優劣なんかつけられないと思うけど。見ていて滑稽。

[611: 匿名さん]

新市長の手腕のみせどころ。

[612: 匿名さん]

しかし東京なんかに近いのは全然魅力でも何でもないと思えてきたな。
金儲けのためなら嘘つきも平気な連中がいっぱいの街、東京。
最初は阪急阪神ということで、大阪の連中がやらかしただけかと思っていたが、
東京も同じじゃないか。
出るわ出るわ、高島屋、伊勢丹、三越、…

「大正えび」「芝えび」はバナメイエビ
「車海老のテリーヌ」に、実際に使われていたのはブラックタイガー
「ビーフヒレステーキ」は結着剤でつなぎ合わせた加工肉
「フランス産」の渋皮栗が「中国産」
「稲庭うどん」と表記していたうどんは本来の秋田産ではなく稲庭風うどん

俺はもう高島屋にも伊勢丹にも三越にも行かんぞ。
東京のデパートに行ってもインチキ商品を買わされるだけだ。

[613: 匿名さん]

南武線に田園都市線や小田急線が負ける時代が来るとは…

[614: 匿名さん]

>612
本質を見極める力を付けたいものだね。

[616: 匿名さん]

武蔵小杉は複数路線が通っているから
どっかのしょぼい路線のように殺人ラッシュに悩まされることもないしねw

[617: 匿名]

みなとみらいから東横で渋谷勤務だけど
武蔵小杉で乗り込む人達って可哀想なぐらい
押し詰められて死にそうになってるよ。
通勤時間が１５分延びても座れる方が幸せ。

[618: 匿名さん]

>>612
都内に限らず、イメージ優先で飛びつくと大概痛い目に遭いますよね。
けれど偽装を誤表示ということで誤魔化されるかどうかは人それぞれだと思うので、
"知らぬが仏"という考え方もあるかと。
不便で満足してる人は小杉の利便性を理解しようともしないでしょうから。

[619: 匿名さん]

>617 えーっと、座るには15分じゃ済まないはずですよ。w

[620: 匿名さん]

>>617
それはＪＲからの乗り換え客だよ。
東急小杉民はどの電車が空いているのをよく知っているからw

[621: 匿名さん]

私はグリーン車しか乗りません

[623: 匿名さん]

>612
>最初は阪急阪神ということで、大阪の連中がやらかしただけかと思っていたが、
>東京も同じじゃないか。
>出るわ出るわ、高島屋、伊勢丹、三越、…

高島屋は、大阪が本店なんだが・・・。

[626: 周辺住民さん]

思えば、料理の鉄人や美味しんぼなど、バブル時代からのバカみたいなグルメブーム、飽食ブームが、ブームじゃなく日常的にテレビで取り上げられるようになって今に至ってる。
何の眼力もない客を相手に、一流と言われる業者は、デフレ時代になっても表示を落とすことができずに、結局コストだけ下げた。
やたらいいものを欲しがる国民と、品質にこだわり過ぎて身動きとれなくなった企業。社会全体で作り上げた日本人特有の現象と言えるね。
なくても誰も困らないのに、新しい機能を付け続けるケイタイ電話と同じかな。
マンションも見かけに騙されないようにしないと。

[627: 匿名さん]

>616
横浜駅からJR横須賀線に乗ってますが
武蔵小杉駅ではみなさん必死に押して乗り込んでいて大変そうです、
朝のラッシュに関しては一つ前の新川崎駅の方が全然マシですね。

[628: 検討中の奥さま]

川崎駅と比べて、勝てるわけがない。
共通認識。だから、それてよい

[629: 匿名さん]

武蔵小杉は再開発も道半ばですから、総合力で川崎に劣るのは当然です。ただ、人口では川崎市では中原区がトップになり平均年齢は逆に最も低く、今後勢いのあるエリアになることが予想されます。再開発終了後も商業開発が継続され、10年後は同等になっているかもしれません。逆に川崎は高齢化が進んでいることから、街としては成熟化していくのでは。

[630: 匿名さん]

どう考えても駅周辺の環境が違うので、小杉は川崎と同等にはならないでしょう。
それに、川崎みたいになりたいと思わないし、
そんな人を呼び込めるような商業の発達はないでしょうね。
中途半端に商業施設がある（今後もそんなに変わらないのでは？）小杉に来るくらいなら、
終日楽しめる都内や横浜に出たいと思うのが普通。

[631: 匿名さん]

貴重な駅近の土地を軒並みタワマン化する再開発をしてるんだから、商業地としての成功なんて元からあり得ない話。

[632: 匿名さん]

>>631
タワマン「だけ」作ってるならまだしも、足元にそれなりの施設を作っていけばいずれそれなりの街にはなるよ。
今までタワマン「だけ」なのはコスタとリエト2棟の計3棟だけで、それ以外は同一計画の中で駅前の利便性を活かしたなにがしかの付帯施設が出来ているor出来る。

・デリド（レジ）
・フーディアム＋コナミ（SFT）
・中原市民館＋ファミマ（MST）
・東急スクエア＋中原図書館＋駅前道路（エクラス）
・LaLaテラス＋駅前ロータリー（GWT）
・保育所＋小規模商業施設＋駅前道路（プラウドタワー）
・アリオ（シティタワー）
・コンベンションセンター＋小規模商業施設（三井ツイン）
・商業/業務/公益施設＋駅前道路（三角タワー）
・商業施設？（エルシィ跡地）
・商業/業務/福祉施設？（日医大跡地）

タワマンと一緒にとりあえずこれだけの施設が十数年の間に出来上がるし、小杉町3丁目南計画ではさらに広範囲な再開発が見込まれている。
川崎のような広がりを持った商業エリアが育つかどうかは分からないけど、1つの街の成長を予測するにあたってこの状況を鑑みるに「駅前をタワマンにしたから商業地としては成功しない」と断ずるには根拠が希薄過ぎるのでは？

[633: 匿名さん]

たったこれくらいの施設で人が呼べるほどの街になるとは思えませんよ。
これらが呼び水になるのは、以前から話題にあがっていた個店ですね。
この個店も、小杉向けなのか周辺地域からなのか、
というのにおいては前者でしょう。
20年スパンくらいで見ると、個店の総合力で人が呼べる街になるかもしれませんが、
個店もそれを見越して集まるというよりは、まずは小杉住民の財布目当てになると思います。

商業施設を挙げてますが、まともな商業施設って、
コアタウンとアリオくらい。
エルシィと富士通系ビル跡地にも建つにしても、
これだけ商業施設に入るのが好きなナショナルアパレルやらが、
コアタウンやアリオに収容されるのに、
さらに何を入れれるのか疑問ですけどね。

ちなみに、日医大跡地はマンションでは？
小杉ライフでも、医療とくらしのゾーンとなっていて、
商業というより住居の表現ですよ。
そもそも、川崎市のマスタープランでもこの辺りは
商業エリアではなく学術・医療がメインだったはずです。

[634: 匿名さん]

>>633
武蔵小杉ライフでの表現は、日医大跡地は「暮らしとにぎわいのゾーン」だよ。
「医療とくらしのゾーン」なんてないし。ちゃんと見てから書き込もうね。
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-kosugihokubu.html

商業施設の規模はまだ全然わからないけど、コンビニだけなんて事はなさそうだね。
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/2157/

そもそもここはアリオの次に面積が大きく、土地の所有者が単一の法人で都市計画が進めやすい。
タワープレイス横にペデストリアンデッキを通すことが出来れば、駅直結の良い施設が出来る。
さらに新病院まで通せればバリアフリーの駅直結病院も実現できそうなんだけど、無理かなあ。

ただ、ここは既に南側にタワープレイスが建っているのでそもそもタワマンを高く売れない。
タワマンを北にオフセットして高いのを建てるとまたプロ市民どもが大騒ぎするし、
規模を抑えて福祉施設との連携を図るなど、特色を打ち出してくるかもね。

[635: 匿名さん]

再開発にありがちだけど無機質で街に安らぎも生命感もない。
住人も利便性を追及した人ばかりだから余裕がない。
チェーン店をいくら量産したところでわざわざ外から人が遊びにくるような魅力はない。
海があるわけでも山があるわけでも歴史があるわけでもない。

[636: 周辺住民さん]

もっともらしいこという人に限って、コンビニとかアマゾンとか普通に利用しているんでしょうけどね。

[637: 入居済み住民さん]

武蔵小杉はベッドタウン
今の開発の延長では、魅力的な街（外から人が来る場所）には成り得ない。
商業施設も住民がいかに便利な暮らせるか？のみに注力しましょう。
洒落た店や個人店は、いきたい所に出かければ良いのです
なに夢を見るのですか、割り切りましょう

[638: 匿名さん]

なんでこれだけ住居に特化した街をわざわざ繁華街にする必要があるのか?
武蔵小杉の再開発=大繁華街化と勝手に決めつけて貶してる人が多すぎ。
生活に適度な商業施設があれば居住街としての価値は硬い。
武蔵小杉が川崎や横浜のようになると思ってる住民は少ない。
むしろ外部のガヤがやかましいだけ。

[639: 周辺住民さん]

小杉住人が求めている利便性は交通の面だけですよ。
６３２さんが書いていることは大部分が地域住人にプラスになる施設なだけで、外部の人を呼び込むための街づくりではないです。
東急的にはお店を増やして鉄道利用者を増やしたいのでしょうけどね。

[640: 匿名さん]

武蔵小杉の上位互換として大崎・五反田地区があるけど
こちらも別に外から客を呼び込むような大規模店舗群が出来ているわけではない。

繁華街として川崎に劣るから、という批判は的外れのように思えるね。

[641: 匿名さん]

>>638 同感。
商業施設だけじゃなく病院や公共施設がこれだけ集中している街も珍しい。
大繁華街では居住スペースが限られるので買い物には便利だけど日々の生活に向かない街も多い。
生活環境という意味では相反する面もある。
武蔵小杉は強力な交通網が、求められる商業施設への距離、時間をカバーしており、
住む拠点としてはバランスの取れたコンパクトな街づくりは合理的だと思う。
加えて今後福祉の充実も考えられているから期待したい。

[642: 匿名さん]

それじゃーだだのマンモス団地じゃないですか！
私は今の武蔵小杉は不満です

大崎/五反田地区は、武蔵小杉より利便性が良いだけでなく
商業施設もスーパーやチェーン店だけでなく、商店街が賑わっていて魅力的な個店多数ありますよ！
また、御殿山/池田山等、昔の武家者式後の閑静な高級高級住宅街も近いです
なにより、古くからの人々が営んできた街の歴史が違います

その分高いですけどねーーー

[643: 匿名さん]

>>642
いやいやマンモス団地で何が悪いのかと思う。
ここは川崎市だよ？都内じゃないんだから、都内みたいな上質な生活は期待するだけ無駄。

それでも川崎で開発させたら普通は新川崎のような
どうしょうもない街になるのが普通だから、小杉は頑張ってる方だと思うけど。
ポジもネガも元々の期待値が高すぎるのだよね。大崎や大井町が高くて買えない人が
住む街としては十分機能していると思うが。さらに小杉でも買えない人が新川崎や綱島を買う。

いい街に住みたいと思えば金を積むしかない。これは残念ながら真理だよ。

[644: 匿名さん]

武蔵小杉は、駅周辺で用事が済まないことが問題。
川崎迄出る事になりそう

[645: 匿名さん]

大崎はスーパー貧弱だよ。武蔵小杉のほうが、スーパーに関しては数段上。

[646: 匿名さん]

>>644
役所関連の用事は川崎行くしかないね。そういうのが頻繁な人はそっちに住むしかない。
他の用事はLalaテラスとアリオとドンキがあれば、だいたい間に合うと思うけど。
ドンキは近々動きがあるみたい。日本商業開発が持っている土地が
他のドンキの土地とまとめて日本アセットに信託された。

[647: 匿名さん]

川崎まででることになる用事ってなに？思いつきませんので教えて下さい

[648: 周辺住民さん]

小杉の再開発地域を少し離れれば個人の商店もあり、歴史のある文化もある。
駅前しか歩いたことない人にはわからないでしょう。

[649: 匿名さん]

役所関係は中原区役所でできるよ

[650: 周辺住民さん]

馬券を買う用事のことか？

[651: 匿名さん]

>>648
そういったものは全て小杉にとって負の遺産であり、小杉の開発を阻む抵抗勢力でしかない。
それらをどうやって上手く排除できるかが新住民に託された課題だろうね。
小杉は交通至便な立地にありながら、そういった川崎の負の問題のせいで発展を阻まれてきた。

[652: 周辺住民さん]

少し離れた地域まで小杉の名前で再開発されても困るが

[653: 匿名さん]

排除すべきなのは方角にもよるんじゃない？
サライ通りなんかは別に害悪ではないと思うけど。

[654: 匿名さん]

くず餅を買いたくても武蔵小杉では買えない。

[655: 匿名さん]

小杉の今の問題を端的に表すのは、あの駅前パチンコ屋が東急改札口や東急スクエアに向けて
タバコの煙を思いっきり排煙していることだろうね。ああいう地権者店舗の迷惑行為に対して
強く言えないことが、川崎が外部からそういう街（在日の＊＊）だと言われる背景にも
繋がっていると思うのだが。実際にはそこまでそういう人が多いわけではないのに。川崎駅周辺を除いては。

[656: 匿名さん]

くず餅を買いたいと思ったことありません。

[657: 匿名]

〉〉648
排除とまではいいませんが、そこが魅力的で無いから困っているのすよ

[658: 匿名さん]

小杉にも、くず餅のような魅力的なものが必要だな

[659: ご近所さん]

川崎ではどっちみちまともな葛餅なぞ購入できない。

[660: 匿名さん]

>>657
むしろそこが魅力的ではないから、アリオやドンキみたいなのが
平然と入り込んでくるのだろうね。住環境の悪化を懸念する時に
住民が反対運動すべきなのはアリオやドンキであって
しかし現実に反対運動しているのはタワマンなわけで、そういうおバカな先住民達には
期待できないし、そういった住民層では街としての質の向上にも限界があるのだと思う。

その辺は今後移り住む人たちも含めて、新住民に期待するしかないのでは。

[662: 匿名さん]

アリオはヨーカ堂の置き換えだが、車の客は来て欲しくない
少し小杉には大き過ぎるかも

[663: 匿名さん]

>>662
アリオのテナント群じゃ人気無いからすぐに閑古鳥が鳴くよ
どっちかというと、＊＊の溜まり場にならないかが心配だね

[664: 匿名さん]

ララテラスの北側、４階までちょっときつい真っ赤な枠で囲まれてる部分あるけどけど
あの色、無印のコーポレートカラーに似てるね。

[665: 匿名さん]

>>664
無印は系列上アリオに入るはずだから、LaLaテラスにはたぶん入らないよ。
そもそも外観パースでもああなってたし
特定の企業が入ることを示唆しているわけではないと思う。

[666: 匿名さん]

>>657
魅力がないのは個々の店のレベルのことですか？
それとも、一体感がないということですか？
新丸子〜元住吉まで（範囲広いですが）までを見れば各ジャンルでも十分なお店はあるかと思いますが。

[667: 匿名さん]

>>657
同感です。それぞれ、いい雰囲気のお店は、結構ありますよ。

[668: 匿名さん]

>>646
これのことね。
http://www.donki.com/shared/pdf/ir/ir_kaiji_shiryou/172/131101_WBYI2.p...
これ読む限り新たな事業展開云々ではない気がするけど、どうなの。

個人的にはドンキ出来れば色んな意味で嬉しい。
雑貨類の取扱いが多くて夜中までやってるから意外と使い勝手がいいし、
北口ロータリーのペデストリアンデッキ事業も一気に進むし。
ネガは大喜びだろうけどそんなの知ったこっちゃねえし。

でも残念ながら、さる筋の情報ではあそこにはドンキは出来ないらしい。
繁華街ではないあの立地では、駐車場用地が確保できないとダメだって。

[669: 匿名さん]

>>667
しかし東横線東京側と比べると明らかに見劣るわな。
比較対象が自由が丘、中目黒、代官山とかになるから無理もないけど。
ただ、元住吉、日吉辺りとの比較でもあまり魅力が無いというのは事実かと。

>>668
信託された中で実店舗じゃないのが武蔵小杉の土地だけだし
ドンキがボランティアで土地を買うわけもないのだから、何らかの動きがあると考えるのが自然

[670: 匿名さん]

海も山も歴史もなくて構わないじゃない。ここは海にも山にも歴史ある街へもすぐ行けることが最大の魅力なんだから。快適な住まいと日常生活に困らない施設があれば問題ないでしょ？無機質かもしれないけど、電柱のない景観はスッキリだし災害対策としてもGOOD。広い歩道もラク。そんなとこに魅力を感じる人達が集まる街さ。

[671: 入居済み住民さん]

どうやや大きく2分類できそうですね、、

マンモス団地肯定派
今の武蔵小杉に概ね満足している。今後も住宅地としてとして最適
な再開発をするべき。商業施設も生活最寄品の店舗ができればれば
良いと考えている。
→ 合理的な現実主義者（良くも悪くも庶民）

目指せ東京24区派
今の武蔵小杉に不満をもっている。今後は商業施設の充実や街並み
整備等の単なるベッドタウンで終わらない再開発を望んでいる。
商業施設は、周辺の繁華街以上のものを望んでいる。
→ 野心的な理想主義者（都内のセレブに憧れている）

後者の人の気持も解りますが、私は前者です
何の根拠も無いですが、前者の方が多数派ではないでしょうか？

[672: 匿名さん]

>671

ネーミングは別として、このスレには常に現実派と理想派が存在してきましたね。
大概の人間は住んでみれば小杉の実情を把握して現実派になると思いますが、
一部は物事を客観的に把握して結論を出すことが苦手な方々がいるようです。

駅前にマンションが多くあって、しかも繁華街として栄えている、
そのような街はある程度の歴史をもった街では、存在していないように思いますが。
理想派が望む、おしゃれなお店が商業施設に集まり、
小杉に沢山の人々が集まって魅力的な街、というような商業都市は、
小杉の周辺を見ても、駅前は商業施設で埋まってますよね。
渋谷、横浜、川崎、溝の口。
駅から徒歩１０分以内で、どれくらい住居があるでしょうかね。
比較的駅に近いところに住居があるのは、自由が丘や代官山でしょうか。
こういう街は、大型商業施設ではなく、個店が集積して魅力を備えてますね。

理想派は、小杉に住んで、客観的に街を見る目を養うことが必要でしょうね。

[673: 匿名さん]

>>671
もちろん将来的には後者になって欲しいけど、現時点では商業的にあまりにも
小杉の評価が低いから今は底上げしていくしかないという段階なのでは。

本来なら小杉の交通利便性を考えたらプレミアヨコハマやサウスウッドみたいな
商業施設を期待したい所だが、現実はシネコンが無いアリオやコアタウン程度の施設だからね。
新住民で今までの経緯に失望した結果、前者になってしまっている人が少なくないはず。

[674: 匿名さん]

>>672
徒歩10分まで広げれば、どの駅にも住宅地があるよ。

[675: 匿名さん]

理想で言えば小杉が目指すべきは代官山や吉祥寺のような商業的にも人気が高い街だろうけど
小杉が川崎市である負の影響は認めざるを得ないと思う。
アパレルでも川崎市となると進出の優先順位は途端に下がるから。
小杉が街として本当に垢抜けるには東京都編入という方法しかない、と思うけどね。

交通利便性は誰しもが認める所だから、今は住む場所としては一定の評価があるが
それ以外が全く追いついていないという歪な形になってしまっていると思う。
鉄道の利便性という一点だけで評価を向上させるのは、そろそろ限界に近づいてきている。

[676: 匿名さん]

本当はちゃんとした街づくりをして欲しいけど川崎市には全く期待出来ないから
新川崎みたいになるよりはタワマン中心でもいいから断続的に開発を続けてほしい
という消極的な前者が多いのでは。デベはタワマンという直接的な利益ぐらいしか興味が無いだろうからね。

正直、川崎市というだけで住居・商業デベ、どちらの面でも小杉は評価的にかなり不当な扱いを受けていると思う。
それが川崎の過去の歴史を小杉では否定したい、という考え方に繋がるのかと。
イメージ面で悪い部分しかないからね。川崎市という名前には。

[677: 匿名さん]

>674
普通に読めば比率の話をしているのはわかるはずが…

[678: 匿名さん]

小杉はマンションは多いが繁華街としては栄えてないよね。
これからも栄えそうに思えませんが。

[679: 匿名さん]

前者です。繁華街は目指しません。

[680: 匿名さん]

→ 野心的な理想主義者（都内のセレブに憧れている） は都心に住めるようにお金貯めたら？

[681: 匿名さん]

新住民ですが、現在の小杉に失望はしていませんよ。それなりに、街を形成していけば、いいんです。川崎のイメージは、あまりないと思いますよ。

[682: 匿名さん]

武蔵小杉は、伸びしろ低い。
川崎は、開発対象だから、まだいくだろ

[683: 匿名さん]

>>682
川崎と武蔵小杉は所詮は川崎市ということで、今のままでは両方共倒れする気がするね
というか、神奈川はどんどん地位が低くなって都内偏重が進むと思う

小杉は川崎の低レベルな争いから脱して東京都内になった方がいい
町田みたいに編入出来るのかまではわからないが

[684: 匿名さん]

>>680
今の坪単価なら小杉が買えるなら都心も買える
シティタワー武蔵小杉と富久クロスは同じ平均坪単価だから

まあ番町みたいな本当の都心はさすがに無理だが

[685: 匿名さん]

>>683
東京に運よく編入したとして、足立区扱いでしょ(笑)
旧川崎(笑)

[686: 匿名さん]

なんか武蔵小杉の人かわいそう(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

川崎の劣等感が大きくて、この掲示板で如何に武蔵小杉が凄いか主張してる…
東京や横浜に住めば気にしなくて済むことなのに…

ここにある駅スレで伸びてるのって武蔵小杉、新川崎、川崎あたりだよね＞＜
みんな劣等感から逃れられないんだと思う…

元気出して！！！•･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )

[687: 周辺住民さん]

駅前は、駅ビルとアリオ。一通りタワマンできて、駅前整備が終われば、法政通りやサライ通りなど、わき道に個店のいい店ができてくるよ。
結局、その界隈の低層のマンションや住宅街が一番いいのさ。

[688: 匿名]

いつもは東横ー六本木だけど、今日は所用で横須賀ーお茶の水に行った。
改めて便利だと実感。

[689: 匿名さん]

>686
そんなあなたも何を目的か存じませんが、わざわざ武蔵小杉のスレに入らしてご苦労様です。
東京や横浜でも良かったのですがあえて武蔵小杉を選んだ理由はあまり理解されないようですね。
劣等感を何処に感じたらよいのか分かりません。

ちなみに私は庶民なので数億円の物件には流石に手が届かず、
手が届く方々のような富裕層の気持ちは分かりませんが、
少なくともこんなスレで武蔵小杉を叩いて楽しむような方はいないことは分かっています。

[692: 匿名さん]

ここでは、野心的な理想主義者=勘違いな人 、でしかないように思う。
今後の再開発に期待をして、いったいどれだけの人が数千万円もの買い物をしているというのか?
そこが大きな勘違いだと思う。
再開発の未来は+αの要素でしかなく、現在の価値に魅力を感じたからこその高いお買い物だったはず。
再開発ネタはちょっとした背中押し程度でしょう。

[693: 匿名さん]

所詮はどこまで行っても川崎市だからね。
東京や横浜の主要駅に肩を並べようなんて野心は勘違いそのもの。
とりあえず人並みの都市になれるよう頑張りましょう。

[694: 匿名さん]

人並みの都市ってどうゆうことだろう。都市が人並みなんだよな。川崎市は人並みじゃないしという流れだが、政令指定都市の川崎市が人並みじゃない。ということは、人並みの都市は東京都と横浜市だけ。日本の人口で約2割。8割が人並みじゃない。それでそもそも人並みとは！？

[695: 匿名さん]

なんでこんなに躍起になって武蔵小杉がすごいことをアピールして、さらに認めさせようとしているのでしょうか？目的が全くわからない。
神奈川県内の他の地域でお国自慢のスレを54も立ててるところはないよ。自分たちの異常さがわからないのかな？劣等感がなければ普通ここまで躍起にならない。このスレで躍起になってアピールしている方は、素直に都内に引っ越せばいいのにね。

[697: 匿名さん]

>695
なにを勘違いされたのですか?
54も続いたスレの内、ほとんどが武蔵小杉叩きですよ。
躍起になってアピールしてるわけじゃなくて、
何が理由か分からない人々がわざわざ武蔵小杉のスレに来て暴言を吐いていくので、
そんな悪いことばかりじゃないですよ、
と少しまともなことを書いてもすぐに都内や横浜に劣ってるとまた叩かれる。
という、無限ループ的な不思議なスレです。

まあどちらかというと、良くも悪くも武蔵小杉が気になってしょうがない人々が続けてるってことで、
そこらの街よりやはり注目されているということでしょう。
あなたも同類。

[698: 匿名さん]

心の片隅では都内に憧れつつも、実際に武蔵小杉に住むとじわじわと便利さを実感してきて、
下手な都内に住むより便利かもと感じるようになる。
武蔵小杉を「一度住んだら離れられなくなる街」と言った人を何人も知ってます。

一方、住んでみたら想像以上にダメと感じる人は完全なリサーチ不足です。
個人の理想が上回っているのでさっさと坪380以上の理想郷へ移り住んだ方がいい。

もちろん武蔵小杉は有名な繁華街に比べたらまだまだ地味な街ですが、
住んでみないと分からないことも多いですからね。

[700: 匿名さん]

お国自慢というよりも、ケチを付けたい輩が湧いてくるから54まで行っただけでは？
便利だの注目されているだのマスコミが騒ぐのが気に入らない人もいるでしょう。

[701: 検討中の奥さま]

川崎と最後迄比較してますが、川崎の価格帯はやはり高い。
武蔵小杉しかない

[702: ご近所さん]

川崎のどこと武蔵小杉のどこを比較するかによるが、
一般的にはありえん。

[703: 匿名さん]

>697
ちゃんとスレ1から見てみな。
異常なポジが圧倒的多数占めてたんだよ。
さらにパークおばちゃんのような他の街を叩いて武蔵小杉を持ち上げる人が増えて
ネガもそれに併せて増えてネガ多数になった感じ。

[706: 匿名さん]

駅力掲示板の川崎駅住民の異常なまでの武蔵小杉への対抗心を見てるとコスギネガがみんな川崎駅住民の仕業に思えてくる。

[707: 匿名さん]

ありえないレベルの商業的成功を夢見る夢小杉さんが妄言を垂れ流して、
夢見ない小杉住民と非小杉住民の両方がそれに反論するという流れで
とうとう54までやってきました。

この先も引き続き、この流れでお楽しみください。

[709: 匿名さん]

>707
そうかなあ?
ありえないレベルの商業的成功を夢見る書き込みはあまり見ないけど、そのように感じる人もいるんですかね?
まあ高島屋とかデマが流れた一時をいつまでもネチネチ言うのも大人気ないですけどね。

[710: 匿名さん]

アリオまであと一年

昼間はママチャリ、夜間は＊＊が再開発地区を徘徊すると思うと胸熱！！

[711: 匿名さん]

>710
あなたも一緒に混ざったら似たようなものですね。
楽しみに待ちましょう。
その前にララテラスもお忘れなく。

[712: 匿名さん]

>>695
意味が分からない。
同価格で武蔵小杉と同等以上の条件を備えた物件が都内で買えますか?
駅から遠いか狭いか古いか不便か環境悪か何かしらのマイナス要素を我慢しなくてはならない。

このスレは、地方のご当地PRと何ら変わらない程度のことしか書かれていないのに
わざわざ躍起になって貶しにやってくる人々って一体何がしたいのでしょう?
何か余程の妬みか恨みがあるとしか思えませんよね?

[713: 匿名さん]

たとえ、小杉の板が他地域の住人に貶されたとしても、わざわざ他地域の板まで見に行って文句いうことはない。
わざわざ他地域の小杉まで来てケチをつけるのは、人間的に何か問題があるのでしょう。

[714: 匿名さん]

天に唾するって言葉がまさにぴったり。

[715: 匿名さん]

>713
このスレの中で小杉住民は、他の地域を貶しているじゃん。それは人間的に問題ないってことなのね。おかしくない？？

[716: 匿名さん]

>715
極一部のおかしな住民の意見が武蔵小杉住民の総意だとでも思っているのですか?

[717: 物件比較中さん]

Ｓ　横浜　川崎
Ａ　武蔵小杉　上大岡　藤沢　戸塚　みなとみらい
Ｂ　鶴見　大船　溝の口　東戸塚　
Ｃ　たまプラーザ　元住吉　新百合ヶ丘

順位をつけると、こんな感じですよ。
武蔵小杉も上位なので、買うことをお勧めします

[718: 匿名さん]

その順位、A以下はどんぐりの背比べでよく分からん。

[719: 匿名さん]

それを自分なりに優先順位考慮して比較して、一番いいエリアを決める。そのあと、エリアのなかで、価格など考慮し、ベストのマンションを探して、自分で納得して購入するんだよね。
よくわからんって、自分で考えることを放棄してる。

[720: 匿名さん]

>716
極一部って都合のいい言い方ですね。
叩かれるのにはそれなりの理由があるんです。
大半が常識的な人だったら、ここまで叩かれていません。

[721: 匿名さん]

えっ、大半は常識的なひとですよ。武蔵小杉周辺にはきっと1万人ぐらい住んでますが、大半は常識的な一般人です。

[722: 匿名さん]

>721
１万人がこのスレに書き込んでる訳ないでしょ(笑)
このスレに書き込む人限定です。
一時期はどっかの小杉教の洗脳集団みたくなってました。
常識的な人が大半ならラッシュみたいな人も出なかったでしょう。

[723: 周辺住民さん]

川崎は買い物便利だけど何か住むには嫌だな。
小杉の方が東急のイメージもあって良いな。
どんどん街が新しくきれいになっていくのも楽しみだし。

[724: 匿名さん]

>723
えっ武蔵小杉は南武線沿線だし…

[725: 匿名さん]

今となっては南武線が東急田園都市線や京急、小田急を凌ぐ時代ですよ。
東横線は無敵。

[726: 匿名さん]

>724 えっ武蔵小杉は東横線特急停車駅であることをお忘れですか?

[727: 匿名さん]

、南武線が東急田園都市線や京急、小田急を凌ぐ時代何ですか?具体的に説明して。

[728: 匿名さん]

東横沿線で東急のイメージが一番希薄なのが武蔵小杉だろ。

[729: 匿名さん]

>>720
極一部を叩いているわけですから、そりゃ理由もあるでしょう。
むしろ極一部を相手にしてわざわざ叩きにやってくる方が滑稽だと思いませんか?
要するにここで武蔵小杉を叩いてる殆どが、
パークおばちゃんとやらにまんまと踊らされてる訳ですよ。
常識人は皆そのことに気が付いてますけどね。

[730: 匿名さん]

>728
個人的な感情ですね。
気迫に感じる部分はどこですか?
東急スクエアの存在をお忘れでは?

[731: 匿名さん]

あ、希薄でしたね。変換ミスです。

[732: 匿名]

むしろ東横線で一番小杉が目立ってると思います。ちなみに私は東横の東京在中です。

[733: 匿名さん]

他人がどう言おうと、武蔵小杉が好きだ。ただそれだけ。

[736: 匿名さん]

>>729
極一部なんて冗談も甚だしい。
都合の悪い事は人は忘れるものです。

一時期はパークおばちゃんの発言に賛同する人がこのスレで殆どでしたよ。
ちょっと客観的に武蔵小杉のマイナス面を取り上げれば、寄ってたかって叩いてたもんです。
今は随分マシになりましたが、その名残でアンチがまだ残っているようです。

[737: 匿名さん]

> 719

言い方を変えよう。
私の考えではそういう順位にならない。
所詮どんぐりの背比べなので、一般論として主張するのは無理がある。

[738: 匿名さん]

>736
このスレの利用者なんて住民のほんの極一部でしょう。
何人で書き込んでいるかも分からない不確実なものへ、よくそこまで熱くなれるものです。
都合が悪い事って何ですか? あなたにとって都合が悪いだけでは?
おかしな書き込みは相手にせずスルーすれば良いだけのことです。

いずれにせよ理不尽なことはお互いに避けましょうね。

[741: 周辺住民さん]

横浜とか川崎とか、新宿とか。
そんなとこの駅前に住みたいって、気がしれないんだよなー。
よほどの喧騒好きだよ。
たまに鎌倉や湘南行っても、駅に近いとこは、ご愁傷様って感じで、とても住む気にはならん。観光地にしても商業地にしても、行く場所であって、住む場所じゃないね。
だから、駅前好きでも、せいぜい今の小杉ぐらいがいいんじゃない？
店がほしいほしいって騒ぐヤツ多いけど、巨大な商業地になって、どこもかしこも人だらけになったらかなわんな。

[742: 匿名さん]

喧騒が好きというより、自分の住んでいる駅で、
かなりのことが賄える環境を望んでいるでしょうね。

東側の住民ですが、
コアタウンやアリオくらいでは他の街から、
人はそう多くは来ないでしょうから、
新南口からこれらへの往来は少ないはずなので、
そんなに街に人が増えた感覚は持たないと思います。

小杉は、良くも悪くも街が分断されているので、
西側に商業施設が増え、府中街道沿いや法政通りやサライ通りやその周辺に個店が増えて、
私が住む東側で静かな生活は享受しながら、
街全体では便利な生活を享受する、一石二鳥が実現できそうで、
それが楽しみです。

[743: 匿名さん]

>738
最近だと、ラッシュさんを集中攻撃するポジが原理教主義者と呼ばれてましたね
ID無しの匿名掲示板だから一人で自演していてもわかりませんけどね・・・

[744: 周辺住民さん]

東急、運賃収入が最高へ 「副都心線直通が効果」
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXNASFL110RE_11112...

[745: 匿名さん]

ラッシュをさん付けで言ってる奴って・・・
何で武蔵小杉がネガられてるのか全く理解していないらしいな

[746: 購入検討中さん]

尊敬するラッシュ先輩と言うやつもいる。
めでたい人が多いな。

[748: 匿名さん]

>747
今でも綱島海道は珍走団は走ってますよ。

今までの立地よりアリオも頑張ってるわけだし、
そんな変な輩は来ないと思いますよ。
日頃小杉周辺を歩いても、そんな変な人いませんけど。
よほど小杉を貶めたいんでしょうね。

[749: 匿名さん]

今日も小杉に住んでるって言ったら「わ～いいな」って言われました。

[750: 匿名さん]

わが社は都心派が多いので、「なんで小杉？」って聞かれます。
話す相手次第なんでしょうね。
ある程度稼ぎがある人々には、小杉なんて奇妙に聞こえるのだと思います。

[752: 匿名さん]

都心派の人に合わせて都心に住めばいいのに。

[753: 匿名さん]

川崎ププなんて言って人はおばさんか、おっさんですね。
若い人は川崎はラゾーナ小杉って今の流行の街。
時代はすごく変わって来てますね。

[754: 匿名さん]

住んでなきゃ分からないですよ。
どうせ川崎の街くらいにしか思われないですからね。
でも住んでみて便利なことが自分達だけでも分かっていれば良いじゃないですか。
その便利さを他人に知ってもらおう、とか変な気を起こすから荒れるのです。
住んでみて想像と違ったなんてぼやいてる人は単純に自分のリサーチ不足ですよ。

[755: 匿名さん]

都心派の人も気になる武蔵小杉（笑）

[756: 匿名さん]

武蔵小杉って城南、東横沿線のおしゃれって言うイメージ通り越して既に別の概念でとらえている人多いと思います。
タワマン自体がすべて縦の移動でしょう。
それに隣が駅でしょう。
全てがワープしてる感じ。
住んでみるとわかるけど時間と距離の関係が従来の生活と違うのよね。

[757: 匿名さん]

うちの会社の人は未だに、代官山は元々何もなかった所だって言いますけどね

[758: 匿名さん]

今は素直に武蔵小杉と新宿御苑が坪単価で肩を並べたことを
素直に喜んだらいいのかもしれないけど、そう単純な話ではないのだろうね。

向こうを検討している人がここの余りの坪単価の高さに驚いていたぐらいだし。
武蔵小杉の街の実質が坪単価に全く追いついていないのが、残念ながら実情と言えるのかな。

[759: 匿名さん]

>758
距離が離れると別の事情で新宿御苑より武蔵小杉っていう人もいますからね。
都心に勤めている人は都心に目が向いてるけど、
他の街を生業としてると必ずしも都心じゃなくても良くなる。
そこが都心派には想像もつかない武蔵小杉の謎だと思いますよ。
私の経験では都心でそれなりの理想を叶えようとすると最低でも13000万は必要です。
おそらく武蔵小杉を叩く人たちはそれを叶えた人々だと思うのですよ。

[760: 匿名さん]

坪340の隣にアリオって何だかミスマッチだなぁ。
シティタワーとアリオは一応デベは別だけど、共同で住民説明会にも出てたし
高級路線で統一しなかったのは今でも不思議でならない。

[761: 匿名さん]

アリオは、高級じゃないんですか？

[762: 匿名さん]

坪340は、高級なんですか？

[763: 匿名さん]

ここの生活し始めたら坪３４０万の価値十分あります。
超便利な駅直結のタワマンの生活。
青い空の天空の生活空間から一瞬にして何でも揃う駅ビルへワープ。
そこから何処へでも１０分程度で瞬間移動。
今までの戸建て住宅ー大倉山ーだったけど、あれって石器時代の生活でした。

[764: 匿名さん]

確かに武蔵小杉の生活に慣れたら他の場所には住みづらくなるよなぁ。

[765: 匿名]

素直に羨ましいね。

[767: 周辺住民さん]

通算20年ぐらい都心に通ってるけど、最近、早く終わった日は1時間ぐらいいろんなとこ歩いて帰ってきてる。
それでわかったことは、都心には会社や飲み屋、商業地以外にも、住宅が圧倒的に多いこと。私が見たことある高級住宅街といえば、若い頃住んでいた中目黒から徒歩圏の目黒、恵比寿、広尾、代官山周辺と東横線沿線ぐらい。
最近歩いたのは、神楽坂周辺や神谷町から赤坂、六本木、麻布あたり。
ちょっと大通りから裏の小道に入っただけで、とんでもない大豪邸や重厚なマンションがたくさんあるんだね。奥に行くほどその広大さにも驚く。警察が門番してたり、塀で囲まれたやたらでかい得体のしれない敷地や建物もたくさんある。旧宮家の土地や大使館街なんかに隣接した住宅街とか。これまでいかに東京の住宅街ってものを知らなかったかわかったよ。知ってるのは再開発した土地の目立つ高層マンションだけ。
通勤と、車で通ったり、駅近の飲み屋に行ってるだけじゃ何もわかんないもんだね。
つまり都心の住宅街は、よくよく別格だってこと。金の問題だけじゃないものがあるよ。とても小杉とは比較できないね。
ここで都心云々言ってる人は、ほんとに東京をわかってるのか疑問。

[768: 匿名さん]

仕方がないよ、所詮は煽りたくて書き込んでいる連中ばかり、そこに深いものがあるわけでなく、ただのコンプが楽しんでいるだけ。
ここの掲示板はＩＤ表示がない、某ちゃんねるよりもひどい最低レベルの掲示板なので、1人が成りすまして何でもできてしまう。よって一番いいのは板自体を閉鎖してしまえばいいか、無視して放置しとけばいいよ。

[769: 匿名さん]

767
よっぽど田舎の出身なんですね、都心ってある一部はその通です、当たり前です。
比率で言えば豪邸は全体の数パーセントにすぎません、残り９０数パーセントはごく一般的昭和の戸建てか古いマンションです。しかもほとんどが狭い道電信柱の未整備の住宅地、昔のままだからある意味住環境が悪いのもしょうがないですが。
武蔵小杉開発区ははそんなところと比べるとはるかに便利で整然としてます。
だから坪３４０なんて高くなるのですよ。
そんなことが分からないのですか？

[770: 匿名さん]

ここでは鶴見はバカにされるけど、
経団連の土光さんや御手洗さん、緒方拳さんは
鶴見の高級住宅地だしね。
高層マンションごときで都心と一緒とポジが騒ぐのが
痛々しい。

[772: 匿名さん]

どうもこのスレでは都心、都心とネガが連呼してるけど都心って言っても武蔵小杉よりいいところは都心の中でもほんの一部ですよ私の見るところ７－８割は武蔵小杉以下です。
都心のほんの一部の豪邸と誰も比べる気はないですよ。

[773: 匿名さん]

高級住宅街の久が原や山王より武蔵小杉のほうが暮らしやすいかな、

[774: ご近所さん]

769←　そんなこともわからないなんて、誰か言ったの？
そもそもコスギ勘違い人間が比較対象にしてるのはそんなとこじゃないでしょ。
残り90％なんて言ってるけど、根拠あるんかいな。
都会人と称するなら、東京の何を知ってるのか、具体的に述べよ。

[775: 入居予定さん]

武蔵小杉の今後についての話から、よくズレますな。まぁ良いところに落ち着くでしょうね。比べたらきりがない。これからも、良いところですよ。

[776: 匿名さん]

小杉の新住民にはアッパーミドルが多いようなので、
きっと選民感があるのではないですか？

実際は首都圏で見たら、同じくらいの稼ぎの人は大勢いて、
それぞれ住みたいところに住んでいる、ということを
理解されていないのではないでしょうか。

自分には都心に住みたくても住めなくて、
小杉は交通の便がいいと自己弁護しているようにしか思えませんね。
交通の便がいいというなら、山手線沿線南側に住むのが最強です。
さらに、山手線円内への需要が高いなら、
地下鉄が使えるところということでしょうね。

交通の便がいい、というのが、
横浜、川崎、自由が丘、中目黒などだけの人には、
そうかもしれませんが、大半の人は都心を意識したものですよね。

[777: 匿名さん]

ついに都心と比較されるようになったか。w

[778: 匿名さん]

お金持ちは通勤や買い物のアクセスが便利な駅に住みたいなんて思わないでしょ。

武蔵小杉のタワマン買う人は、路線の使いやすさを重視してる人か、資産価値を重視してるかのどちらかでしょ。

ただ既に高騰してる武蔵小杉の資産価値は危ういのかもしれない。坪280万ぐらいに落ち着くと思うよ。

[779: 周辺住民さん]

渋谷区、目黒区、港区、世田谷区は高くて手が届かない。
それ以外の都内で新築だったら、小杉を選ぶのがベストだと思っている。
そういう人多いのでは？

[780: 匿名さん]

隣の日吉も高いけど、武蔵小杉住民みたいに坪単価が高いとか自慢している書き込みをほとんど見ないよね。日吉住民は周辺より高いとか特に気にしていないんじゃないかな。横浜市でイメージもいいから劣等感もないしね。本当の高級住宅地に住む方は、自ら過剰にアピールしないよ。過剰なアピールは見てて品がないよ…。

[781: 匿名さん]

日吉の一戸建てや駅近マンション住んでいるひとは、少ないからね。このマンションコミュニティもほとんど見てないでしょ

[782: 匿名さん]

お受験的には小杉は最強だな。
筑駒と栄光の両方の学区内なんて殆どない。

麻布、学芸は至近だし、横浜方面の聖光、フェリスは勿論、
埼玉方面の開成、武蔵も悠々通学圏だもんな。

頭が悪くても幼稚舎があるしw

[783: 匿名さん]

>780
坪単価高いなんて誰も自慢してないよ。
新規分譲で坪340なんて吹っ掛けてきたのはスミフだし。
別に住民が自慢してる訳じゃないでしょ?
むしろまともな小杉住民は坪340はおかしいと感じてるくらいだから。
何を勘違いすると自慢に聴こえるんだか?

[784: 匿名さん]

これだけ一気に地価上昇すれば気になるに決まってるでしょ。日吉みたいに昔から安定した地域じゃなく、新興住宅地なんだから。自慢って言うけど無理して買った自分の家を褒めるのは普通じゃない？逆に住んで失敗したなんて書き込みなんてなりすまし以外に見たことないよ。単純に小杉は新築マンションが多いから、この掲示板に集まる絶対数が多いだけ。このスレだけ異常に書き込みが多いのもその証拠。もちろん資産価値が下がる不安もあるけど、それだけの街じゃないってことを皆に分かって欲しい。それだけだよ。

[785: 匿名さん]

＞780
日吉、又は少なくとも横浜市内のどちらかに在住もしくは出身の人ですか？

[786: 匿名さん]

私は日吉からこちらへ引っ越してきたけど、開発区駅近タワマン限定で日吉より生活の利便性は数段上です。

[787: 匿名さん]

小杉住民は自慢が利便性しか無いのかね。

[788: 匿名さん]

>783
このスレの小杉住民は、資産価値が高いと散々自慢してるじゃん。資産価値＝坪単価が高いということではないの？

[789: 匿名さん]

>>787
それは仕方ないのでは？

商施設の話をしてもアリオ（笑）で終わりだし、
新住民は旧住民を見下してるから、駅と駅周辺の限られたエリアにとどまらない、
街全体の魅力なんてのは当人自身が感じてない。

必然的に残るのは交通利便性の話だけ。

[790: 匿名さん]

シティタワーの坪単価が高いことを既存のタワマン住民が喜ぶのは当たり前だと思うけど。
中古で自分の住んでいるタワマンを売ろうとする時も恩恵があるだろうからね。

[791: 周辺住民さん]

坪単価は資産価値をはかる一つの指標ではあるのは間違いない。

[792: 匿名さん]

こんなものが・・・
https://www.sumai-surfin.com/search/sakurai/eye/201311_01.php

[793: 匿名さん]

>792 かの有名ないつでも買い時おじさんじゃねーか。むしろ不安になるわ。

[794: 匿名さん]

パークのおばちゃんが活発になると書き込みの質が格段に落ちる　分かる人には分かるだろう

[795: 匿名さん]

>793　この人、」今は郊外が買い時、とか。いつでもどこでも買え買えおじさんに改名ですね。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131112-00000002-sasahi-bus_...

[796: 匿名さん]

買えおじさんお勧めの柏は、以前駅別の10年間でどれだけ価格変動したかのデータで、50%減というデータ見たことあります。例えば4000万円で買ったマンションが10年後に2000万円でしか売れない。たしか中原区は、数%減。柏は買わないほうがいいと思うよ。

[797: 匿名さん]

地縁かあるひと、特別な事情あるひとはべつですが。

[798: 匿名さん]

どんなに地縁があろうが、借りるって選択肢も存在する。

[799: 匿名]

今度は武蔵小杉が50％オフだね＼(^_^)(^_^)／
セール参加しようかしら？

[800: 匿名さん]

相変わらず根性のネジ曲がった書き込みが多いですね。
小杉より良い街や坪単価高い街は沢山ありますよ。
放っといて下さい。
あれ?ここは武蔵小杉スレですね。いらっしゃいませ。