納得住宅工房の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[購入検討中さん]

【公式サイト】
https://www.nattoku.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

納得住宅工房で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。納得住宅工房の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[740: 匿名さん]

断熱材も色々とあるのですね。
湿度に対する姿勢というのが、断熱材の違いにも出てきているのだなと思いました。
断熱性に関して、大きく違いがそこまで無いのならば、
特にグラスウールでも…ということなんでしょう。

断熱材に関しては、選択はできる状態なんですよね？
そうであるならば
施主の考えで変えていくことができるからいいなと思います。

[741: 匿名さん]

グラスウールは接着剤が使われていて、壁内結露を起こす可能性があるとは初めて知りましたが、
こちらで採用している標準仕様の断熱材はセルロースファイバーなんですよね？
もう少しトータルの予算を下げたいと考えたとして、施主希望で断熱材のグレードを下げる事は可能なのですか？

[742: 匿名さん]

店舗で定期的にワークショップが開催されているようですが、タイルトレー作りやアイシングクッキー作りなど、内容が魅力的ですね。
しかも子供はスタッフさんが見ていてくれるそうです。
こういったワークショップは家づくりを検討していない者でも参加可能なのでしょうか？

[743: 検討板ユーザーさん]

納得、床に関しては無垢を使うが
アメリカンホワイトオーク、うちも採用していますがそんなに高価なものではないです。
うちは、クロアチアで伐採されたものをベトナムで
製材しオイル仕上げにしたものです。
グレードはABグレードで、ほぼ節がないものです。

合板フローリング【リクシル ラシッサD】等と比べても、延床面積で32ツボで比較すると、ユニフロなので貼り手間も増えますがそれでも+50万くらいです。

ところで、巾木は納得住宅さんの場合は樹種は何でしょうか？

[744: 検討板ユーザーさん]

>>734 匿名さん
リフォームや、家を取り壊す時に処分が困ると思います。

吸湿性が高いため、日中に陽が当たらない壁面だと、結露が発生する恐れがある。
外壁通気工法を行ってもですね。

物性に頼った家づくりは、危険という見解もありますね。

熱抵抗値は、同じ厚みで比較するとアクリアネクストのが上ですね。
その上のアクリアαは、さらに熱抵抗値が高い。

しかし、グラスウールは筋交い工法だと、
断熱欠損がどうしても出てしまいますね。
筋交いに沿って温度差結露が発生したりも。。。

実は、旭ファイバーグラスもグラスウールを施工する場合は筋交いレス工法を推奨していますね。

グラスウールを使う場合は、
袋入りグラスウールを使わないで、
裸グラスウールを使ったほうがいいです。
あと、防湿フィルムであるポリエチレンフィルムは2重に施工すると、室内で発生した水蒸気はほぼブロックできるので結露の心配はかなり減ります。

また、グラスウールの場合は
ビニールクロスと相性がいいです。
ビニールクロスも湿気を通しにくいですから。
グラスウールの結露リスクがさらに減ります。




ちなみに、グラスウールは適切な方法で
施工すれば4地域より南であれば結露のトラブルはほぼ起きないし、安価なので選択肢とはありだと思います。

[745: 検討板ユーザーさん]

>>739 通りがかりさん
グラスウールに比べて隙間なく施工できるのがメリットです。スペック上では若干グラスウールが上ですが誤差の範囲です。

[746: 匿名さん]

断熱材ひとつとってもこれだけの情報があるんですね。いかに自分が知識不足かわかったような気がします。納得のいく家づくりをするには自分でもかなり勉強する必要があるように思いました。あるいは、ＨＭを信じて大半をお任せするかでしょうか。でもせっかくの一生に一度かもしれないマイホームですから、細部にわたってちゃんと知っておきたい気もします。有意義な意見交換はとても参考になっていいなと思いました。

[749: 戸建て検討中さん]

>>746 匿名さん
セルロースファイバーは専門業者による責任施工である点、また吹き込みにより断熱欠損が出にくい点が施工精度の面で有利です。

グラスウールは安価で性能は良いのですが、高い施工精度が求められ、下手な施工で断熱欠損ができればそこで壁内結露を起こすリスクが高まります。
断熱材自体が水蒸気に弱く、防湿フィルムで隙間を作らないことが必須条件になります。
施工は大工が片手間でやるので精度に当たり外れがあります。

断熱性は同じ厚みで比較した場合
施工が完璧なグラスウール〉セルロースファイバー〉施工がダメなグラスウール

でしょうね。
他にも発泡ウレタン（アクアフォーム、アイシネン）など選択肢はありますよ。
住宅会社の営業トークを鵜呑みにせずに自分で判断できる知識を持って話を聞きにいくといいと思います。

[751: 匿名さん]

いつもこちらの掲示板で勉強させていただいております。
断熱材は厚さがあるほど断熱性能が高い程度の知識しかありませんでしたが、断熱材には様々な種類があり、それぞれコストも性質も異なるんですね。
しかも大工さんの施工技術によっても断熱性能に影響が出てしまうなんて知りませんでした・・・。

[752: 匿名さん]

セルロースファイバーって専門業者が施工って知らなかったです。
これはすごくいいことですよね。
発泡ウレタンだと、かなり技術力が必要だって言うのは聞いたことがあります。
注文住宅を取り上げているテレビなどで見る限り、発泡ウレタンは、大工さんというよりも左官さんの技術っぽい感じはしてきますよね…
ただ
本当に上手い人がやると、隅々まできっちり断熱材が入るので、とてもいいそうです。
考え方とか予算に合わせてやっていければ。

[753: 匿名さん]

完成住宅見学会ではDJブースのある家やエステサロン併設の家の情報が出ていますが、
見学できる新築住宅は一般的な住宅だけではないんですね。
過去に開催された見学会ではポップコーン屋さんを併設した家などもあり、
施主さんの細やかな要望に応えられるメーカーなのかな？と感じます。

[755: 匿名さん]

DJブースのある家って、音をだすことが前提なんですよね？
となると
防音などにもこだわっていたりするのでしょうか。
近隣への配慮がどれくらいされているかというのは、チェックポイントだろうなと思います。
キッチリされているんだったら、すごくかっこいいと感じました。

[756: 匿名さん]

イベントの内容を見ると、完成見学会だけでなく建築途中の現場で構造の方も見学可能みたいですね。
異常気象で気候が変化したり、地震災害が多くなっている昨今なので実はそっちの方が大切かもしれません。
リアルな暮らし見学会は実際に生活しているオーナー宅を訪問するイベントですか？

[757: 通りがかりさん]

納得の家って、蔵を無理やり作っているためのガタガタ屋根の家が多くて残念な家が多いです。
窓の形、配置もセンスないし機能的ではないなぁ。
内装等イタリア気取りですが、はっきり言ってダサイ。
ご自慢の外壁ボードもへーベル板をかなり薄くしたもので、機能面でかなり不安。本家には鼻で笑われました。
耐震に関しての意識も低いです。数字出てないですよね。
唯一、断熱にセルロースファイバーを使っている所だけはポイント高いです。
値段もこの仕様ではだいぶ高いです。
好みもあるので建てるのは自由ですが、私には理解できません。

[758: 匿名さん]

セルロースファイバーの吹き込みは施工に左右されやすい。しかも発泡系の断熱材と違って中が見えないので注意が必要です

[759: 匿名さん]

納得家を建てましたが満足してます。こちらの要望には応えてくれましたし、そこから色んなアイディアも提案してくれ、打ち合わせはとても楽しく、あっという間でした。検討している方がいれば、実際見学会に行ってみるのが一番早いかと。コンシェルジュや施工業者さんとは、オーナー会でお会いすることもあり、気にかけてくれますよ。

[760: 匿名さん]

オーナー会でお会いできるコンシェルジュとは何だろう？と思いましたが、公式サイトの動画を見て納得しました。
こちらのメーカーでは営業担当さんをコンシェルジュと呼んでいるんですね。
担当スタッフの変更がしたくなった場合は遠慮なく仰って下さいとも書いてあり、気持ち的にもだいぶ楽になりますね。

[761: 名無しさん]

うちの近くに久々に納得さんの家が建つ。建築中だけど背筋がピンとするような、いい匂い。女性は匂いで好きか嫌いか決まるぐらい匂いが大事。なぜだろう？

[762: 名無しさん]

家を建てた者です。
細かい粗相が気になっています。
こちらは素人なので、打ち合わせ時には分かりませんでした、、、。

今更どうしようもないことが多いので、定期点検に来る人にも言いづらくて、、、。

クレーマー扱いもされたくないし。って感じでモヤモヤしてます。

住めてるからいいんですけどね！

[763: 通りがかりさん]

>>762 名無しさん
お金を払ったのは誰ですか？
アフターサービスも代金に入っていますよ！
直せるか直せないかの判断も含めて伝えるべきだと思います。
モヤモヤした気持ちで住んでいくなんて悲しすぎます。
何のために家を建てたのですか？
納得が信頼できるパートナーだと思うのなら、頑張って伝えてみてはどうですか？

[764: 匿名さん]

オーナーさんとは生涯に渡り深い付き合いを実践している会社だそうなので、
不具合があれば包み隠さず伝えた方がいいんじゃないでしょうか？
もし自分だったら全てメモして
『引き渡し時には気づかなかったが、住んでみてこのような不具合が出てきたがどうしたら良いか』と相談すると思います。

[765: 匿名さん]

建ててからわかることって往々にしてあるわけで、
そのための6ヶ月点検とか1年点検なんだと思います。そういうときにこそ伝えて
早めに対処することが大切だと思います。
早めに対処することで、悪くならずに良い方向に持っていくことができますよ。

[766: 名無しさん]

>>763 通りがかりさん
>>764
>>765

お返事ありがとうございます。
施工ミスは機会を見て伝えてまして、都度直してもらってます。
言葉足らずで申し訳ないのですが、個人的に後悔してることは、色味とか、素材なんです。
実物見ずに写真や絵だけで決めてしまったため、全然想像と違う感じになってしまいました。
契約書にもサインしてるので今更覆せませんね、、、。

詳細は特定が怖いので控えます。

親身に回答下さりありがとうございました。

久保社長には、今後こういった後悔をしている人が出ないようにしてほしいと思います。

[767: 戸建て検討中さん]

納得さんて天井は何ミリセルロースファイバー吹き込んでますか？

[768: 通りがかりさん]

天井裏セルロースファイバーは150mmじゃないですかね。

[769: 匿名さん]

断熱材によって最適な厚さがあると思いますが、セルロースファイバーで150ミリはどうですか？
建築基準法で基準となる数値があるか調べてみると、
旧住宅金融公庫（融資を受けるための最低レベルの断熱基準）の基準では、断熱材の厚さは、65mm以上、次世代省エネ基準では、200mmだそうです。

[770: 匿名さん]

>>769 匿名さん
150はまぁまぁ低いレベルですね。
天井断熱ならいくらでもマシマシにできますので、最低200できれば300欲しいところです。

[771: 納得住宅工房 代表 久保淳]

ここに書かれている情報、ガセばかり。
こちらのサイトの信頼にも関わります。
正確な裏付証拠を持ち入り、中身のあるサイトにされたら如何でしょうか？
何なら代表の久保は国籍6つあるくらいの、ネタでも良いですよ。
僕は特に静岡から本当に民度の高い素晴らしい住宅を、魂込めてお届けし、人生を楽しんでいただきたい。
皆様が旗を上げるのは
利益を貪る会社。
ただゴミ同然に土地も職人も叩きまくるローコスト
知識ないのに、安くやろうてして取り急ぎ受注する工務店でも、ないか。
外野か同業者の残党だよな。
こんな時代だ。更に目を見てちゃんと話そう。
解決はしないが、家を金儲けの手段、不動産は金としか見てない残党が、まだいる。
見た目で分かるが、何十年もラブコール送っている。
経った一度で良い。
テーブル交えて、お客様の立場で冷静に話をしよう。
出てこない。嘘を書く。みっともない。
胸張れる仕事オーダーメイド住宅。
胸張って、僕に直接言ってくれた
一言で終わる。
そして次の業界の未来の健全化を、実行して欲しい。
とにかくCEOの久保です。
よく匿名でも、ありもしないファンタジー書けるな。
貴方の為に、ちゃんと会って話を聞きます。

[772: 納得住宅工房 代表 久保淳]

>>766 名無しさん
ありがとうございます。
かなりの人数システム、責任者である倉本さんが、直接毎日二回確認しております。
杉山部長も、現場離れて日々検査しております。
どんどん厳しくなっております。
>>765 匿名さん
ご意見参考にします。
１０月１日からカスタマーサービスセンター強化、一元管理してます。
まだまだ急速に改良してます。
お名前分からないので、明日にでも連絡下さい。

[773: 匿名さん]

>>772 納得住宅工房 代表 久保淳さん
766です。
まさかお返事いただけるとは思いませんでした。
厳しいチェックシステムを構築されているのですね。

担当の監督さんにはしっかり伝えていこうと思います。

[774: 匿名さん]

少人数でお客さんが多くて忙しいのでしょうが、設計士のやっつけ仕事感が嫌でした。
全然親身になってくれない。
提案もしてくれない。
モデルハウス建ってるし、社長の本に書いてある事とは違うかな、と思います。
標準以外の事をしようとするとかなり高くなります。
標準分絶対引いてない。
ま、言い値だからしょうがないな、となり諦めたりしました。
結局こうして全部同じ様な家になってるんだな、と納得。
デザインも使っているものも何もかも、そのまま納得住宅工房のものがいい！って人にはいいのかもしれません。
もう一度建てられるのなら、正直ここ以外を選びます。
ただ、完成見学会には人がたくさん来ています。
人気はあるのだと思います。

[775: 戸建て検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[776: 戸建て検討中さん]

納得さん、相当利益を貪っていると思われます。
社員の方がお乗りになっている車、バイクを見たら一目瞭然。給料は相当すばらしいみたいです。
企業として利益を上げて社員に還元するのは全然悪いことではないけれど、他社批判して自分の所は違うと言っておきながら、自分の所はそれ以上ってスタンスがどうも好きではありません。
仕様もデザインも好みではありませんが。

[777: 匿名さん]

建材や設備の色合いが予想と異なっていた方は、ご本人が仰るように実物を見学しなかったのだと思いますが、
ショールームでの確認は必須ではないんですか？
こちらのショールームは県内各地域にあるようですが、お近くにはなかったのか、時間的な余裕がなかったのか
営業さんから勧められなかったのか、どのような理由だったのでしょう。

[778: e戸建てファンさん]

>>777 匿名さん
あまり頻繁にこの掲示板を見ているわけではなく、お返事が遅くなりすみません。
設備や建材の件で投稿しましたが、今読み返しますと稚拙でお恥ずかしいです。

まず、ショールームの件ですが、もちろん、ショールームは見学に行きました。
キッチンやトイレ等、自分たちが納得するまで何回も足を運び、色やパーツを選びました。

それ以外の既製品（外壁等）はサンプルがあるので、納得住宅工房の店舗で見ることができます。
ただ、柱の塗装だとか外構系はサンプルは一切なく、写真や手書きの図面の色味で判断するしかありません。その部分で、無理にでも実物を見ればよかったのですが、まさか現物と色が違うだなんて思っても見ませんでした。

今後、他のユーザーさんに対してそのようなことがないように、以前の投稿で申し上げた次第です。

[779: 匿名さん]

見積もりは毎回前回分と見比べた方がいいです。
突然金額が上がっているものがいくつもありました。
気づかなければそのまま取られますよね？
そういうやり方なのでしょうか？
実際気づかずに取られた部分もあります。
後から気づいてしまってかなりショックでした…。
やりたい事を細かく諦めてきたのに、こんな無駄なお金を払っていたなんて。
そのお金で少しでも希望通りにできたと思うと悔しいです。

[780: 名無しさん]

>>779 匿名さん
質問です。
概算で計算してた物の仕様が決まって、結果概算を上回ったということではないのですか？
的はずれな質問でしたらすみません。

[781: 納得は本当にひどい]

見積もりミスは毎回です。自分で見直して気づくもの、後から言われるもの、抜けてたもの、取りすぎていたもの、様々ですがあまりにずさんです。
担当者の経験値や技量の差はあるかもしれませんが、会社として信用できません。

[782: 匿名さん]

>>780 名無しさん
概算ではなく、既に金額が決定していたものが次の回で急に高くなっていたりします。
なぜそこをいじったのか？
という疑問しかありませんでした。
指摘すると直します。
概算が出ていたものの場合は、その金額をはるかに超えてきます。
計算方法を全部見せてほしいと思う程高額でした。
実際計算ミスの部分もあり、高すぎる！と声を上げなければそのままでした…。
結局そういう会社を選んでしまったのだと、諦めましたが。。。

[783: 名無しさん]

>>782 匿名さん
お返事ありがとうございました。
そうすると我が家もその可能性有りということか、、、。
試算表は最新のものだけ残して捨ててしまったのでもう分からないですけど、驚きました。
デザインは好きなだけに残念です。

[784: 匿名さん]

>>783 名無しさん
会社のやり方なのか、単なる営業のミスなのかはわかりませんので建てた方全員に当てはまるかはわからないのですが…。
ただ、あまりにもたくさんあり過ぎて私たちは会社自体を全く信用できませんでした。
契約した方の不安を煽ってしまってすみません。。。

[785: 名無しさん]

>>784 匿名さん
謝られることはないですよ
もう住み始めてるので、今更同しようもないです（笑）

こういう場で想いを共有できたことに意味があると思います。
納得さんってＨＰ見ても、信者みたいな人しかいないから、自分だけおかしいのかと思ってました。少し勇気をいただきました有り難うございました。

[786: 通りがかりさん]

>>785 名無しさん
そうなんですよ、信者さんばかりの住宅会社なんですよ。
教祖はたくさんのお布施により贅沢な生活を送っています。幹部もしかり。
下っ端で洗脳されない社員はすぐに辞めてますよ！

人たらしの術には長けているようで信者が信者を呼ぶ方式で成り立っている様ですが、普通に冷静に判断できる人達はこの会社で家を建ててないですよね。

まぁ、本人達が幸せならそれもいいですが、目を覚ました時には後悔が多いんでしょうね。

[787: 戸建て検討中さん]

一応十数社見て見学も行って納得住宅に決めようと思ってたけど、なんか不安になってきました…
そういえば前の方で出てたハイベストウッドの事も営業の人は何も言ってなかったな

[788: 通りがかりさん]

>>787 戸建て検討中さん
数十社見て納得さんに決めようと思ったのは何が決め手になったのですか？
地震に強いわけでもなく、申し訳ないですがデザインもイマイチではないかと思いますが。
建てた後のオーナー会が楽しみとかでしょうか？
家に何を求めるかを明確にして、もう一度検討してみる事をおすすめします！

[789: 匿名]

>>788 通りがかりさん
わかるわー。私も納得のデザインが素敵と思えたことがない。
何よりも社長が自らうちのデザインは一番優れてるって言ってることがイタい。普通言います？