納得住宅工房の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[購入検討中さん]

【公式サイト】
https://www.nattoku.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

納得住宅工房で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。納得住宅工房の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[978: 通りがかりさん]

そうそう、HPのAIコンシェルジュに聞いてみな
標準の耐震性は？
耐震等級２または３相当が標準です

[979: 職人さん]

見た目重視の家　地元で新築見ないわけだね。

[980: 通りがかりさん]

>>979 職人さん
見た目もイマイチですが

[981: 名無しさん]

>>972 匿名さん

社内から禁止令がでたんですかね？
社長ブログも更新しないですね。とても読みづらくて面白かったのに。

[982: 職人さん]

980さん　笑　了解しました。　

[983: 職人さん]

ブログが止まったのは、多分、繁忙期とコロナでどうにもならなくなったんじゃないですかね。資材、部材共に国内メーカーも軒並み供給止まりかけてますから。イタリアの資材なんて、どうにもならないんじゃないかなと。国内に在庫してればいいけどね・・・。

[984: 匿名さん]

>>966 匿名さん
投稿参考にさせて頂きます。
紹介が◯◯割だとか、最近では本当かなぁ？と思い始めました。アフターメンテナンスは安心して下さいとか、疑心暗鬼になりますね。
クレーム対応も適当だし、実際に経験された方の意見は参考になります。

営業が一部上場を目指してるとか言ってたけど、その為に着工増やしてお客様に配慮が行かなくてなったんですかね？

[985: マンション比較中さん]

久保デザインはオプションですか？

[986: 通りがかりさん]

>>985 マンション比較中さん

えっ、あのデザインがお好みですか？！

ビバーチェ、グランビバーチェの上位2プランが社長打ち合わせがあります。
お値段ガッツリ取られる2プランになります。

[987: 匿名さん]

HP見ると、全棟耐震等級3てかいてありませんか？

[988: 通りがかりさん]

>>987 匿名さん

どこに？

[989: 買い替え検討中さん]

>>986
コルビジェの作品のような家にしたいのですが

[990: 口コミ知りたいさん]

こちらの会社について、日本経済新聞(2017年5月12日 7:00)より一部抜粋しての質問です。
「商談の効率化・円滑化のため、今年4月には全店に新たなシステムを導入した。「ALTA」と呼ばれるプレゼンテーションのシステムを独自に設計。導入コストは1店舗で約500万～600万円。

注文主と相談を重ね、見積もりや図面を設計していたが、ALTAなら「休日の使い方」や「どんな性格か」といった質問をし、大まかな間取りを入力すれば、生活様式に合わせた仮の図面が出来上がる。注文主が想像しやすく、まだ注文を決めていない見込み客が取り込みやすくなる。

契約が成立すれば同社の設計者が実際に設計図を引く。その図面をALTAに読み込ませると、建物の強度を示す壁量計算や建築確認申請に用いるデータが自動的に打ち出される。設計図とデータを自社クラウドで送信、専属的に契約している業者に発注する。」
とあるのですが、口コミあまり見かけませんが、このシステムは実稼働していますか？体験された方のご意見を伺いたいです。

[991: 通りがかりさん]

>>989 買い替え検討中さん

あっ、では少なくても納得さんではないですね。
本物の建築家や設計事務所に相談してみて下さい。それでもハードルと金額は高いですね。
手の届く範囲ですと、ASJやR+houseが思い浮かびます。

[992: 職人さん]

耐震等級3取得済みならば、今まで建築した家に全て証明書が発行されてます。それが事実ならば、ここを見ているお客さんは擁護するはず。誰も擁護しない（苦笑）あくまでオプションとの話。何度でも言いますよ、3相当と3では全く別物です。987は会社の方？
私が疑問視しているのは、あれだけ、鉄筋や床、壁構造、ダンパー設置のうんちくをたれながら、お金が掛かるから、耐震等級３を取得しない事に非常に？を感じています。静岡で新築建てるならば、デザイン以外に一番の売りになることだと思いますがね。こんだけ坪単価高い家で逆に等級取得しないでオプションって事も疑問です。

[993: e戸建てファンさん]

見事に炎上していますが…納得さんの思惑通りかな。
久保社長のfacebook　2019年6月5日のシェア記事が杉山常務（前統括現場監督）の記事なのだが
建築基準法をクリアしている最低限の壁量の建物と納得の建物の耐震比較動画。
そこに「現在建築している耐震等級３を取得している納得住宅工房の標準仕様の建物」という文言がありますね。
結局　弊社の耐震等級などHPに載せてアピることでもない、という自信、
家創りの本質はそんなことじゃないでしょ、という表れですかね。

[994: 通りがかりさん]

この程度の書き込みが炎上？
ウケる笑

[995: 名無しさん]

等級３相当ってことは。検査受けてないだけであって３以上（建築基準法の1.5倍以上）の場合もあるんじゃないの？知らんけど

[996: 名無しさん]

>>966 匿名さん
以前、納得で建てた後悔を書き込みした者です。
設計、営業のなおざりな対応はこの人達の資質もあるが、トップの方針が大きいんだろうか？と疑問でしたが、それが確信に変わるお話です。HPで社長が語っている事は素晴らしいのに、見事に逆の対応ですね。呆れる上に、この会社で建てた事をまた一つ残念に思いました。
もし身内、友人に納得を検討する者がいたら、私自身おすすめできない事はもちろん話しますが、966さんのご体験談も読むよう伝えさせて頂きます。

[997: 匿名さん]

>>993 e戸建てファンさん

>>993 e戸建てファンさん
やっぱり標準仕様なんですよね？
だとすると、耐震等級3が疑わしい家があるのはなぜなんでしょうか？
ここに書き込まれている方に、耐震等級3だと信じて家を建てた人は騙されてる？自ら等級1を希望したって事？
営業の説明不足なのか、会社が嘘付いてるって事可能性が高いと思う。

[998: e戸建てファンさん]

＞だとすると、耐震等級3が疑わしい家があるのはなぜなんでしょうか

「疑わしい」ってことは　「疑いがあるというレベルだけど信じられない」という意味ですよね。
具体的にどのような話ですか？信じられないというだけだとあなたの主観にしかなりませんが…。

耐震等級は１～３までしかなく４とか５はありません。１がMINで３がMAXです。
↑のfacebook記事の動画の比較対象で揺れにより倒壊しているのは１（相当）、納得の標準仕様である耐震等級３相当（耐震性能はあるが納得は基本方針として費用かけて申請しないので相当という表現、希望があれば申請する）は倒壊していません。

納得の標準工法は木造軸受に構造用合板を打ち付けるハイブリッド工法。
もちろん筋交いもWだし接合金物も笑っちゃうくらい使用しています。
それで今は制震ダンパーまで標準なんでしょ。
私は制震ダンパー標準仕様前の施主です。羨ましい限りではありますが制震ダンパー無しでも十分安心して暮らしています。

たしかに新米のコンシェルジュあたりだとしっかりとした説明をすることは厳しいのかもしれませんね。（教育はしているのでしょうが）
なにか心配ならば、担当になった設計、監督、店の店長に確認し、腑に落ちるまでとことんやりあいましょう。この掲示板で問い合わせても確信は得られないですよ。

皆さんが心配するように本当に嘘や誤魔化しで耐震等級３相当が違っているならば
地震保険やローン申請で引っかかるでしょうし、建築申請も認可も通らないでしょう。

最近は構造見学会やってないのかな？案内してもらい建築中の現場を見に行くととてもいいですよ。
基礎の綺麗さ、使用している木材、金具の量、工事の質がチェックできるでしょう。
その時は納得のだけじゃなく他のハウスメーカーも見学すると比較検討できていいと思います。

[999: 匿名さん]

>>998 e戸建てファンさん

納得の標準仕様である耐震等級３相当（耐震性能はあるが納得は基本方針として費用かけて申請しないので相当という表現、希望があれば申請する）

本当ですか？大丈夫ですか？
申請したら、耐震等級3認定される構造強度が保証されているんですね？

耐震等級3になっているのか、不安になり書き込みをしている方がおられまして、その方が今から検査機関や設計事務所に図面と納得の計算書を持ち込んでも、耐震等級3になるなら、皆さん安心できますね！

私は単純な壁量計算で、地域地震係数が1.2で計算されてしまってる方もいるようだったので、本当に大丈夫？と思っただけ。

確認申請の際に耐震等級3相当って記載があるんですか？耐震等級1だろうが、3だろうが壁量足りてれば確認おりるんじゃないかなぁ？

ローンの申請に耐震等級って関係あるんですね！3でも3相当でも認定は不用なんですね、
知らなかったので情報ありがとうございます。

契約後で無いと設計さん打ち合わせしてくれないから、営業に確認するしかないんですよ。

契約後に話が違うとなれば、意味無いので、ここを参考にみているんです。

[1000: e戸建てファンさん]

100レス前まで読んでみましたが以下がダウト、かな。

「当然、本来の耐震等級３よりは劣ります」　…当然劣る…て？突然出てきて吃驚しました。耐震等級○という等級取得（認定）が欲しくて費用払って申請するかどうかだけなのに実性能が変わるのでしょうか。性能が下回ることよりも、逆に、上回る場合もあるのではないですか？納得の場合。

＞＞968
＞一応、一通りの構造、耐震チェックが有りますが、当然、本来の耐震等級３よりは劣ります。


耐震等級の取得は
詳細書類用意の手間＆費用を払うデメリット、認定を受けたあとのメリット（税制やローン金利ｇ優遇される長期優良住宅申請に必要とか保険が一定割合安くなるとか認定を受けた安心とか）を天秤にかけ、取得する人もいるのでしょう。
↑の投稿のfacebook記事動画のモデルの施主さんはそのメリットを考慮し取得したのでしょうね。

結論的には納得の耐震性能は
納得標準の耐震等級３相当 ＝ 耐震等級３（取得認定）ということではないでしょうか。

耐震等級３という認定は取ろうと思えば取れる。お金を払えば。そのまま納得標準の構造で。
取得費用を払うか払わないかは施主さんの自由でしょう。

[1001: e戸建てファンさん]

＞＞999さん

あ、契約前の方でしたか。
納得さんは本気出してくるのは契約後なんですよね。契約前の訪問者に人員リソースを割けきれないのはなんとなくわかります。
私は契約前のプランでも他（30社くらい話した）よりもよかったのですが。その時から夢をたくさん叶えられそうで。
正直最初対応してくれるコンシェルジュだけでは心もとないこともあると思います。新米さんも多いし。
こちらもどんどん勉強して、全部ぶつけていいと思いますよ。一生で最大の買い物なのですから。それでピンとこなければやめてもいいですし。納得さんは契約後もちゃんと契約金返金してくれますし。

上で書いた話、私も経験者なだけでプロでも納得でもないので
今一度確認はしてくださいね。

[1002: 名無しさん]

>>997 匿名さん

だから標準仕様じゃないって笑
HPのAIコンシェルジュに聞いてみなよ

[1003: 名無しさん]

そもそも耐震に対する考え方が違うんだから、耐震等級３に拘るなら納得住宅工房で家建てなきゃ良いじゃん
建てちゃって不安なら検査すりゃ良いじゃん

[1004: 匿名さん]

>>1003 名無しさん

耐震等級の考えが違う？
イヤイヤ耐震等級3だって言い張ってるコンシェルジュさんがいるから！
合わなければ契約しないのは当然かと思いますが、建築後の方も色々情報を上げてくださり、
建てちゃって不安なら検査すれば良い？
建てる前にコンシェルジュさんの耐震3を信じて契約して、耐震3ありませんって方もいらっしゃるのではないでしょうか？

コンシェルジュさんは耐震等級3だといってますが…会社の中で情報の共有が出来て無いんでしょうね?

[1005: 匿名さん]

>>1003 名無しさん
私もそう思います。
以前投稿をさせてもらった者ですが、心配が有るのであれば、選択肢はあるかと思います。
私は納得さんに問合せをしましたし、自分でも勉強して計算してみましたし、納得さんのご厚意にて外部に委託をして頂き建築基準法にのっとりソフト計算もしていただいた結果も提示していただきました。
それで、自分が安心できますから。
ただ、計算値は納得さんとソフトでは差違が見られたのも事実です。これを機にソフト導入を視野に入れると仰っておりましたので、今後に関しては大丈夫ではないでしょうか？
それがいつになるかは解りませんが。。。

ただ言えることは、もう建られてしまったお宅に関しまして、1.32に対して1.14以上の結果を得られていなければ1.50以上にはならないと言うことです。
規格は1.32に対して1.0以上でOKという判断基準ですので。。。
ただギリギリで安心出来るかは個々に違うかとは思いますが。

[1006: 名無しさん]

お前馬鹿だろ
耐震等級の考えじゃなくて、耐震に対する考え

もうさ、私怨満載なら訴えたらいいんじゃね？
痛々しいよ

[1007: e戸建てファンさん]

納得さん、良くも悪くも人気がありますねぇ。
耐震に関してですが、標準での耐震等級は何も取得していません。そればかりか、2相当だったはずです！
最上級モデルだけは耐震等級3だそうです。

どなたかがのせていた↓
耐震性能はあるが納得は基本方針として費用かけて申請しないので相当という表現、希望があれば申請する。
基本方針のレベルが低すぎて残念です。

コンシェルジュが耐震等級3だと言って営業し実際違ったのなら、虚偽になりますので消費者センターに連絡しましょう。泣き寝入りはダメです！

[1008: 通りすがり]

>>1004 匿名さん

じゃあその耐震等級３と言い張るコンシェルジュさんにここの掲示板見せるなりして教えてあげなよ

[1009: 通りがかりさん]

>>1006 名無しさん

静岡県に住むなら耐震等級3は必須だと思いますが。

[1010: 納得で建てた人]

>>1007 e戸建てファンさん

そうだね、納得に限らず営業（コンシェルジュ）の質は問題だね、会社の方針基準は理解してないといかんね

俺の担当は。検査したら等級２（３は取れない）ってちゃんと言ってたよ、それで別に問題ないしね

[1011: e戸建てファンさん]

>>1010 納得で建てた人さん
しっかりとした営業の方で良かったですね。

住宅業界の営業はすごく大変で入れ替わりが激しいので、相応の知識と相応の経験を持った営業に出会いたいものです。

[1012: 通りかかり]

>>1009 通りがかりさん

なんで？他県から静岡に移り住んだんたけど、静岡って地震少なくて暮らしやすいなぁと思ってるよ
生命保険入ったからって死なない訳じゃないしねぇ
等級そのものがクエスチョンなのよねぇ

[1013: 名無しさん]

>>1006 名無しさん
耐震に対する考え方が違っても、その耐震性の根拠となるのが、耐震等級なんだよ。だから最終的に計算結果が基準値以上必要だと言う事が結論になる。
壁量計算だか、構造計算ルート1で確認申請出すか知らないけどね。

私は契約してないから訴える必要ないんだけど…痛々しのかなあ

[1014: 匿名さん]

AIコンシェルに聞いた（苦笑）
返答内容は下記の通り
複雑な間取りや構造でなければ耐震等級3相当です。
「相当」という表現をするには理由があります。私達がお客様と創り上げていく家は企画住宅では無いので一棟一棟全く違う建物です。毎度耐震等級を得ようとするとお客様の大切な費用を何度もいただいてしまうことになります。
勿論耐震等級を得ることもできますが、丈夫で長持ちする、さらに自然素材で心地良い、家創りをしておりますのでご安心ください。今現在も耐震等級を取得しているお家もありますのでご希望に沿ってご提案させて下さい。

２または３相当が納得標準だそうです。　1007さんの言ってる通り３相当と言わずに、お客さんに耐震等級を言うとアウトです。

[1015: 匿名さん]

966の続きです。

社長の電話での対応にも、担当営業の杜撰さにも怒り心頭でしたが、何とか着工に進まなければ、ただローンを払うだけになってしまうため、思い悩んでまず担当を代わってもらえないか、別の営業さんに頼んでみる事にしました。新担当は某店舗の店長で、これまでの経緯もおよそ把握しておられ、私達の悲惨な状況を理解して引き受けて下さる事になりました。この時ですら、元担当へは情のようなものが残っており、交代宣告に傷つくかなぁと気遣う気持ちがあったのですが、ところがどっこい謝罪や懺悔の一言もなく、スッとグループLINEから脱退する無神経さで、ほとほと愛想が尽きました。
心情としては、社長や元担当は絶対許せないけれど、もう納得住宅工房という会社ではなく、この新しい担当さん、店舗の他のスタッフさんと家作りをするんだ、と気持ちを切り替えて行くことにしました。
新担当さんは的確に仕事を進めて下さり、埋設物については、さらに紆余曲折ありながらも何とか解決に至りました。しかし、その量はすさまじく、元の建物の基礎全てが残っており、壁や瓦のガラも埋められている状態でした。それ以外にも土地の水捌けを良くするために地層のように敷き詰められた瓦や煉瓦があり、それらを除去すると、1度目には合格していた地盤調査のやり直しが必要になり、再調査の結果地盤調査改良が必要になってしまいました。
それでも、その地盤調査改良は必要な事ですから費用負担は了承し、新担当さんと一緒に残りの図面も仕上げ、いよいよ2回目の最終承認を迎えようとしていた時に、突然『社長、本社から着工を許可しないと連絡がきた』と言われたのです。

続きます。

[1016: 検討者さん]

https://www.nattoku.jp/lp/n/?gclid=EAIaIQobChMIzp7Sze2w6AIViqqWCh2NMgC...

このリンクに飛んで、ずっと下にスクロールすると、堂々と　全棟『耐震等級3』を取得　と書いてありますが、嘘ですか？下手したら詐欺ですよね？

[1017: 通りかかり]

>>1016 検討者さん
そこからトップページに行った後に元のページに戻れないんだけど、トップページからはどうやって見ていけばいいの？

[1018: 検討者さん]

>>1017 通りかかりさん
広告のバナーから飛んだページがここなので、ホームページとは別に存在するURLなんだと思います。広告ページを見に行くような検討者に対して、実際と異なる耐震3をアピールしてるんなら更に罪深いわ。

[1019: 匿名さん]

私の勝手な解釈ですが、そもそも等級取得は任意ぢゃないですか。なので、この文章の頭に申請した建物に対してって言葉がつくのかな？と思ってしまいました。私の記憶が確かなら、等級を取得しますか？と聞かれた時に、取るというのであれば少し図面を変更しないといけなくて。と言われたような気がしておりますが。。。
これも定かでは御座いません。書面に残っている訳ではないですので。。。

[1020: e戸建てファンさん]

>>1016 検討者さん
1017さんと同じでトップから上記ページへたどり着けませんでした。
ただ上記ページが進行形で存在し、全棟耐震等級3と記載中なら虚偽記載でアウトですね！

マメに？社長自らこのサイトをチェックしているようなので、記載ページは削除されるでしょう。
心配なのは記載ページにより耐震等級3だと信じて建てた方がいないかです。

[1021: 匿名さん]

987ですが、自分も全棟耐震等級3取得って記事見ましたよ
その後探しても見つからなかった

[1022: 匿名さん]

スタッフブログ　耐震等級で検索

[1023: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[1024: e戸建てファンさん]

↓去年の夏頃のブログと思いますが「現在は」って書いてあるので今は（いつからかは不明ですが）わざわざ全棟耐震等級３取得しているんですね。

https://www.nattoku.jp/blog/j-serizawa/aaaaaaeaaa.html

＞自然素材を標準仕様としている、
＞ただそれだけではなく、
＞現在は、耐震等級3を全棟取得しています

[1025: 匿名さん]

そうすると、取得費用分単価に上乗せされてるってことになりますかね？
本当にやっていればですが。

[1026: 通りかかり]

てか、取得して無いとか等級２とか言ってた人は納得さんに確認してきてよ

[1027: e戸建てファンさん]

そりゃどんな工務店、ハウスメーカーでもそうですよ。

＞＞1025さん
＞取得費用分単価に上乗せされてるってことになりますかね