武蔵小杉地区の今後について・・・【54】

[ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

パート54です。
武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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[434: 匿名さん]

関西で言うと十三みたいなもんだな。
大阪へ行くにも、京都へ行くにも、神戸へ行くにも、伊丹空港へ行くにも便利。
だがそれだけだ。
関西で十三が人気になったことは一度もない。

[436: ご近所さん]

神奈川で小杉より上って、たしか山手と日吉本町だけじゃないの？
山手はともかく、日吉をぬくのは時間の問題じゃ？

[437: 周辺住民さん]

小杉の利便性自体が最近の話なんだから、魅力、魅力って言われても、これからなんじゃないの？
そんな一朝一夕に街の魅力なんてできないよ。
要は将来性でしょ。

[438: 入居済み住民さん]

>> No.431さん

言い得て妙ですね
武蔵小杉に暮らし始めて半年になります
確かに利便性はよいですが、街自体の魅力は無いですね

事実として、きちんとした都市計画無しに、駅前の目ぼしいところは、
タワーマンションで埋め尽くした訳です。
よって、将来的にも、住んでいる人には便利でも、他に住んでいる人が、
魅力を感じる街にはなれないのでは？？

21世紀のベットタウンとのことなのでしょう。

[439: 匿名さん]

そうですね。
住んでいる人にとって便利な街であって他から来訪者が来るほど魅力的な街になるかどうかは疑問です。
但し日常では武蔵小杉の街中で全てがおさまるのは便利だと思います。

駅前にタワーマンション、そしてタワーマンションの裏に商業施設という一般的にはありえない配置ですよね。
だとしたら駅前に買った人は完全に勝ち組だと思います。

おっと話がそれてしまいました。
他の街の人からみて魅力的な街かどうかは疑問という事で終わらせて頂きます。

[440: 匿名さん]

＞439
＞街中で全てがおさまる。？？？
ちょっとした洋服や本を買いたいときにはわざわざ横浜駅や都内に出なければならない街なのに。見栄っ張りさんなんですね。

[441: 入居済み住民さん]

だから武蔵小杉は、ベッドタウンなんです
よって、日用品が揃う商業施設があれば十分です
そこは割り切りましょう

商業施設で言ったら、これからどんなにがんばっても
渋谷、自由が丘、横浜、川崎を超えることは無いです。
普通に考えて、わざわざ他の街の人が、これらの街を
超えて武蔵小杉に買い物にくることは無いでしょう

武蔵小杉住民も、買い物を楽しみたいときは、他の
街にいきますよ！

[443: 匿名さん]

武蔵小杉にはアリオがお似合いだよ。高額な買い物は自慢の電車で買いにいきましょう！

[444: 匿名さん]

住んでない人が魅力的な何かを求めて集まってくる街ではないし、将来もそうならないでしょうね。

[446: 匿名さん]

タワマン住人からすると地元愛のようなものは湧きにくいな。昔からあるものは見ないように生活してるしね。

[447: 匿名さん]

小杉は神奈川県では横浜山手、日吉も抜いて今じゃ地価Ｎｏ１だけど。
ここのネガはそんなことも知らないのかね。

[448: 匿名さん]

家電は大抵ネットで済ますから、電器屋が近くにあるメリットを最近感じないけど。実物見たけりゃ電車でターミナル駅の大型家電量販店に行けば済むし。日吉みたいに中途半端な電器屋だと品揃えも中途半端で見たいものが見れなかったりするのがいや。

[450: 匿名さん]

小杉の魅力は、様々魅力的な街へ楽に行けることに尽きる。ベッドダウンとしては最強じゃない？他はどれか選択したら、どれか諦めないといけないし。

[452: 匿名さん]

皆さんの言う、街の魅力ってなんですか?
魅力がないのに住みたい人は沢山いるって、矛盾してません?

ましてや住んでる方まで魅力がないと仰る。
本当に住んでます?w

[453: 入居済み住民さん]

>>450
の方が書いている通り「電車の利便性」が、唯一にして最大の魅力でしょ
ベッドタウンとしては、それで良いと割り切って住んでいますよ

山手との地価を比較している方もいましたが、、
山手はその街自体の魅力で、今の地価になっていますよねー
武蔵小杉は、利便性を評価されての地価と考えいます

山手の街を散歩してみてください、
利便性とはちがった、街並みや、景色、歴史 などなど
私には、とても魅力的な街に見えます

小市民の私には、住むには敷居が高いところですが、

[454: 匿名さん]

うちは、私が新橋勤務で、家内が新宿勤務
息子は横浜の中高一貫校
小杉しか選択肢がなかった

[455: 匿名さん]

それは残念でした。

[456: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>453
山の手もピンキリですよ。
大抵は武蔵小杉のほうがいいです。
田端、新大久保、五反田、目白、大塚、
巣鴨、日暮里、田町
のどこがいいの？
武蔵小杉のほうが住みたい街では？

[458: 匿名さん]

>456
東京じゃなくて横浜山手の話でしょ(笑)
あそこは別世界だよ…

[459: 匿名さん]

>456

新大久保以外なら武蔵小杉より住みたいですが。

[460: マンコミュファンさん]

ここと豊洲スレは延々とおらが街自慢を続けてるよね。それにからむネガも大概だが、よく飽きないもんだ。

[461: 匿名さん]

ここは住み心地が良いからなあ。
ま、しょうがないでしょ。

[462: 周辺住民さん]

20年、東京通勤してるけど、住みたい街ってなかなかないよ。
周りがキレイで静かで高級そうだけど、店もスーパーも遠いとか、地下鉄1本しかなくて出かけるの不便とか。会社に近けりゃいいってもんじゃないし、デパートに近けりゃいいってもんでもない。観光客が来るようなとこも嫌だ。たまには車で大型店にも行きたいし。
やっぱ一番いいのは、自然も店も会社も近い、全部まとまってある大きな地方都市だな！

[463: 匿名さん]

マンコミの2大嫌われエリア。
住み心地がいいならそれで満足してりゃいいのに、つい最近もなぜかPT新川崎のスレをあからさまに荒らしたりするから、ネガが増えても当然の帰結。

[464: 匿名さん]

豊洲も武蔵小杉もただタワマン乱立させてるだけ。無機質の極みの街。
何が魅力的だ。笑えちゃうわ。
地域のコミュニティにも歴史にも興味がない輩が利便性だけを求めて集結した正に世紀末な街でしょ。

[465: 匿名さん]

タワマンの乱立していない新宿御苑駅5分のtomihisa cross Comfort Tower
なんかどうでしょうか？
新宿御苑500メートルの立地で伊勢丹までもが10分で行ける。
新宿御苑駅5分。
山手線内側でも珍しい大型スーパー、コンビニが敷地内。
歌舞伎町とかの繁華街からも離れている。
飲食店はめちゃくちゃ多いし、旨い店が多数ある。

最高の立地のため、1期1次486戸、2次180戸瞬間蒸発！

[466: 匿名さん]

確かに住んでみたらデベにぼったくられて、周りは安っぽい商業施設しかない薄っぺらい街でしたわ・・・
まあ、南武線沿線の奴らがまだ買ってくれそうなんで流動性には困りません、まだ。

[467: 匿名さん]

スレタイにもどって、武蔵小杉の今後は、今の延長線で良いの？
21世紀のマンモス団地になる道を突き進んでいます
当面は、こんなもんと、割り切ってしまえば、問題ないでしょう
10年後以降を考えると、出口戦略を真剣に考えないと危険です

[468: 匿名さん]

私はアリオができる頃に売りますよ。
期待が高まっている内がチャンスだと思いますので。
ここまで供給が多いとさすがに値崩れしますよね。
似たようなマンションばかりだし。

>>465
そこって山手線内ですよね？
私もそういうところに移るつもりです。
やはり多摩川を渡るか渡らないかはでかい！

[469: 匿名さん]

武蔵小杉は最良のベッドタウンになるように努力すればいい
疲れたサラリーマン家庭がフラッと外食できるような街でいいのでは？

しかし武蔵小杉の利便性は東京24区レベルなのは否定できないわけで
今後は品川の再開発が間接的に影響してくること間違いなしの街
伸びしろが大きいことは間違いない

[470: 匿名さん]

品川リニア始発駅と時期を合わせて、品川→田町間の車庫廃止にともなう「山手線新駅」とその周辺開発。
そうとう大規模な話ですよね、、武蔵小杉にどんなおこぼれがあるのでしょうか？？

武蔵小杉に商業施設(オフィス需要含む)は、大して期待できないので、ますますタワマンばかりが
増えるとのオチにならないか？とても心配です

[471: 匿名さん]

>>440
＞ちょっとした洋服や本を買いたいときにはわざわざ横浜駅や都内に出なければならない街なのに。見栄っ張りさんなんですね。

遅いレスで失礼。
何だか変な書き込みですね。
見栄がないから武蔵小杉でいいのです。
普通に生活するだけで十分な見栄の無い生活をしているので都内や横浜なんか行かなくても済む日が一年後に来ますよ。

[472: 匿名さん]

>しかし武蔵小杉の利便性は東京24区レベルなのは否定できないわけで

もうさ、こういう風に「何とか都内に近づきたい」みたいなのやめない？
街並みだって金持っている人がわざわざ住みたいと思える街並みじゃないのは分かるよね？

正直言って東京じゃ川崎市の一部としか見られていないから！事実だけどさ。
「武蔵小杉って便利ですよね」とはよく言われるけど、結局友人達は誰もご近所さんにならない。

[473: 周辺住民さん]

まあそうはいっても平均世帯収入では武蔵小杉駅周辺のマンションはとても買えないわけで、6千万以上のマンションを買える時点で大したもんですよ。そりゃ都心の8千万超とか買える方々はもう普通のサラリーマンの領域を超えてない無理なんですから、上を見たらきりがないですよ。

[474: 周辺住民さん]

それとも、ここに書き込んでる人達って大企業の社長、開業医レベルの方々はなんですかね。

[475: 匿名さん]

東京24区ねえ。

まあ、足立区の少し下くらいのポジションでよければ、
別に誰も否定しないんじゃないかな。

[476: 周辺住民さん]

足立区より下で、足立区よりずっと高いのに何故皆さん買うんでしょうか？不思議ですね
。

[477: 匿名さん]

>476
ですね。
23区内に住もうと思えば住めるけど、住みたいと思わなかったから
武蔵小杉にした人も多いと思うよ。
私もその１人。
東京に住むことの恩恵ってそんなに価値あるものかね?

[478: 匿名さん]

デベに騙されて住んでるって日々思ってる方って気の毒だわ。
さっさと高値で売り抜いて他の街へ移ることをオススメ。
同じ街の住民として気の毒な方とはお付き合いしたくないですからね。

[479: 匿名さん]

やっぱり東京都への憧れは捨てきれないですよー

[480: 匿名さん]

今が高すぎるんじゃなくて、回りも値上がりしただけだよ。
大崎だって今や坪360するんだし。それに小杉も最初は新川崎みたいに
開発失敗すると考えられてきた。シティタワーが仮に坪330だとしても
今じゃ大崎や大井町はその値段では買えないから。

[481: 匿名さん]

東京24区ってなに?
言ってて恥ずかしくない?

ここは川崎市中原区だよ。
というか、住所なんてどうでもいい。

[482: 匿名さん]

>>481
スミフちゃんがいいだしたんだよ＞東京24区
ああいう所でデベのその土地へのスタンスがわかるよね。
地価に悪影響のあるアリオを容認したのも、小杉は都下や豊洲みたいにボッタくりは
無理だと考えているんだろう。それでも坪330なら十分高値だとは思うけど。

当初はシティタワーは坪400ぐらいで売るつもりでいたのかな。

[484: 匿名さん]

>482
意味が分からない。
スミフが広告か何かで間違えたってこと?

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[485: 匿名さん]

>>484
間違いとかじゃなくて、シティタワー小杉の初期の宣伝で
小杉を「首都圏24区」のような場所、って大々的にぶち上げたんだよ
さすがにこれはマズいと思ったのかすぐに広告取り下げてたが

[486: 匿名さん]

>>483
まったくだね。
昔から住んでる者にとっては多少駅の周りが綺麗になったかな程度で、
本質的なものはそんなに変わった感じはしてないよ。
まあ昔から便利で住み良い場所ではあったけどね。
けど先日のコスギフェスタとか見てると新住民の方々も活気があって好印象だった。
少しずつ何かが変わって来てるんだろうかね。

[487: 匿名さん]

>485
へー、そうだったんだ。
それアウトでしょ。
極めて黒に近い。
あ、建物の話ね。(笑)

[488: 匿名さん]

このスレって武蔵小杉が気になってしょうがないネガばっかりなんだね、急激に人気の出てきた武蔵小杉だからしょうがないかな、有名税みたいなもんだな。

[489: 匿名さん]

しよせんは川崎市ってことです。

[490: 匿名さん]

多分ここのネガたちは武蔵小杉周辺を最近購入した人で最近このスレ購読者。
１）例えば新川崎、川崎周辺、武蔵新城、溝の口あたり物色してマンション購入した人達。
武蔵小杉は高くってちょっと手が出せなかった人たち。
２）二子あたりの購入者、自分たちの所が絶対と思ってたけど正直武蔵小杉が気になって仕方ない人達。
二子の話題が出るっとやたら必死に反論する。

[491: 匿名さん]

はい、武蔵小杉の今後はとても気になります
このまま、単なる東京の衛星都市で終わってしまうのでしょうか？
大化けしないですか？？

[492: 匿名さん]

>491
大化けはしないし、する必要もないでしょう。
東京に憧れる人が耐えない限り、
知ってる人だけが安く便利を享受できる街。
という位置付けで十分。

[493: 匿名さん]

憧れや見栄で高級ホテルの料理を食べに行って偽装と気付かずに美味いと感じたいか、
確実に安くて美味い店を選ぶかの違いかもね。

[494: 匿名さん]

>>493 ネタが旬ですな。w

[495: 匿名さん]

王将があってＳＣが５個も家の１００ｍ以内にあれば生活に困らない。
こんな便利なとこない。
好きなもん何時でも安く食べられるから家内なんか飯作らなくなった。
素敵なお店があるかないかなんて二の次です。
素敵なお店がるかどうかって田舎のおねーちゃんの感覚です。
毎日生活する者にとっては代官山や、表参道よりはるかにこちらの方が便利。
前表参道住んでたけどあそこは結構不便です。
紀伊国屋ぐらいしかないから。

[496: 匿名さん]

皆さんは多摩川には行かないのですか？
気持ち良いですよ。
私はジョッギングとサイクリングを満喫しています。
東京側から見るタワマン群も格別ですし。

[497: 匿名]

安くて便利とかいうけど安かったのは坪２００そこそこだった昔の話だよね。
坪３００出せば今人気の新宿のタワマンに手が届くし今の価格が安いとは到底思えないけど。

[498: 匿名さん]

駅直結ならまだしも、武蔵小杉で坪300を買うってどうかしてるぜー。
まあ、そうなるとお金の問題じゃないんだろうけどね。
いくら新宿でも狭いのは嫌だ。

[499: 匿名さん]

他の掲示板とかを見てても今の小杉を頑なに否定するのは
むしろ当の川崎市民なんだよね。そろそろ小杉の東京編入を真剣に考えるべき時なのかも。

[500: 匿名さん]

>496
多摩川行きますよー。
気持ちいいですよね。
なんだかみんな健康的で楽しい雰囲気なのが好き。

ジョギング以外でも、施設は雑ですけど250yブッ放せるゴルフ練習場も気に入ってます。

[501: 匿名さん]

>499
言いたい奴には言わせておけばいい。
東京編入?意味不明。だったら道州制でいいじゃん。

でも個人的にはフロンターレ川崎好きなんだよなあ。

[502: 匿名さん]

タワマン、開発含めて今の武蔵小杉が好きです。大型商業施設もアリオで充分です。ありがたいなぁ。

[503: 匿名さん]

本当に便利、交通の利便性だけじゃなくお買い物だってｓｃ一巡して安いお肉買ったり前の車で買い物してた生活考えたら
すごく便利、それに犬の散歩も多摩川のゴルフ場4時以降歩くの最高です。
生活環境抜群です。

[504: 匿名さん]

それに子供の送り迎えも各タワマンまで送迎バスが来るし、終わったらお母さんたちとタワマンのお花の咲き乱れるお庭で集いながら子供遊ばせばお話会、涙でるぐらい素晴らしい環境です。
すてきなお店なんかあまり重要とはいえ思えません、日常生活がこんなにすばらしければ.....

[506: 匿名さん]

皆様、本当に今のままで良いの？
何か小さくまとまってしまっていません？

マンションを契約した数年前のワクワク感を思い出してください
私の未来予想図では、もっと小洒落た、洗練した街になるはずでした
（歴史や文化の漂う街や、閑静な住宅街は、ならから期待していません）

こんなはずではなかったです
未来都市の様な先進性も、アジアの雑踏に様な賑やかさ無く、
無機質なタワーマンションばかり立ち並んでいます

服に例えれば、ユニクロのダウンジャケット
車で言えば、ミニバンのノア/セレナ

確かに、機能性にも優れて、CPも良いので、それで満足した方が
幸せなのかもしれないです。

でも、部屋やマンションのエントランまでは、テンション上がっていても
一歩外にでると、テンションが下がっていくのが、とても不満です

[507: 匿名さん]

奈良から。
それはずいずんと昔から。。。

[508: 周辺住民さん]

あのね、オレは50近いから、昔から金を持てば、高級な車、洋服、その他こだわりに思いっきり金を投入するし、家も手が届く限りの豪邸がほしい。
でも、若い世代は金なんかつかわないじゃん。物心ついた頃には、大変な不況で、親父がリストラされた時代を生きてるんだから、金の使い方も知らない。金があれば、マニアックな唯一の趣味に金使うだけ。都会じゃ車もいらんし、ユニクロの一番高い服着てれば、機能的で大満足なんだよ。
これから出てくるそんな世代に、高級なものを売る店なんて必要ないんじゃないの？
そういう商売は、世の中の金を全部持って辞めた団塊さん用ですよ。

[509: 匿名さん]

武蔵小杉は至ってカジュアルな街ですので、生活が楽しめればいいんです。
タワマン購入者の多くは、別に努力して買っているわけでもないし
かつ努力して買うような土地でもないし、あえて言うなら利便性が高ければ
それで満足だと思いますよ。
そういうライフスタイルが長い年月を経ていい意味で味が出てくるかもしれませんし。

もう一つ、川を越えてくることに抵抗があるのは、基本、地方出身の方が多いと思いますよ。
よくわかりませんが、川沿いのギリギリのところにガジリついてでも都内を選ぶ人なんて
珍しくありません。（二子玉川は別ですよ）
ある意味向上心があることでイイことでもありますが、交通の便が悪く、狭い土地やマンションで
頑張るならば、もっとカジュアルに考えて武蔵小杉あたりに住んだ方がマシと思いますね。
あくまでも主観ではありますが、見栄を張らずに生活のクオリティにこだわるからこそ
武蔵小杉なのではないでしょうかねぇ。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[511: 匿名さん]

武蔵小杉タワマン購入する若い人はほとんど都心に憧れや劣等感持ってない人ばかりです。
２３区とか川崎住所云々言う人ってどんな育ちや環境に育った方々なのかしら？？

[512: 匿名さん]

田園都市線を脱出して武蔵小杉に来たけど23区に憧れは特にないな。

[513: 匿名さん]

大体若い人って武蔵小杉って言うとわーすごいって反応が一般的です。

[516: 匿名さん]

都内に憧れる人に質問ですが、
23区に住む利点って何ですか?

[517: 匿名さん]

>>516
3.11を見たらわかると思うけど、全てにおいて23区内であることは優先される。
特にインフラ系はその傾向が強い。震災直後の停電や計画停電も23区内は無かったが小杉はあった。
普段では1番わかりやすい例は道路整備。川崎市は主要幹線でも2車線が結構多い。

[518: 匿名さん]

その聞き方だと、川崎市に住む利点を逆に聞きたい。

[519: 匿名さん]

23区と比較すべきは川崎市という大枠。武蔵小杉というピンポイントと比較するなら赤羽とかのピンポイントで。なら勝てる区内も沢山ありますわな。

[520: 匿名さん]

皆様、住めば都ですか。
今の武蔵小杉に満足してしまっている人が多いのですね
なら多分このままなのでしょう OZ...

私は都内に憧れる必要はないと思います。
川崎の武蔵小杉として、唯一無二の街になれば良いのです

でも現実として、
今時点、23区と川崎市では行政サービスには明らかに差があります
また同時期に、同じ様な価格で販売されていた湾岸のマンションは
オリンピック効果で、多額の資本が投下され、インフラの整備が
進むでしょう。品川の港南地区も、今はここと同じ様な殺風景な所
ですが、リニアや山手線新駅構想で開発が進みます

買った時点では、同じ様な再開発地域でも、今後どんどん差が開い
ていってしまいます。残念ながら行政の基礎体力が全然違います。

もう一度だけ聞きます
本当に今のままで満足なのですね？
東京に寄生するだけの、今の再開発の延長に希望(夢)が持てますか？

[521: 匿名さん]

23区内に住む利点はすぐ挙がるが、川崎市に住む利点は思いつかん、誰か教えてくれ。

[522: 匿名さん]

>>521
最初に思いつくのは革新市政だった名残から
低所得者や在日に優しい自治体。だからこそ、小杉では新住民と旧住民が対立している。
新住民が小杉に巣食う、これらの川崎市の悪しき負の遺産を排除しないことには、
真の再開発は実現しないだろうね。ニュースではそこまで掘り下げて報道しないから
なぜか新住民の方が批難される、という理不尽なことも時に起きたりするけど。

[523: 匿名さん]

行政サービスは木にしてません。もしかして主婦？

[525: 匿名さん]

おいおい、行政サービス気にしないって意味わからん。税金払ってない人？

[526: 匿名さん]

私の優先順位は、1交通利便性含めた立地、2価格、3リセールバリュー、4スーパーなど商業施設、5間取り、6共用設備、ーーーーーーーー10行政サービスです。

[527: 匿名さん]

>>524
それが妄想だったらTD4から彼らに立ち退いてもらう為に
2700万円お支払をしたり、小杉2丁目計画に反対する為になぜか北側住民が
3万人以上いることになったりしないと思うのだけどね。

小杉タワマン地区が川崎から独立して東京編入した方がいい、と思うのは
そういう理由。このままだと出る杙は打たれることになりかねない。

[528: 匿名さん]

TD4って何ですか?

[529: 匿名さん]

小杉に住んでいれば、確定申告以外の手続は歩いて行けるからいい。
運転免許の書き換えも住民票の取得も５分以内でいける。
でも、あの住民票の機械はスピードが遅すぎる。
工業都市の名が泣きますぜw
どこのメーカーだっけ。

[530: 匿名さん]

>>528
TD4 アクアリーナで検索したらわかるよ

今起きている新住民と旧住民の対立も、根っこでは彼らが
不法に土地を占拠していたことが始まるのだけどね。
駅前のあんな一等地にデカいパチンコ屋が建って
タバコの煙を外でなく東急スクエアの中にぶちまけてることに
誰も文句を言わないことも、とても不思議なこととは思わないかね。

[531: 匿名さん]

優先順位に、この街が好きだからというのが無いのは残念です。

[532: 匿名さん]

えーっと、具体的な23区の利点は、
計画停電がない。道路整備だけでしょうか?
行政サービスと仰ってる方は、
どのようなサービスを指していますか?

[533: 匿名さん]

読み方：ぎょうせいさーびす

官公庁や地方自治体などが、国民や住民に提供する各種サービスのこと。戸籍などの手続き、年金、子育て支援、福祉、ゴミ処理や公共施設の運営など、行政が提供しているサービス全般のこと。