購入するならマンション？戸建？【首都圏限定】

[匿名さん]

話がかみあわないので首都圏限定で論議しましょう。
○妄想で話すのはやめましょう
○住んでいる住居の広さと人数を書きましょう
○話している住居が築何年かの情報もはっきり書きましょう

[185: 匿名さん]

金がないけど、とりあえず住む場所が欲しければマンション。

[186: 購入経験者さん]

戸建も安いのいくらでもあるよ。

知らないの？

[187: 匿名さん]

建て売りは一寸、、、

[188: 匿名さん]

一戸建ての安い物件は住めたものじゃないよ。
だから、2億未満はマンション1択です。
2億以上出せば、一戸建てでも、マシな物件があります。

[193: 匿名さん]

戸建て価格の7割以上は土地代。
単純に価格で住める住めないをいう輩は、ろくな戸建てに住んでいない。

[194: 匿名さん]

＞2億以上出せば、一戸建てでも、マシな物件があります。

どこに。

[196: 匿名さん]

>179

賃貸マンションが一番金がかかる。会社員の時、賃貸は住宅補助が出て、東京だと上限の
１０万円出たので、その間は家賃収入１０万＋補助１０万円＞東京の家賃＆社宅より会社に
ずっと近い。ので借りていた。

所得が相当少なければ狭い都営住宅なら住めるが。

[197: 匿名さん]

＞195
寧ろ、良い物件探す方が難しいよ。
1億円でしょ。
良い物件の例、ぜひ、紹介して欲しい。

[198: 匿名さん]

出来合いの建売り戸建てを価格で選ぶ奴はいない。
注文戸建てなら、総額の土地と建物のバランスだけ。

[202: 匿名さん]

＞199、200
一戸建てネガさん？

[203: 匿名さん]

ポジに見せかけたネガだと思う。
一戸建て派でも、ミニ戸はいらいない。

[204: 匿名さん]

当たり前だけど、世田谷と言っても立地に良し悪しはある
高級と言われ人気のある大井町線沿線も同様
川沿いで私道にしか接していない鰻の寝床のような細長い土地が安いのは当然
比べるならもっとまともな物件を出して欲しい

[205: 匿名さん]

私は大井町で生まれたから本籍も結婚するまでそこで、何回も行ったことあるけど、
東急なんてあった。いつもＪＲしか乗ったこと無かった。

東急も東横線と田園都市線しか知らない。

[206: 匿名さん]

>205

日本語でおk

[207: 匿名さん]

あのさ、最近わかったんだけどさ、これ、戸建て派はあくまでも郊外前提の広さ重視派と、ミニ戸建てでも構わないから立地前提派がいるんでないかい？
マンション派はというと、駅遠でもいいから大手デベの設備重視派と、狭くても構わないから立地重視派がいるように思う。

でないと、皆の意見で誰からも文句のない物件は、ほんとに1億円じゃたりないレベルになると思うよ。

というわけで、予算上限6000万円で、自分の納得できる物件を実例で上げて見てくれよ。
6000万円くらいなら、まあ、ちょっと給与のいい会社員や二馬力なら難しい数字じゃないだろうから。

[208: 匿名さん]

>何回も出してるよね？
>それとも物件の見方がわからないとか？

地型悪すぎ。
こんな分筆した長方形の土地に建売なんて典型的な安売りミニ戸。
二区画買って注文住宅しかない。

[209: 購入経験者さん]

２０７さん

いい仕分でした！子どもがいっぱいいて、二馬力なら1~2億の家購入できると息巻く残念な人もいますからね。

6000万で、駅徒歩圏を狙うならマンションしかありません。

通勤時間が読めず、遅い帰りはタクシーになってしまう、駅バスはありえない。そして、庭もなく道路からリビングが見えてしまうお隣と隣接した不快なミニ戸建てもありえない。

[210: 匿名さん]

>209

実例はよ

[211: 匿名]

6000万もあったら福生駅前に豪邸建つぜ！たぶん

[212: 匿名さん]

福生は田舎。基地の町。

[214: 匿名さん]

成城学園とはいわないが都内で戸建てを建てるなら一低住地域で、
建蔽率/容積率50/100までのミニ戸が建たない住宅地。

接道や地型が悪い安い建売りなんか、金をどぶに捨てるようなもの。

[216: 匿名さん]

世田谷は農道の名残が多く迷うよね

[217: 匿名さん]

横田基地を早く日本の航空自衛隊に返還しろよ。面積取り過ぎ。制空権も、

[218: 匿名さん]

ミニ戸を否定する輩が多いが、実際にはマンションと戸建てのいいとこどりがミニ戸建て。
まあ、そうじゃないミニ戸建てもあるから一概に言えないが。

[219: 匿名さん]

>>218
戸建てに住むのに、なんでわざわざミニ戸にする？
普通の注文戸建てでいいだろ。

[220: 匿名さん]

悪いとこどりでしょ。戸建てでせまいなんてありえない

[221: 匿名さん]

そうか、ミニ戸の意味が間違っていたかね。
じゃあ、ミニ戸はなくていいや。
おれが言いたかったのは、
マンションの立地に自由な戸建てってこと。
その場合、得てして狭小地に容積率マックス使うことになるけど。
土地は狭いが建物は広い。4LDK100m2は普通にある。
「庭がない」とよく聞くが、駐車場があるので庭など要らない。
確かにうなぎの寝床のような細長地や旗竿地はどうかと思うが、
角地のように2面接道だったり、間口が広ければ土地の狭さは気にならない。
（旗竿や細長でもマンションに比べれば開口部は多い）

集合住宅の上下左右を気にする生活とはおさらば。
立地がよければ風紀も教育環境もよくなる。
土地が広いが資産性も低い不便な場所とはおさらば。

ま　さ　に　い　い　と　こ　ど　り　。

[222: 匿名さん]

>>221

意味不明。
金がないから狭小地に戸建て？
低価格なマンションで妥協しておきなよ。

[224: 匿名さん]

＞２２１
＞駐車場が有って、4LDK100m2は普通にある。
４階建てか？

ミニ戸って１５坪位の土地に無理に建ててる小屋だよね。
建蔽率８０％にしても4LDK100m2は無理だろ、何階建てよ？

良く有るミニ戸は、土地５０㎡、建物３階建、２ＬＤＫ８５㎡くらいだよ。

[227: 匿名さん]

>226
>良く有るミニ戸は、土地５０㎡、建物３階建、２ＬＤＫ８５㎡くらいだよ。

だから、これがミニ戸でいいよ。

＞土地は狭いが建物は広い。4LDK100m2は普通にある。

おれが例に上げているのはこっちだろ？
で、「それがミニ戸じゃないならミニ戸じゃないでいい」と書いてるのに、
なんで「そんなのはミニ戸じゃない(ｷﾘｯ」とか指摘してドヤ顔してんの？

庭付き、駐車場2台以上、40/80の40坪以上ある敷地に建てたものでなければ、
おれはまとめて「ミニ戸」と呼んでいいと思うけどね。

[228: 匿名さん]

いずれにしても、狭い土地にギリギリで建てた戸建てなんて近所迷惑。
住む奴のレベルがわかる。

[230: 匿名さん]

【年収1億円以上】物件予算：∞
戸建て派：広尾に大邸宅
マンション派：むしろミッドタウンの賃貸か、別荘＆ホテル暮らし

【年収3000万円】物件予算：1〜2億円程度
戸建て派：成城・田園調布に邸宅
マンション派：広尾ガーデンヒルズや青山パークタワーなど名作マンション

【年収1000万円】物件予算：4000〜6000万円程度
戸建て派：目黒区・世田谷区に戸建て
マンション派：23区内のモリモトのオサレマンション

【年収600万円】物件予算：2500〜4000万円程度
戸建て派：都内近郊・郊外に戸建て
マンション：駅遠の中古マンション

[235: 匿名さん]

100㎡以下の床面積なら戸建てに住む必要なし。
マンションで十分。
100㎡以上で周囲の家と距離のあるゆったりした家がいいなら
一低住40/80地区の敷地が40坪以上ある戸建て。

[236: 匿名さん]

>230

てことは、やっぱり子育てするなら戸建てですな。
まあ、DINKSでマンションも相当悪くないが、、、。

[241: 匿名さん]

城東はマンションでよし。
防潮堤になる。

[242: 匿名さん]

>239

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD014/?tbc=10&kkk=N011012&a...

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...

いくらでもある。

[243: 匿名さん]

>>242

戸建て派だって、こんな安いだけの狭くて地型の悪い建てを売り買うなら、マンションで妥協する。

[244: 匿名さん]

>243

どこがどう悪いか具体的に言えよ。もしくはお前がいいと思う戸建を具体的に出してみろよ。
ちなマンションはこんな感じな。
http://www.gs-sky.jp

[245: 匿名さん]

げっ。70平米?最悪だね。

[246: 匿名さん]

>>244

東京の建て売りは、分筆狭小地に建物の建築費坪30万以下の粗悪品ばかり。
都会の戸建てなら、坪150万以上の一低住50/100程度の土地40坪に建築費坪100万の注文住宅が最低条件。

[247: 匿名さん]

>>244
243ではないけど、世田谷区民のミニ戸住まいとして言うけど、
まず、宇名根、岡本の物件は23区では非常に珍しいバス便。成城学園前と二子多摩川の中間。しかも多摩川の側で15年くらい前までは広大な原っぱだった。宇名根は世田谷最期のの秘境です。岡本は多くの著名人が豪邸を構えている地域だけど、坂の上と下で世界が違う。この物件は坂の下側。ただ、建物はなかなかグレードの高いものみたい。
ロケーションからミニ戸でもいいと言える物件とは思えない。これはあくまで郊外の一戸建て。
田んぼと河川敷だったところ。

祖師谷の物件は、徒歩13分ならもう少し広い延床が欲しい。リビングが狭い。いっそ3階建てにすればよかったのにと思うけど二階の天井の低さと傾斜から実用的な3階は不可能だった様子。建具は安い部材の様子。耐震やフラットのアピールも無い。

購入した経験上、建売のグレード（想定している購入層）は、壁紙が何種類か、換気扇の形状食洗器の有無、バスルームのシャワーヘッド、バスルーム照明の数、バスタブの排水が押しボタンか否か、洗面台の形状と蛇口、床暖房の有無で大体わかる。あと耐震等級、長期優良、フラット対応か否か。

三軒茶屋のマンションは、まず狭い。三軒茶屋は賛否あるだろうけど、高速渋谷線、246、世田谷通りが交差するところで環七も近い。上の階は相当空気が悪いと思う。建具は普通？建売の我が家と同じレベル。ディスポーザも無く、管理人も常駐ではない。ただ、渋谷に近いし世田谷線も始発で小田急、京王へのアクセスも良い。立地は良い。飲み屋も多く深夜まで遊べる街。ごちゃごちゃしてて世田谷らしい良さは無い。
定期借地権付マンションで最長でも50年しか住めず、解体費用も積み立てなければいけない。30年したらまず売れないでしょう。なにより狭い。

私なら4軒とも見送りです。

[248: 匿名さん]

>246
建築費坪１００万円の注文住宅の仕様を具体的に教えてください。

[249: 匿名さん]

>247

なに、こいつバカなの？
世間一般的な物件を例に出しているのであって、お前にリコメンドしてるわけじゃねーんだよ。
お前が言ってるのは、「もっと素敵な物件じゃなきゃいやーん！！」って駄々っ子なだけだわ。
これらの物件が一般的でないっていうなら、同じ予算、都内限定で例を挙げて反論しなよ。

[250: 匿名さん]

まず、マンションはろくな物件無いよ。LDK15畳切るとか買うならまだ賃貸の方が良い。
いいと思う例なんて存在しない。

都内の建売でも6500万程度は必要。今は増税と減税の谷間であまり良い物件は無いみたい。
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...
建売は6000万超えると5000万円台とはグレードがアップする。
ウチは去年6700万が在庫で6100万まで値下げしてた物件を買った。ここに上げた物件で似たようなのあるけ、ウチの方が良い。

[251: 匿名さん]

>250
注文戸建て派だが、こういう例を見るとマンションさんの主張が少し理解できるな。

[252: 匿名さん]

それから>>244　のマンションの維持費
3LDKを購入するとして管理費17300円、修繕積立金9120円、地代5690円、現状回復費5340円で月々37450円、これに積立基金547200円、管理一時金63520円を足す。30年だと値上がり無しで1409万円。あと20年しか住めないので売れるとも思えない。
50年で取り壊しだから50年だと値上がり無しで2324万円。で、その後自分の権利は消滅して更地になります。

[253: 匿名さん]

東京の建て売りは、庶民の予算に合わせるため無理に土地を細分化して、建物も見てくれだけの安普請。
6000万程度の売り出し価格に合わせて、敷地面積も建物の仕様も決められている。
この程度の建て売り戸建には何の自由度もなく、マンションと大差ない。
どっちでもいい価格帯だが、ミニ戸よりマンションのほうがまし？

[254: 匿名さん]

維持費がどうとか、部屋がせまいとか、駅から遠いとか
物件選びの本質ではありません。

セキュリティ弱い、震災が心配、寒い。
住居の基本で劣る一戸建てなんて、
最初から選択肢にないよ。

[255: 匿名さん]

>254
実家の築古戸建てのイメージしかないあなたに戸建てを批判する資格はありません。黙ってなさい(笑)

[256: 匿名さん]

あのさ、、、

まずさ、なに勝手に予算かえてんだよ。
つか、そもそもの趣旨が理解されてなくて、物件URLみて脊髄反射でダメ出ししてドヤ顔してんだろうけど、おれは、この予算だとこんな物件しかないんだと、で、その中でマンションと戸建てでダメ出ししあってるんだよという意味で出してんだよ。
誰が見ても大満足な物件なんて普通の庶民予算だと無理だろと。この程度が一般的なんだという意味で挙げてんだよ。おまえの家なんかしらんよ。
おれご出してるのは、戸建て派に、こんな戸建てくらいだろ、と。マンション派に、こんなマンションで擁護してんのか、と。

で、250の物件だけど、予算上がっても、おれが挙げた物件と50歩100歩としか思えん。
さすが、誰も買わない売れ残り物件を買って大満足してるだけのことはあるわ。

[257: 匿名さん]

まあ、都内の駅近くに30坪の注文を建てるなら最低でも9000万は必要という事です。
当然注文住宅に憧れてたけど、ウチは地域の制約もあるし残念ながら無理でした。
でも、こんなんでも住みやすいですよ。駅が近くても閑静（第一種低層住専）、広いリビング（18畳）、広いキッチン3.5畳）に広い寝室（8畳）、趣味の部屋（5.5畳）。
子供部屋二つ（まだ5歳と2歳なので一部屋は物置6畳二部屋）で、おもちゃとかはリビングには置かないで済む。
最近はこどもに隠れん坊しようとせがまれます。アチコチ隠れる所あるし意外と面白いです。

災害ですけど、確かに城東とか埋め立て地とかの海抜の低い所や大きな河川の側には住みたくないですね。
たいてい環境も悪いし子育てしたくない。
ウチの辺りは昔からの住宅街なので歴史的にも海抜でも水害の心配はありません。火事は心配ですけど周囲に古い家もないし、防火地域で周囲の家はすべて準耐火構造なので楽観視してます。火災保険は入りましたけど。
治安も良いし、警察署と駅前交番の間にあるので一日に何度も警官が家の前を行き来してます。

[258: 匿名さん]

>>256
あなた人違いしてるよ。私は世田谷で6000万とか一度も主張してない。
それから、下品で教養がないのがよくわかる。
友達居ないでしょ（笑）

[259: 匿名さん]

>257

日本人の収入はどんどん下がっているから売る時は半値以下だね。

[260: 匿名さん]

庶民は建て売りやマンションが好き。
与えられた選択肢から選ぶだけの資力と能力しかないし、注文住宅と比較するだけの情報や知識もない。
比較対象になるのは、いつも低予算で買える駅遠の狭小安ミニ戸。

というのが前提のようだ。

[261: 匿名さん]

だから2億まではマンション一択だって。
2億以上なら、一戸建てでもマシなものもある。

[262: 匿名さん]

>258

年収1000万円程度だと予算6000万円の例えば戸建て世田谷とかで、マンションならモリモトとかだろという書き込みがある。
世田谷でその予算では土地だけだと書き込みがある。
いや、世田谷で戸建てなんていくらでもあるだろと、例を挙げる。マンションも。
すると、意味不明に、挙げた物件におれなら住まない、みたいな茶々が入る。
以下、お前の粘着の流れ。

お前が予算いくらにしたいとかはしらんよ。おれは、一般的にこの予算で世の中にこういう物件が沢山あるってことを言ってるだけ。いいとも悪いとも言ってない。
おれが下品かどうかとか、教養があるかないかとか、友人がいるかいないかとか、それはわからん。そうかもしれんし、そうじゃないかもしれん。ただ、そういう個人攻撃したがる奴は、自分が下品で教養がなく友人がいないことを恥じている奴だってことだけは確かだな。
あまりにも誰も買いたくないから業者が600万も値下げしてでも手放したかったハズレ建売買ったことは別に恥ずかしいことじゃないぞ。高く取り引きされた近所の手前、変な見栄をはったりすることのほうがよほど恥ずかしいことがだからな。気をつけるといいぞ。

[263: 匿名さん]

やっぱりハズレ建て売りなのかな？

[264: 匿名]

>262
6000万では（一般的な戸建ては）土地しか無理
このカッコの部分に気付かず例外的な物件をさも反証のように書くからバカにされる
実際挙げられた物件は、バス便に床面積80平米台戸建てに定借マンションと多くの人が忌避するものばかり
対して予算に収まらない物件は何倍もある
ごく一部の例外を一般的とか、たくさんとか言っても詭弁に過ぎない

[265: 匿名さん]

「一般的な一戸建て」があまりに曖昧すぎる。

[266: 匿名]

>265
そうだな
そこを置き去りにするから議論がなかなか深まらない
だが一つ確実に言えるのは262が挙げた戸建ては間違いなく違う

[267: 匿名さん]

>264

あーーーーー、バカはほんと困るわ。
だから、その、一般的てのはどれよ、って話。お前は世田谷で、駅近で、グレードの高い建物で、教育環境がよくて、床面積が120m2あって、敷地は40坪あるのが一般的だと言いたいのね？
だとしたら、お前は御伽の国の夢物語の住民だわ。
世田谷で戸建ては、いまやバス通やミニ戸建てが一般的よ。つか、一般的な予算から割り出せばそれしかなかろう？！どこも例外じゃねえ。なにかしらのネガ条件があって当たり前だわ。
それともなに、お前は予算なんか度外視したほうが一般的だと言いたいの？

それに、百歩譲って予算なんか度外視したとしても、お前基準のかっこの中身なんかしらんよ。マイルールを後だしじゃんけんで押し付けてドヤ顔すんな。

つかさ、おまえが先に挙げた物件に5980万円の物件あったよな？
世田谷で買えてんじゃん。え、別の人なん？それとも性格破綻者なん？

[268: 匿名さん]

>264 >266

いいから、句読点の使い方くらい小学校で学び直してからまたおいでなさいね。

[269: 匿名]

>267
だからさ、世田谷区で6000万なんて夢物語って皆は言ってんだよ
それを必死に6000万あれば買える！買える！とバカみたいに唱えるが賛同意見ゼロ
個人が狭いデメリット理解して買うのは勝手
だが例外を全面に打ち出した議論に意味はない

例えばお前の大好きなスーモで世田谷区の土地
6000万未満と6000万以上がほぼ同数（若干未満が多い）
世田谷区では土地だけで6000万ってのは平均的なことなんだよ

[270: 匿名さん]

>269

句点がない。やり直し。
おまえ日本人じゃないだろ？

[271: 匿名さん]

>270

句点が無いだけで、読めないのか？　レベルが低いな。

[272: 匿名さん]

>>230　が、年収別に購入や検討対象を書く　それに対して>>239　が（世田谷で4〜6千万では）＞土地しか買えないよ
そしたら>>242　が　＞いくらでもある　と宇奈根や岡本の世田谷区内では激レアのバス物件をドヤ顔で出す
>>243　がこれなら妥協してマンションにするとレス　すると>>244　が＞どこがどう悪いか具体的に言えよ　＞いいと思う戸建を具体的に出してみろよ　と書いた上で＞ちなマンションはこんな感じな。　と７０平米の狭小を上げる
で、>>247　が横レスと断った上でどこがどう悪いか具体的に言う。
この後辺りから何故か突然発狂した>>249　みたいなレス。　
それでも>>250　で６０００万では足りないとした上で良いと思う戸建てを上げる。
そして>>256　＞URLみて脊髄反射でダメ出ししてドヤ顔してんだろうけど　と、>>244　の＞どこがどう悪いか具体的に言えよ　を無かった事にする。で>>262　で壮大な自己弁護を始める。
私としては>>267には部分的に賛成。ただ、人違いが壮大すぎるのと知性が無いのがキモイ。これでは人望も無いだろう。
世田谷で建て売り買ったのは私だけど、>>267　が指す「お前」は私ではない。

[273: 匿名さん]

めっちゃ読みにくい。
途中で諦めた。

[274: 匿名さん]

>272

やりすぎ！　読む気が全くしない。

[275: 匿名さん]

安物の狭小建売りなんかどうでもいい。
戸建てなら、土地を購入して注文住宅を建てるしかない。
戸建てを土地購入から語らないのは、安物の建売りだけを比較対象にしたい、マンション関係者。
安物同士の比較など無意味。

[276: 匿名さん]

世田谷で６０００万は、かなり予算不足過ぎな気がしますね。

江戸川区でも、ぎりぎりミニ戸が予算６０００万で建つぐらいのようです
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=030&nc...

写真の土地、もともとは、普通の１戸建で
土地９０００万、これに、３０００万で建てて、１億２０００万ですね。
駅から１４分で、こんな感じですね。

※駅から遠いだの、城東だから、等レスつくのでしょうが・・・参考価格ということで

[277: 匿名さん]

なんかもう、なにがなにやらだけど、年収一千万円で買える物件が六千万円程度ってのは確かにそんなもんだろう。
んで、都内だと、戸建てにしてもマンションにしても、大した物件はないだろ。
ていう意味では、同じ狭小ならマンションよりは戸建てだな。

[278: 匿名さん]

ミニ戸だけはあり得ない。

[279: 匿名さん]

窓小さいし。
なんなのあれは？

[280: 匿名さん]

>276
の土地、せっかく容積率に余裕があるから、
RC造の５～６階建て500㎡

http://www.panahome.jp/company/news/release/2013/0522.html

こんなのを建てて、一部賃貸とかもいいかも
と思ったけど

[281: 匿名さん]

ミニ戸の話題は避けたがるねw

[282: 匿名さん]

ちょっとさ、まずミニ戸のなにがいけないのか教えてくれよ。
田舎の広大な土地が当たり前の奴が脊髄反射で狭い敷地に嫌悪感あるだけでないの？

個人的には建物がそこそこ広さあれば、敷地は狭くても気にならんが、、、。まあ、そのへんおれがマンション感覚なのかな。

[283: 匿名さん]

でもさ、

＞＞276の分譲地、
30坪に2階建100㎡駐車場２台分

都内感覚だとミニでも無いような気がするけど

[284: 匿名さん]

旗竿地は、利便性がわるい。
いかにも分筆地の安い方に住んでますとPRしてるようなもの。