購入するならマンション？戸建？【首都圏限定】

[匿名さん]

話がかみあわないので首都圏限定で論議しましょう。
○妄想で話すのはやめましょう
○住んでいる住居の広さと人数を書きましょう
○話している住居が築何年かの情報もはっきり書きましょう

[332: 匿名さん]

311

共有部分が入居者のものでなければ、だれのものなんですか？

建て替えに入居者の賛成が必要なのはなぜなの？所有権があるからでしょ。

土地が入居者のものなら、建物は誰のものかな？

[333: 購入経験者さん]

３１２さん

議論のためのスレでしょ。首都圏で購入するならマンションなのか戸建てなのかの。

具体的な自分の戸建てを持ち出したのは世田谷boy。それも自発的に。

ならば、それに対して意見を出し合うのが筋でしょ。世田谷にはマンションはないのかい。

[337: 匿名さん]

>>332
共用しているというだけで所有権はない。
土地の持ち分はある。しかし修繕費用は出しているので、
建替えはできる。

[338: 匿名さん]

建て替えは、合意がないとできない。
多くのマンションが合意形成できず荒廃している。
住民間の経済格差はうめられない。

[339: 匿名さん]

家の近くにＵＲが築４０年のマンションを大規模修繕＋リフォームして貸し出してるが、かなり住人が
増えてきた。とても後２０年くらいではダメになりそうもない。１４階建て。

きちんと大規模修繕して、リフォームに金をかければ、建て替えよりずっと安くかなりの年数
住めるのではないか？　中古には全く見えない。

[340: 購入経験者さん]

３３７

いい加減なことを。修繕費を何故、払っているのでしょうか？所有権が無ければそんなことしても意味ないでしょ。

区分所有法で、観念的な所有権、と定義されています。

所有権の一種ですね。

[341: 匿名さん]

所有権は名前だけ。
共同住宅を切り売りするために、業者がひねり出した名称。
権利者の裁量が極端に制限されるのに、「所有」はない。
戸建ての所有権とは全く違い、せいぜい区画使用権。
権利がない割に、管理組合などの義務は重い。

[342: 匿名さん]

その「所有権」のおかげで戸建てでは隣家とのトラブルが発生しやすい。なにしろ四方が一国一城の主であるから。

[343: 452]

>>342
日本には戸建ての方が多いんだよ。
国内中かトラブルだらけなのか？
マンション住民の悔し紛れの屁理屈。
区分所有権のメリットで反論しなよ。

[344: 匿名さん]

区分所有権のデメリットも無い。

[345: 匿名さん]

世間一般で考える所有権とマンションの所有権は、名前は同じでも大分異なるよね
実際は何だろう？企業ではよくあるリース契約みたいなもんか。
占有はしてるけど、本来の所有ではないよね実質は。

[347: 匿名さん]

本来の所有であることは確かだよ。
ただ、戸建てのそれとは異なるかも知れないが。

マンションは予算の中で建物に重きを置いている。
セキュリティーや管理人によるサービス、フラットな室内etc.

[348: 匿名さん]

349
削除依頼します。

[349: 匿名さん]

>346
そんな子どもみたいなレスしないで、区分所有権のデメリットを述べてみたら？

[350: 購入経験者さん]

３４１

名前だけの権利って何？？？

業者が区分所有法という法律を制定できんのか！

びっくりしたぜ。三権分立を侵す発言。

説明しろ。３４１。

[351: 匿名さん]

説明なんか出来るわけないですよ(笑)

[353: 匿名さん]

>349

売却する場合、区分所有権と普通の所有権と何かちがいがあるのでしょうか？
何か不利益になることがありますか？　区分所有権、区分所有権、って五月蝿い人だな。

[354: 匿名さん]

建物とか土地とか自由に変更したり、売買できる物がないのに所有？
実態として所有できないのに所有権と命名したのが誤解の原因。
所有ではなく空間利用権。

[355: 匿名さん]

>354
だからそのデメリットを述べてみたら？
御託はいいから、区分所有権だと何が困るの？

[356: 匿名さん]

結局、区分所有権のデメリットを綺麗に説明出来る奴なんて居ないんだよな。

マンションは住居に重きを置き、住居にお金を掛けたい人が選んでる。
住みやすさは戸建ては適わない。

[357: 匿名さん]

共同住宅なんてアパートとおなじだから賃貸でいいだろう。
わざわざ買う必要があるのか？
物件の質が違うというのは、デベ営業のセールストーク。
ここには沢山いる。

[358: 匿名さん]

でも実際に違うだろ。

[359: 匿名さん]

>357

大家さんや世話をする不動産の給料はどこから出てくるの？家賃からに決まっているだろう。
賃貸にオートロックやディスポーザーがあるかい。しょせん賃貸は安物仕様。

賃貸料は高いのにね。君はバカかい？お金を無駄に使うのが好きな人なのかい。

[361: 匿名さん]

何が言いたい？

[362: 購入経験者さん]

354

戸建だと、なんでも自由にしていいの？たしかに、集合住宅よりは自由度はある。だけど、余程の金持ちっでない限り、改装したり建て直したりする金もない。
マンションの修繕積立金がコストかかると言ってる戸建て派が建て替えられるわけがない。
だとしたら、あまり意味のない自由。

356

だからぁ「住みやすさ」ってなんなのさ？それは、人それぞれだろ。価値観が違うんだから。自由度は低くても金さえ出せば管理してくれるマンションがいいと言う人間もいる。火事や刑法犯に侵されやすい戸建てが（豪邸除く・賃貸マンション除く）住みにくい、という人もいるだろ。

根拠もなく、自分の価値観を押し付けるなって。それは真理でもなんでもない。

[363: 匿名さん]

あんたも自分の価値観押し付けてるだろ。
自分で気がつかないの？
戸建てはあまり意味のない自由？
それこそあんたの自分勝手な価値観。

[364: 匿名さん]

>362
居るよなぁ、こういう奴。
客観的なことを言ってるようで実は全く主観的な奴(笑)
痛過ぎ。

[366: 匿名さん]

私は万損(区分所有)の不自由に価値を見出さない。

[367: 購入経験者さん]

363=364かな

私が、価値観を押し付けてる、って、どこかな？
事実や可能性を列挙するのは価値観なの？断定すらしていないのに？
価値観の押し付け、について勉強しなさいね。まず、自分が痛い人間であることを理解なさい。

366

区分所有の不自由さ、というが、戸建てもある意味、割り当てられた区分の所有ではないのか？自分の土地からはみ出して保有できるのか？空間も固定されているよね。
制限のある中で自由に立てられるのは事実だし、重要な事。だが、制限があるのも事実。

それを言うなら、制限がある中でも自分で設計を選択出来ない不自由さ、というべきだろうね。

[368: 匿名さん]

結論
マンションにしろ戸建てにしろ良し悪しは、個人の価値観。
それを選択するのも個人の自由。
どっちが良いかなんて、一概に決められない。

以上！

[369: 匿名さん]

>367
あんたは日本語勉強したら？
自分が書いた文章読み返してみな。
意外の何物でもない。
それが分からないなら、書き込み止めな。

[370: 匿名さん]

>区分所有の不自由さ、というが、戸建てもある意味、割り当てられた区分の所有ではないのか？自分の土地からはみ出して保有できるのか？空間も固定されているよね。

自由不自由でなく、区分所有には実際に所有する物など何もない。
区画利用権だよ。

[371: 匿名さん]

区分所有って結局は共有部無しには成り立たない所有権だから、共有部を「自分にとっては」不愉快な使い方されても多数決で少数派だったら我慢するしかない。そういう所が大きい。
例えば、「エントランスに住民同士のおしゃべりスペースを造ります」とか、「駐輪場を小さくして子供用の遊具施設を設置します」とか、その反対にそれを無くしますとかあると多数派でなければお金を払って共同所有権もあるのにも関わらず、自分の意見が反映されない。
「修繕費が足りないから値上げします」も、自分は建物の寿命を延ばすためには当然の出費と思っても、住民の多数決で「修繕計画を見直すことでコストダウンして値上げを回避」なんて案が通れば必要最低限の補修しかされなくなる。その逆もある。

[372: 匿名さん]

>371

区分所有なら過半数でその意見を通すのだから、現状の変更は割と難しいし、
割とまともな案しか通らないように思う。

逆に所有だと一人おかしいのが、ゴミ屋敷を作って周囲に腐敗をまき散らしても、
そのおかしな人の土地だから、その状態を周りの住人は止められないじゃない。

どちらがいいのかね？

[373: 匿名さん]

マンションは騒音などの住民トラブルが頻繁にある。
ここの管理スレには沢山ある。
ゴミ屋敷より確実に発生頻度は多い。

[374: 匿名さん]

373
ソースは？
根拠は？
納得のいく説明をしろ。

[375: 匿名さん]

>374
彼のソースは騒音板です。
かわいそうな人なのでそっとしておいてあげてください

[376: 購入経験者さん]

369

どこがおかしいか指摘してみろ。

「意外のなにものでもない」って、どういう日本語なのか教えてよ、語学力の高い、３６９。

必ず説明しろよ。

[377: 匿名さん]

>376
上から目線
感じ悪過ぎ

[378: 匿名さん]

ゴミ屋敷って私の住む地域にはありません。出来たら嫌ですね。
でも、マンションでもゴミ部屋ができる可能性は否定できませんよね？
まさか管理会社とか管理組合で何とかできると？
それってものすごく楽観的ですよね。
裁判できるんですかね？
住民の票を集めて積立金、あるいは裁判基金を募る事になりますよ？
管理費は管理会社の取り分だからそこからは徴収できない訳ですし。
それで、裁判で立ち退き命令が出ても居座ったりした場合は誰がどうするんですかね？
和解金や賠償金が支払われなかった場合は誰が徴収するんですかね？
そういう例外処置は管理会社では何もしませんよ。住民が持ち回ってやる管理組合だけで対処するわけですよ？
大抵は、管理組合、管理会社から「お願い」するだけでそれ以上は何もしないでしょう。

[379: 匿名さん]

マン分譲価格は、1区画だけ借りる権利金として高すぎないか？
所有権という名称が付いてるから騙される人もいるみたいだが実際は違う。

[380: 匿名さん]

>379
どこがどのように違う？
説明をしろ。
区分所有権の明確なデメリットも併せて言ってみろ。

[381: 匿名さん]

区分所有で私有できるものは何？
空間？

ただの区画利用権だろ。

[382: 匿名さん]

秘技カカト落とし歩き、とか　子供が煩いとか　楽器が煩いとか

マンションって何かと賑やかだって他スレに書いてありました。

[383: 購入経験者さん]

それは物件によります。

戸建てだって、ピンキリでしょうが。

[384: 匿名さん]

>381
では区分所有のデメリットは何？
そこまで言うなら納得性のある説明出来るよな？

[386: 匿名さん]

日本全国、戸建に勝るものなし

[387: 匿名さん]

マンションは金がかかる上に利便性が悪いから、一戸建てです。

[388: 匿名さん]

豊洲のタワマンとか埋立地のタワマンとか駅まですごく遠くて時間かかるよね。何がいいの？

[389: 匿名さん]

駅近マンションはほとんど全部賃貸だからね

[390: 匿名]

集合住宅以外に住んだことないから。
玄関以外の戸締りが苦手だから。
草抜きがめんどうだから。

[391: 匿名さん]

なるほど、こじんまりしたいんですね
親戚や友人が泊まりに来た時どうすんの？
もしかしてよそのオジサンと娘と一緒に川の字？
マンションだと人を呼んだりできないか

[392: 匿名さん]

このスレなんて、5年以上書き込み無し。
首都圏に固執する人が、スレを立ててダメになったら、また別のスレを立てての繰り返し。

スレを乱立させるもスラム化。

まさに、現実のマンションの未来を表していると言っても過言では無いでしょう。

[393: 匿名さん]

「首都圏限定」と言っても、やはり、価格は縛らないと青天井だと議論にならなさそうですね。

[394: 評判気になるさん]

価格の縛りが無かったら戸建て一択に決まっている。集合住宅に住む各国王族やザッカーバーククラスの経営者など想像もできない。各国大使クラスも戸建て一択だ。