納得住宅工房の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[購入検討中さん]

【公式サイト】
https://www.nattoku.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

納得住宅工房で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。納得住宅工房の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[401: 戸建て検討中さん]

[広告・宣伝目的の投稿のため、削除しました。管理担当]

[402: 匿名さん]

あれもこれも見た目にこだわると予算にキリがない感じですか。
見えない部分もしっかり作ってもらって長く住める家となると、
いくら予算があっても足りないくらいでしょうか。
どのあたりで抑えていくのか、しっかり勉強しないとと思います。

でも1000万円台～3000万円台まで予算に応じた商品があるので、
ある程度、検討はしやすいかもしれません。
1000万円台の家と3000万円台の家って、何が違うのかじっくり
くらべてみたいと思います。

[403: 匿名さん]

１０００万円台の家と３０００万円台の家ってかなり見るからに明らかにちがってきそうだけれど・・・外壁とかってかなり顕著に差が出てくると思います。でも１０００万円の家を検討している人が少しオプションで外壁を変更できるならそうすることで、見た目を変えていくこともできるし施主次第ってとこがとっても大きそう！！

[404: 施主2]

399の方の意見はよい的を射めてます。
ほどほどにこだわる人にはよいところだと思う。突っ込みどころはかなりあります。純粋に、少しこだわって建てたいという方にはもってこい。こんな家を建てたい、どうしていいかわからないと考えているお客さんへのヒアリングの力、カタチにしていく力は少々弱いかな？

[405: 匿名さん]

提案力みたいなものが少し弱いということなんでしょうか。でも作りたい形がはっきりしていて、それを作ろうとする力はあるのであれば良いんじゃないですかね。
デザイン的にクリア出来て、構造的にも問題なければ
それはそれでオールオッケーだと思います。
何にしても施主と担当者次第というものが大きいと思います。
特に担当者は大切だっていう話ほんとうにあちこち聞きますので…

[406: 匿名さん]

近隣に工事中の物件が納得さんで建てられてます。
基礎屋、大工ともに顔を合わせても毎回挨拶も出来ないような方々でした。こんな職人を使ってる会社では私なら建てませんね。

[407: 施主]

>>406
にわかに信じられませんね
納得住宅の業者さんは業者会で組織されていて礼儀マナーは徹底されており気持ちいいくらいしっかりしていました。

[408: 匿名さん]

納得のアフターは、どうですか？
きちんとしてもらってますか？

うちは全然に点検、来ないですよ。
不具合があって連絡してるのに
何ヵ月もほったらかしです。

１度、催促の電話をしているけど、
「担当から連絡させますー。」
…でも連絡きません。
不便で、困ってるんですけどね。

やっぱ小さい工務店は、
建てたあとがダメかもね。
新しいお客探すのばかり熱心で。

私の弟夫婦や友人、
これから家をたてるから
いろいろ聞いてくるけれど、
納得は絶対に勧めません。

[409: 匿名さん]

地場の工務店の場合、口コミで広がる所が多いのだからアフターもしっかりしていないとダメですよね。そういうところまで面倒見るのが家づくりの基本だと思いますから。
あまり大きくないからアフターの専門部署的なものはないでしょうし…。
持っている小さな工務店もそうそう多くはないと思います。
ただ定期メンテナンスはする約束になっているのだからきちんとお願いしたいですよね。

[411: 匿名さん]

アフターサービスの対応が遅い・不十分な場合は他社に依頼しても構わないのでしょうか。
メーカーからの修理を諦め、別の工務店におまかせする事も可能ですか？
メーカーに比べると修理代金はかかってしまうかもしれませんがストレスを抱えているよりは良さそうじゃないですか？

[412: 施主]

軽微な作業になる場合はそれでいいと思いますが
他社へ依頼するにあたっては
施工していない為図面もない、納得オリジナル建材周囲の場合は取り扱っていないところに依頼するのですから
自己責任であること及び割増サービス料がかかる及び対応が適正ではない可能性があるということを理解されれば
よろしいかと思います。

[413: 検討者さん]

◯条工務店の劣化版みたいですね。
アジア製のキッチン等オリジナルを選択した場合、リスク高いかなと。
そこのメンテ費用は比較しようが無いですしね。

まあ良く考えられてますよ。
ここのシステムは。

[414: 名無しさん]

不具合は連絡したらその日のうちに直しに来てくれましたよ。担当さんからもフォローの電話がありました。
何ヵ月もほったらかしなんて信じられない！

[415: 納得に幻滅]

うちは納得で建てて5年以上経つけど、アフターの対応は本当にひどいよ。数か月放置は当たり前。建てた当初にお願いしてまだ対応してもらえていないこともある。社長は「大手のアフターはひどい」って言っていたけど、聞けば大手のほうがよっぽどマシ。家は確かにいいけど、アフターは最低。やたら拡大路線で、多角化経営路線みたいだし、もうかりゃいいんじゃないの。建てさせたらそれで終わり。オーナーに金払わせるイベントやファッションのダイレクトメールとか、毎月の冊子とか、そんなものいらないからさっさとアフター対応してくれよ、と思います。騙されました。

[416: 検討者さん]

414さんと415さんに質問です。どちらの店舗で建てられましたか？また、どのような不具合でしたか？検討材料にさせて頂きたいと思います。

[417: 匿名さん]

アフターの対応が迅速という意見と、真逆の意見があるようです。
店舗は静岡県内に富士本社、静岡店、浜松店、三島店の4店舗を
構えるようですが、店舗により対応に差があるのであれば
該当する店舗への適切な指導が必要ではないかと感じます。

[418: 購入者]

大手のアフターが早いという意見があるけどしっかりがっつり有償だからね。
少し違う話になるかもですが
この間、昔ハイムを検討していた叔父が「セキスイで建てた知り合いが建ててから10年後（うろ覚え）アフターメンテナンスをやるという契約になっているもんでやったら現ローン以外に数百万さらにかかったと聞いた。セキスイにしないでよかった。」と話をしていました。

納得さんはなるべくお金がかからないように考えてやってくれる。緊急を要するものに対しての動きは早いし、対応も丁寧ですよ。業者さんの手が必要なときはその手配も早かったです。
たしかに「担当が近所をまわったときのついで」「数ヶ月忘れる」なんてのもあるけど（笑）
担当さんは走り回っているし大方無償だし、こちらもそのつもりでお願いするので「また忘れているのかなー」と再度連絡するだけです。

私は建てて５年になりました。
自然素材建材をふんだんに使っているから経年変化も当たり前のようにあるので
ドアの開け閉めがうまくいかなくなるときもありました。
でも直りますし自分で調整もできるようになっています。アフターとしてお願いすればやってくれます。
まあそんなもんです。

[419: 匿名さん]

わたしもそんなふうに思っていました。
アフターがマメなところは、けっきょくお金がかかるようになっているのだろうなと。
遅いとか早いとか来てくれないとかの問題ではなく、補償の内容とか期限をちゃんと把握しておくこととか、不具合があったら自分から来てもらうようにお願いすることも大事ではないかと思うのです。

まずは質のいい家、不具合の無い家を建てることが大事なのかなと思います。
自然素材、いいなと思うのですが、やはり歪みとか出てくるものですか？

[420: 検討板ユーザーさん]

オリジナルのドアが反りまくり。
アフターよろしく。
数ヶ月後。
しばらく様子見て下さいね〜。
やっぱダメだ。アフターよろしく。
数ヶ月後。
まだかゴラ。
ドアの仕様が変わったので在庫がなく、交換できません。
なんだこいつら。馬鹿にしてるのか？

実話です。

[421: 購入者]

＞ドアの仕様が変わったので在庫がなく、交換できません。

その後の話を知りたいですね。
ほかの提案はあったのでしょうか？
多少有償での他ドアへの取替とか。
うちはオリジナルドア使っていないのでそういった問題はないです。

[422: 匿名さん]

デザインが気に入っていて納得さんも検討中のものです。
詳しい値段などは契約しないと言えないと言われたのですが、おおよそでしたら教えてくれるんでしょうか？

1000～2000万円だとどんな家が建てられるのか、リビングだけでも少しこだわれるのか、とかも契約しないと教えてもらえないのでしょうか？

[423: 検討板ユーザーさん]

1000から2000万だと、なにも拘れませんよ。拘れるのはせめて2500万からじゃないかな？

[424: 通りがかりさん]

ホームページの記載が紛らわしいですが、
1000万代からの住宅とありますが、
最低1800万〜だと思いますよ。
30坪の延べ床で、総二階。

内装なら標準仕様のレベル高いので、
タイル貼るとか無ければ、標準内でいけるんじゃないでしょうか？

ただしオリジナル建具はメンテナンス含めた上で採用するか要検討だと思います。

[425: 検討板ユーザーさん]

420です。
新型のオリジナルドアには、建物側の建具のサイズが合わないので、我慢して下さいで終了。
もう、どうでもいいやって感じで放置してます。

[427: 検討板ユーザーさん]

この規模の会社にアフターを期待した私がアホでしたね。
メンテしてもらった漆喰もひび割れが再発するし、本当に家のことがどーでもよくなってきた。

[428: 通りがかりさん]

心中お察しします。
今後検討している多くの人達のために
正しい情報を頂けると有難いです。

この会社に任せても大丈夫なのか。
人生で最も大きな買い物ですから。

[429: 購入者]

＞425さん
コメントありがとうございます。

＞新型のオリジナルドアには、建物側の建具のサイズが合わないので、我慢して下さいで終了

新築時据え付けたオリジナルドアが不具合→その旧型は生産終了で在庫がない→ならば新型のオリジナルドアに交換してくれという依頼をされた

ということだと理解しますが
築何年で出た不具合ですか？引渡し時の契約書には保証期間はどうありました？
無償で依頼されたのでしょうか？それとも有償でも仕方ないなんとかしたいと依頼されたのでしょうか？

＞メンテしてもらった漆喰もひび割れが再発するし

再発する箇所はまだ構造体の経年変化が発生しやすい箇所なのでしょうね。そのうち落ち着きますよ。我が家は落ち着きました。

[430: 匿名さん]

422です。
教えてくださったみなさま、ありがとうございます！
以前注文住宅サイトで総工費２０００万円以下のお家を、こちらで建てた方を見ておりました。
一度お話を聞きに行きましたが、確かに標準がとても素敵だったので
ここで建てるとしたらすべて標準で良いと思いました。
もしここでとなればCasa Solaでお願いする予定ですが、みなさんの書き込み、ご忠告くださった方の
言うオリジナル家具…とくにドアに関しては考えて検討していきます。

ほんとうにありがとうございました！

[431: 検討板ユーザーさん]

>>429 購入者さん
保証期間内での話ですよ。
今はもう保証期間は過ぎていますが。
新型ドアへの交換は、そもそも合わないのですから要望すらしていません。

何が言いたいのですか？

[432: 匿名さん]

>>427
漆喰って割れるものですよ。
本来クレームにならない為に事前に業者さんが教えてくれるものだと思ってました。
うちは漆喰にしたくて、しっかり説明を受けたのちに割れる可能性が高いことを承知で施工をお願いしました。
割れたからって文句の言えるものでもないですし、責任しない業者さんも悪いと思います。
いいことしか言わない業者は私は信じません。

[433: 匿名さん]

漆喰の割れも木材も年を経てあじが出てくると考えると文句も出ないかもしれません。
そういうことを事前に教えてもらえると問題にならないのでしょうけど、家を建てようと思った時から自分でも勉強することも大事かなと思いました。
好みは人それぞれありそうですが、デザインはスッキリとしていてきれいではないでしょうか。
和&ブルックリンなんて変わってますが、洒落てるなと思いました。
価格によって商品が分かれているのはわかりやすくていいと思いますが、特徴というか詳細をしっかり把握しておかないと不満が出るかもしれないですね。

[434: 通りがかりさん]

軒無しにALC外壁はやめたほうがいいですよ。
尚且つ、通気層無しのALC直張りですし。
断熱サッシもただの複合樹脂。

私にはただのデザイン住宅に、
多少の自然素材取り入れてます
程度にしか映りませんでした。

まあ人それぞれですが。
ホームページは過大広告かと。

[435: 購入者]

>>434
＞ホームページは過大広告かと。
まで読みましたが全部あなたの個人的主観で、、、ここで何を仰りたいのかわかりませんでした。

＞軒なしに
軒なしはどんな材質の壁でも軒有りに敵いませんね。

[436: 通りがかりさん]

>>435 購入者さん

その通り、軒は十分にあるに越したことはありません。日本の気候を考えると。
ALCの特性はご存知ですか？
水に弱く塗料で防水をするしかないんです。
まだサイディングやガルバのが良いのでは？

また、この会社のオリジナル建材は、
要注意かと。
来年からハイドアが標準でしたか？
ただでさえ反るしアフターも期待出来ない中で、ハイドア本当に大丈夫？？
ハイドアに特化している神谷コーポレーションなどならまだわかりますが。

まあ要はよく勉強して、
建材の特性を理解した上で、
判断されたほうがよいと思います。

[437: 購入者]

>>436
ALCは水に弱いというのは間違った通説らしいです。
定期的な塗装や目地メンテナンスしなくては長持ちしないのはサイディングもガルバニウムも同じでしょう。
（断熱性能や防火性能、静音性能については今回はツッコみません）
ALCの特徴のひとつは吸水性が高いが乾燥もしやすい、なので
呼吸する外壁のイメージです。
今の納得の仕様は断熱材にセルロースファイバーも使用しているのでまさに呼吸する家。
結果壁内カビも発生しないでしょう。
高額住宅ヘーベルハウスが長持ちだと言われるのはALCを使用し定期メンテナンスしているからですね。
ヘーベルより坪20～30万近く安いが建材レベルの高い納得住宅も長持ち度合いは同様かそれ以上だと考えます。

なお我が家は建て替えでしたが
安いサイディングとグラスウール、知り合い大工で建てていた旧家の
解体時の壁内カビはおぞましいものでした。
家族の喘息、副鼻腔炎の原因が垣間見えた瞬間でした。
やはりよく勉強することが大切ですね。同意します。

（リンク先引用）
＞…どうも、世間で「ＡＬＣは水に弱い。」といった場合、現場打ち気泡コンクリートとＡＬＣを混同している面があるのではないではないかと思います。…

・ＡＬＣは水に弱い？
ttp://www.saturn.dti.ne.jp/~nachan/ALC_page_5.htm

[438: 匿名さん]

へーベルハウスと納得住宅工房で採用されているALCは同じ製品ではないです。
へーベルハウス７５ミリ厚に対して半分にも満たない３７ミリ厚を採用している納得住宅工房では様々な性能が違うので比較にならないです。
へーベルが長持ちするから同じ材質のALCを採用している納得住宅工房が同等以上に長持ちするというのは論理
の飛躍ですね。

[439: 購入者]

>>438
ALCを使用している有名所としてヘーベルさんを出したまでです。
そりゃ坪単価がそこまで違ってて同じだったらヘーベルさんも立つ瀬ないですよ。
建てて暮らしている実感としては断熱性静音性共に37mmで充分です。
長持ち度合いも75mmではなく37mmだったとしてそう変わるほどではないはずです。
”論理の飛躍”は言い過ぎに聞こえます。
逆に大きくどのくらい変わるのかデータがありましたら教えてくださると幸いです。

[440: 匿名さん]

ALC単体として厚さは断熱性能や遮音性能に比例します。ただし、ALC単体としてすぐれた断熱性能や遮音性能
を有しておらないので厚さの性能差は誤差の範囲とも言えると思います。
ALC単体に遮音性能がないとは言いませんが、普通コンクリート厚さ１４センチと同じ遮音性を得るのにALCでは
６７センチ必要です。断熱性能についても同じ原理でALC自体が持つ断熱性能は外壁なのに断熱性を僅かに兼ね備えているといったおまけのようなものですので断熱性能は断熱材を施工されたうえで補完する程度の効果しか期待できないと思います。
ALCは水に弱いのは明白であり、ALC協会でも防水の必要性や凍害の恐れを明記しています。
へーベルハウスで仕様されるALCは工場で防水塗装され現場で更に２回防水塗装を行います。弱点をよく理解し把握したうえでの対応をへーベルハウスではしていると容易に推測されます。

[441: 通りがかりさん]

436です。

440の方の意見に概ね同意します。
ただ、木造では37mm板しか使えませんし、
サイディングやガルバ、塗り壁に比べて
総合力では一番だと個人的には考えます。
メンテのみで考えるとガルバかなと思いますが。

軒無しのALCだけはどうかと思いますが、、

納得住宅工房さんを批判しているわけでは
ありません。オリジナル建材の自社開発を
積極的におこなう姿勢は素晴らしいと思います。

ただ試行錯誤して開発していくだろう中で、
多くの方が挙げているアフターメンテナンスの
対応不足は要改善かなと。

内装のセンスはピカイチですけどね。

[442: 購入者]

>>440
お忙しいところ遮音性能のデータありがとうございます。しかし
＞…普通コンクリート厚さ１４センチと同じ遮音性を得るのにALCでは６７センチ必要です。…
ここでコンクリートを出してくるとは思いませんでした。
どこかのサイディングやガルバニウムと比較したデータでしたらもっとわかりやすかったと思います。

また
相変わらずALCは水に弱いとおっしゃっていますがそれってナマのなんの施工処理をしていないALCを言っているのでしょう？
水を吸った状態での凍結破壊の心配はもちろんあると思いますけど、適切な施工をしてあれば札幌で建てられた方でも20年もっているとここの掲示板にも書いてありましたよ。＞ALCの弱点は？スレッド
そもそもALCは塗装目地施工するところまでが一外壁として評価検証するものじゃないのですか。
サイディングも適切な目地施工してはじめて評価されるものですよね。ガルバニウムは塗装も目地施工もないでしょうけど。

＞ALCは水に弱いのは明白であり、…
なにか思い込みが激しい方とお見受けしました。
ヘーベルでしている弱点をよく理解し把握したうえでの対応施工を納得住宅工房でもしてくれてましたよ容易に推測できると思いますが。

[443: 匿名さん]

論理的な説明不足ですいません。遮音性能について普通コンクリートと比較したのはALCもガルバもサイディングもどんぐりの背比べで遮音性能を誇示するのには無理があるからであって軽量な割に遮音性があるALCが僅かに良いというだけだからです。断熱性能はALCと普通コンクリートではALCが約１０倍もすぐれていますが、ALCも外壁としては断熱性能も備えている程度と考えられるということです。遮音性能が例えばALCがサイディングと比較して２倍良いというデータがあったとしても遮音性能が高いと言えないのと同じです。
ALCが水に弱いというのは、吸水性にすぐれ、乾燥がはやいに訂正させていただきます。

[444: 購入者]

>>443
誠意ある返信有り難うございました。感謝致します。

[446: 匿名さん]

納得さんの現場ではないですが、雨が降った次の日にALCの塗装をおこなっている現場を見ました。
そんな怖いことよくするなーと思って見てました。
吸った水が乾く前に塗装しちゃったら水どこに行くんだろ。
しっかり施工しないとこれほど怖い外壁材はありません。
10年以上経って塗装が剥がれてきた時にどれだけしっかりメンテする人がいるのかな。
多分みんな放置。。
アフターメンテナンスの頻度が高い家には住みたくないな。

[447: 購入者]

>>446
＞吸った水が乾く前に塗装しちゃったら水どこに行くんだろ。

吸った水は速やかに下に落ちるか上に蒸発するでしょうね。
防水塗装で表も裏も全面塗って密封するわけではありませんので。

[448: 匿名さん]

私も納得さんで検討中ですが、実際ALCのコストってどうなんでしょう？

私が調べた限りでは、イニシャルコスト：高、メンテナンスコスト：高、耐久性：高というイメージです。

大手住宅メーカーの光触媒タイルの方が、イニシャルコストはACLより高いかもしれませんが、メンテナンスコストがかなり下がると思っています。

446さんがおっしゃるように、メンテナンスコストが高い家には住みたくないので悩んでしまっています。

[449: 名無しさん]

サイディングは30年持ちます。(15年でコーキング)
その後張り替え。
塗り壁は15年ずつ塗り替えでずっと。
ALCは15年ごと吹き付け60年持ちます。
タイルはメンテナンス不要ですが、初期コストがかかるのと、木造では下地が60年しか持たないでしょう。
総合的に考えてALCにしました。
光触媒タイルのとこは坪単価高すぎる。
鉄骨は、高いし壊すときお金かかるし、何より夏は暑い。冬は寒い。

[450: 名無しさん]

木造にタイルでは建物に負荷がかかり過ぎる。
瓦、軽量瓦屋根も繰り返しの地震では負荷がかかる。

[451: マンション検討中さん]

久保CEOに依頼すれば、コルビジェのような外観の物件ができますか？

[452: 名無しさん]

[投稿が重複しているため、削除しました。管理担当]

[453: 名無しさん]

現在の見学受入特典はソファーだけですか？

[454: 検討板ユーザーさん]

オリジナルのダイニングチェア、たった3年で、4脚すべて座面がボロボロ。

[455: 購入者]

>>454
合皮生地の椅子でしょ？PUソフトレザー。
合皮座面の椅子なんて毎日座っていればそんな感じになるんじゃない？
うちは早いうちよりカバーつけたりしています。座面割れているけどいい味。6年。
今度買われるときはPVCレザー生地の椅子がPUより耐久性があっていいと思いますよ。触り心地はPUより硬く高価だと思いますが。

[456: 匿名さん]

公式ホームページの価格へのこだわりを読ませていただくと
適正価格で理想以上の家づくりを実現すると言う独自のポリシーを
持っているようですが、実際の価格は割安感が感じられますか？
漆喰の壁や無垢フローリングも標準金額内で収まるみたいですが
肝心の標準金額はどちらに出ていますか？

[457: 名無しさん]

>>456 匿名さん
坪単価 60万程度だと思います。
本体価格のみ。

総二階にすれば、多少下がるでしょうね。

納得住宅工房さんはオリジナル建材を
多く扱ってますので他社との比較は
難しいかもしれません。

最近、建材等のグレードを一部下げた
安価設定のシリーズも取り扱い始めたようです。
一度、問い合わせたらどうでしょう？
ほぼ毎週見学会もどこかでやってますよ。

[458: 通りがかりさん]

457
価格的には38～40坪でイデキョーさんぐらい？
大手だとせいぜい35坪で色々標準で凝れないぐらいの値段。

[459: 匿名さん]

坪60万円はそこそこしますね。建材が値上がってからはどこも60万円くらいはしてくるのかなぁという印象。ローコスト系だともっとお安いトコありますが。

グレード下げたプランも出てきたんですか。
知らなかったです。
どの程度下がっているのかっていうのがよくわからないですが見てからの判断でしょうか。
家の性能が極端に下がるものだと困っちゃいますけどどうなんだろうなぁ

[460: 名無しさん]

うちも今、soraで35坪くらいの家を考えているけど、なんだかんだで2700万くらいいきそうなんで安くはないよね。

[461: 匿名さん]

安くはないですよね。あまりにローコストすぎると設備とかついていないものがあったりするから正直コレくらいが今のところは普通なのかしら？という風に思います。
３５坪で２７００万円、それくらいしちゃいますか〜
グレードダウンしているものって設備はそのままついているけれど高級ラインじゃないということだけなんだけなんでしょうか

[463: 通りがかりさん]

あまり良い会社とは言えないと思いますが経営手法は上手いですから潰れませんよ
家を建てたらレストランにアパレルにと金まきあげシステムが構築されてますし
ベテラン高給取りは辞めるように持っていき安い給料の新人を採用して経営的には上手いと思いますが

sora　って1000万円台からでしたよね　35坪で2700万円　ですと77万/坪　高いですね！
TVコマーシャルでは　良い家は高くない　でしたよね？　

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[464: 匿名さん]

商品のラインナップが1000万円台～、2000万円台～、3000万円台～と
価格により分けられているのが親切だと思います。
価格帯の差は構造体ではなく、建築素材と自由設計とオプションの分？
それとも構造体そのものから違うんですか？

[465: 通りがかりさん]

確か社長のブログに記載ありましたよ。
構造材は、3.5寸 → 4寸
断熱がセルロース＋外張りのネオマ
ホームセキュリティも標準だったかな？

それ以外にもコストアップ相応の標準仕様に
なってると思います。
納得さんは標準仕様内だと金額変わらず
積み上げ方式じゃないから、コスト削るのが
中々難しいですね。

まあせっかく納得さんで建てるなら、
総二階じゃなく、ヴィバーチェ以上が
満足度高いんじゃないですかね。

[466: 匿名さん]

ということは、サイトに超自由設計の注文住宅とあるように
自由設計がお得意ということになるのかな。
カーサヴィバーチェで2000万円～
グランヴィバーチェで3000万円～
完全な自由設計だと金額が見えにくいものだと思っていましたが
最低でこれくらいというのがわかるだけでも参考になります。
上限は無きに等しいのでしょうが。
ヴィバーチェを見てしまうと総二階が物足りなく見えてしまいますね。

[467: 匿名さん]

完全自由設計だともう良いお値段になるんだろうなぁということが容易に想像することが出来ますね（笑）
でもここだったら割とこだわってやりたいことは付き合ってくれそうな感じです。
坪単価という点で考えていくとどうなんでしょう。
８０万円以上になってしまうということになってくるのだろうか。
家の広さ次第でできることも違ってくるし、勿論広ければ広いほど費用はかかりやすくなるのでしょうけれど…

[469: 匿名さん]

ここで語ることではないかもしれないのですけど…
完全自由ということは、デザインも何もかもゼロから始まるのだと思っています。

ゼロからデザインする完全注文住宅なのに商品名があるということは、やはり何らかの決まりというか、素材とか設備とか、工法とか基本的な何かが決まっているということになるのでしょうか？

完全自由とは言っても、会社ごとにその特色が違っているということなのですか？

[470: 匿名さん]

自由設計とは言え、ただただ造りたい！というのだけあってイメージが浮かばない人って
少なくないんじゃないでしょうか。
そう思うと、コンセプトがわかりやすくなっていくということにしているのは
悪くはないのではないでしょうか。
逆に最初から分かっているんだったらそういうものは使わないで
話し合ってやっていかねばならないのではないかしらと思うのです。

[471: 匿名さん]

公式サイトをざっと見てみたのですが、コンシェルジュという肩書の人が全体的な調整役や打ち合わせ担当者ということになってくるのでしょうか。
良いコンシェルジュに当たれば、家造りもスムーズになってくる…ということなんでしょうか。

こちらの場合はコスト削減が難しいという書き込みがありましたが、
その分、しっかりしているものを使っているということでしょうか。価格面については最初からこれくらいのライン、みたいな線引がしてあって分かりやすい。

[472: 匿名さん]

施主とやり取りして、現場に情報を流して調整してって
まさにコンシェルジュっていうのが
一番当てはまる言い方かも。

調整能力とか、
あとは現場のことをよく知っている人だったりすると
最良なのではないかなあと思います。

あとは提案力。

そういう人に当たるためにはどうしたら良いんでしょ。
本当は知り合いで建てた人がいれば
その人に紹介してもらうっていうのが
王道になってくるのでしょうけれども…。

[473: 匿名さん]

広告宣伝費や人件費をおさえ、豪華なパンフレットや展示場を作らず、直接仕入れで中間マージンを発生させない事で大幅なコストダウンを実現させているそうですが、実際の坪単価はそれほど安くないのですか？
注文住宅ではなく、CASA CAFÉのような規格住宅が低価格なだけでしょうか。

[481: 匿名さん]

完全自由設計の注文住宅となると、CASA VIVACEとGRAN VIVACE　になるでしょうか。
CASA VIVACEの方にはなぜか、超自由設計とありまして、何が超なのかよくわからないです。
家具、電化製品、ガーデンまで、トータルに提案してくれるという点で超なのかなぁ。
ライティングも提案してくれるとあって、灯の使い方はなんとなく素敵だと思う。

[482: 匿名さん]

GRAN VIVACEの場合はとにかく良い建材、高級な感じの建材を使って作り上げていくという意図に感じられました。
サイトの作り自体も落ち着いていて高級感を出してきているので。
だから徹底的に良いものを使って良い家を造りたいという人向けになってくるのだと思います。
贅を尽くした、ということが公式サイトの方にも書かれていましたよ。

[483: 匿名さん]

公式ホームページにあったガレージとパティオがある家は凄くカッコイイと思います。
これって木造住宅…なんでしょうか。
工法的にどうなのかなぁと思いまして。
リゾートっぽい作りの家とかもあり本当に千差万別。値段が貼るのはデザインをかなり工夫して時間を掛けて造っていくからなんでしょうかね？？

[484: 匿名さん]

なんで今更ＩＳＯとるんだろう…？
そういうのあんまり気にしない会社かと思ってたよ
工務店にＩＳＯ求める人ってどのくらいいるのかな
お金と人手、ほかにかけるとこあるんじゃないかなーって思った

[485: 匿名さん]

私もISOについてはかなり疑問ですね。
打合せ回数に制限とまではいかないまでも、目標回数が設けられるようです。

それこそ納得いくまで何回でも打合せできる。
というのが納得さんのポリシーなのではないでしょうか？

打合せ回数に目標ができてしまっては、施主側としては着工までを急かされているようで気分は良くないですよね。

またISO取得して維持するためのコストや、工数も結構なものです。

これらのコストは結局の所施主が負担することになるのですから…

[486: 匿名さん]

デザインはオシャレな家が多いので、個人的には好きな会社です。
建てた方に伺いたいのですが、ホームページ等を見る限り、かなり凸凹した家が多く感じられます。
納得さんは外皮性能の計算や、耐震等級3などはおこなっているのでしょうか？
見た目も大事ですが、性能にもしっかり拘りたいと思っていて、その辺りを教えてくれると嬉しいです。
もし外皮性能が出ているのであれば、実際のQ値やUA値、気密測定をおこなっているのであればC値が分かるとなお嬉しいです。

[487: 匿名さん]

486さんへの回答をわたしも楽しみにお待ちしております！
なにしろ、外皮性能？Q値やUA値、C値？（汗）なもので・・・
ご回答があるまでに勉強しておかないとと思っております。
ちなみに、凸凹した家は角の部分などが傷みやすいとか何とか
聞いた覚えがあるような無いような。
たしかに、デザイン的にはとてもお洒落でカッコいいとは思います。

[488: 匿名さん]

住宅性能を求めるなら、他をオススメします。
ここの特徴はデザインと適度な自然素材。
高気密高断熱を望むなら他社でしょう。

[489: 匿名さん]

エアコン一台で十分涼しいですよ。
セルロースの断熱材ですから。
真四角の家が一番強いに決まってるでしょう。
耐震等級３程度でってお願いすると凹凸の家でも柱多めになります。嫌な人は四角く建てるか、重量木骨、重量鉄骨やってるメーカーさんで建てたらいい。

[490: 匿名さん]

等級3程度？でお願いすると柱が多めですか？
ということは普段少なめですか？笑
そこで仕様が変わるんであれば、普段は耐震等級1か2なんですね。

[491: 匿名さん]

大きな吹き抜けの施工事例も多いので、
おそらくは耐震等級1〜2でしょうね。
望めば耐震等級3の設計をしてくれるのでは？
長期優良を取らないならあくまで3相当でしょうが。

C値は、面材＋セルロースなので、
施工次第ですが、0.5〜1 程度では？
しかし、気密と断熱と換気はバランスが
一番重要なので会社としてどう考えているのかをよく確認したほうがよいと思います。

[492: 匿名さん]

>>490 匿名さん

吹き抜けでかつ大空間(30畳をまん中に柱や壁を入れないこと)を希望する場合は在来工法でない方がいいということですよ。
そんなの、どこの会社でも同じでしょう。

[493: 匿名さん]

>>492　さん
それはどこの会社でもそもそも木造では無理ですよ　笑
在来工法うんぬんじゃないです。
吹きぬけ+中間に柱なしの30畳は木造では建築基準法すら通りません。

[494: 匿名さん]

CASAVIVACEも素敵だけれど、GRANVIVACEは価格が高いだけのことはあるなという印象です。（画像を見ただけですけど）かといって、CASASolaやCasaCafeが見劣りするというわけでもなく、1000万円台からなら悪くないんじゃ、と思えます。実際に見てどうなのかはまた違った印象があるかもしれませんけれど。構造面の違いなども考えておかねばとも思います。

[495: 匿名さん]

1000万円台の住宅でも、オプションを付けてしまうとそれなりにもっと高くなってしまいますから、どこにお金をかけるかメリハリ付けていったほうがきっと良いんだろうなぁと思います。

3000万円だと何が違うのかよくわかりませんが、
使っている建材が良いものになってくる、設備もグレードが高いものになってくる…ということになってくるのでしょうか？

[496: 匿名さん]

トップページの自動的に切り替わるバナーで、住宅ストック循環支援事業スタートで65万円の補助金というお知らせを見ましたが、これはどのようなものですか？
バナーをクリックしましたが詳細を見つける事ができませんでした。
これはメーカーさん独自の取り組みではなく、国が支援する補助制度なんですよね？

[497: 匿名さん]

国土交通省の事業みたいですね
「良質な既存住宅の市場流通を促進し、
若者の住居費負担の軽減及び既存住宅流通市場の拡大、
耐震化率・省エネ適合率の向上等良質な住宅ストックの形成及び
リフォーム市場の拡大を目的とした補助金制度です。」
ということです。

若者も家を建てやすくするということなんでしょう。
こういった物も条件があったりするのでしょうか。

[498: 匿名さん]

諸々の公的な制度に強い所は良いなと思います。市町村によっても違うことがあったりするらしいので、そういうのにここは詳しいのでしょうか。
自分でもきちんと調べて、任せきりにしないようにしなくっちゃ、とは思いますが…
申請書とかが面倒みたいなスタンスのところもありますが
ここはきちんと新制度のお知らせとか利用を謳っているので面倒がらずにやってもらえそうです

[499: 匿名さん]

納得検討中の者ですが、イタリア製のものは、あまり好みでないため、使わなかった場合、安くなったりしますか？

[500: 匿名さん]

>>499
それなら納得さんで建てる意味なくないですか？

[501: 匿名さん]

商品ラインナップで最上位のGRAN VIVACEを見ましたが、
採用されている建材や設備が最高級なだけで、構造体の方に
大きな違いはないのでしょうか。
GRAN VIVACEについている制震ダンパーは全ての商品に
採用されていますか？

[502: 名無しさん]

ここって、石膏ボードに直接
漆喰塗っているとリフォーム業者さんに
聞きましたが、本当ですか？
塗りの厚さ1ミリ無いとも聞きましたが
そんな作りですか？

[503: 匿名さん]

実際にそうなのかどうかは現場見ないと施主じゃない限りわからないですよね…どういう作りをしているのかというのは
直接あった時に担当者に確認しないといけないとは思いますが、
石膏ボードに直接漆喰塗るって検索してみたら、今時はどこもそんな感じみたいなことは書いてありました。
この会社がそうしているかどうかは直接確認しないといけませんよ。

[504: 口コミ知りたいさん]

突然すみません、住宅では２４時間換気が必須と聞いたことがあるのですが、納得さんはどうですか？
検討中ではありますがそのことを聞き忘れ、また次に伺うのが先になるので聞いておきたいと思いまして質問させていただきました。
サイトを見てもよくわからなかったのですが、どこかに書いてあるならば教えていただけると嬉しいです。

[505: 匿名さん]

口コミ知りたいさん、その後24時間換気について何か情報を得られましたでしょうか？
私も知りたいと思い、サイトをあちこち見てみたのですが、みつけられませんでした。
もう、素敵なデザインについての紹介が主になっていて、そちらに興味を引き付けられてしまいました。
だけど、家を建てるとなるとデザインだけを考えてはおられず、性能面をもっと詳しく知っておきたいですよね。

[506: 匿名さん]

換気だけじゃなくて、その他のこともあまり詳しくは書かれていないですよね
デザイン系のことなどは触れられていますけれど。
商品も様々あるし、
そうなってくるとそれぞれの設備も異なってくるということもあるのでしょうか。
２４時間換気もいろいろな方法があるということを聞いたことがあるので
どういうタイプなのかの確認をしないとです。

[507: 匿名さん]

納得住宅工房はデザインが良くて来る人ばかりじゃないです。断熱材、家の土台、使う柱、床やドア材、クローゼットの中、コストパフォーマンス、打ち合わせの中身、地域貢献度、会社の規模と運営状況、それらを考えてこちらの会社に決めました。

[508: 匿名さん]

見せ方はすごく上手いですよね。

まあ大工さんに聞いたら真実が見えるかも。
とだけ。

[509: 施主]

正直デザインのこととか雰囲気などそういうことのアピールが多く
その他の群を抜いて「しっかりしているところ」のアピールがほとんどない。
徹底的に「しっかりしているところ」に惚れて建てた身からすると
どうしてここをもっと発信しないかなーとモヤモヤする。
実際に会って話ししたり打ち合わせしたりするとわかることなんだけどね。

[510: 匿名さん]

実際に建てられた方のご意見ですから、おおいに期待ができそうだなと思いました。
デザインも質も良ければ文句なしだと思いますが、気になるのはお値段でしょうか。
あと、打ち合わせする時の担当さんとの相性などもあるのではとも思います。
「価格へのこだわり」のページを見た感じでは、コストを抑えて良心価格になっているような印象ではありますが、どんなもんでしょう。

[511: 名無しさん]

マイホーム検討中です。

納得住宅さんの家を見ました。

軒がないので、壁面の劣化が早いと思います。壁面に付着した水が小さな隙間から浸透して、、

内装に関しては、漆喰や、無垢のフロア、無垢の扉など、とてもお洒落でいいですね！
しかし、劣化は早いのではないかと思います。
何年か後に、壁から白い粉がボロボロと落ちて来そうです。

デザインは良いかもしれませんが、
住んだ後の維持を考えると、
ちょっと、、

大きく商売されている建築会社ではなくて、地元の工務店が良いかなと思っています。
担当が辞めたとか、仕組みが変わったとか、平気で言われそうで、、

在来の家の形が日本には1番合っているのかなと個人的におもいます。

デザインが良いということは、
なにかを犠牲にしている場合があるのかなと思います。

[512: 名無し]

24時間換気についてもし解決していないようであればご参考までに。
今の住宅は新築する時に漏れなく24時間換気の設置が義務付けられてる。これはどの会社で建てても同じ。
24時間換気とひとくくりに言っても種類は大きく３種類ある。

機械で外の空気を吸い込んで、機械で中の空気を吐き出す。
機械で外の空気を吸い込んで、排気口から自然に家の中の空気を吐き出す。
給気口から自然に家の外の空気を取りこんで、機械で中の空気を吐き出す。

この３パターン。
この会社は３つ目。どれがいいかは自分の目で色々調べるのがいいと思う。
自分もこの会社を検討してる（してた）身分だから色々な会社見てるけど社員の入れ替わりが気になってる。
結構入れ替わりがあるよね

[513: 名無しさん]

知合いが納得さんに入って
すぐに辞めました。
毎日10時過ぎまで仕事してたようです。
今現在そうなのかはわかりませんが。

アパレル業をやっていらっしゃるんですね。
お洒落な雰囲気の演出には良いですね。
しかし、住宅で出た利益を技術投資せずに、アパレルにという事なんでしょうか？
詳しい事情はよくわかりませんけど。


浜松市南区の◯条工務店の見学会に
一度参加した事がありますが、
倉庫内に凄く大きな耐震の実験設備があり、実際に震度7の地震を起こし、
耐震強度を見せてくれました。
◯条さんは真面目だな〜と感心しました。

◯条さんは住宅で出た利益を、
しっかり技術投資していると思いましたが、
納得さんはどの様な取組みをしているのでしょうか？

それとも、比べる事自体、失礼ですかね？

[514: 通りがかりさん]

上の方は一条さんで建てればいいんじゃないですかね(笑)

[515: 匿名さん]

納得さんと一条さんって競合しますかね？スペック重視なら他へいくと思いますが。
そもそも地場工務店に技術投資を求めるのは酷ですよ。。耐震装置を自社所有なんてムリ。

[516: 名無しさん]

実験装置いる？その装置にいくらかかってる？きちんと構造計算されていて、しっかり乾燥させた強い木を使って、大工さんとの信頼関係があってチェック体制がしっかりしてればいいんじゃない？それに結局は地盤が大事だと思うよ！

[517: 名無しさん]

>>511
ボロボロ落ちるのは土壁じゃないですか？漆喰は落ちませんよ。あと軒をつけるかつけないかは自由ですよ。
私は築15年の大手メーカーのアパートに住んでいましたが、床板は剥がれ、室内ドアのビニールクロスもベロベロ剥がれて苦手でした。軽量鉄骨で結露してカビ臭かったし。

[518: 名無しさん]

なんだか詳しい方が多いですね。

住宅会社の口コミを調べているだけなんですが、そんなに詳しい方がコメントしているなんてちょっと不自然な感じがしますね。

このサイトはこれから家を建てようとしている人が情報交換する場所ではないのでしょうか？？

社長さんの過去の色々な事件？なども見させて頂きましたが、
ナイフを持ってこいだの、
なかなか物騒なものが多かったですね。
ちょっと怖いなと思いました。
気になる方は過去ログ参照して下さい。

皆様のマイホーム選び、
成功する事を祈っています。

さようなら！

[520: 匿名さん]

漆喰や無垢材の建具、床の劣化が早いと仰っている方がいますが、
丁寧に手入れをすれば長く持ちますよね？
無垢材の床は定期的に専用ワックスをかける必要がありますが
年月と共にいい味が出てくるそうですし、漆喰は耐久性が
100年と言われているそうですよ。

[521: 匿名さん]

漆喰ってノーメンテで１００年ももつのですか？それとも塗り直しなどをしつつという感じなんでしょうか。
漆喰って自分じゃ絶対にできなさそうだから
職人さんにお願いする形になってくるのか。
メンテについてもかなりお話し聞かないとならないなと思います。

[522: 名無しさん]

それは石膏ボードに直接薄付で塗らない場合です。
納得のやり方では.....
直接見た方がいいですよ。5から6年経った家を
ドアや床が剥がれて、シミになっている家ありますから。

[524: 納得住宅工房 社長 久保]

納得住宅工房の代表　久保淳です。
我々の建物は全棟精神ダンパが標準で入っております。
構造はヒノキ無垢柱に９.５MMの構造用合板を張り耐震等級２〜３相当を確保しております。
メーカーに比べて弱いとの概念は、標準仕様で全て満たされております。
つまり、ここに書かれている事は、事実の納得住宅工房とは反します。耐震の納得住宅工房です。

[525: 匿名さん]

全棟という事は、カスタムメイドの規格住宅（CASA CAFÉ）も制震ダンパーが標準仕様で採用されているのでしょうか。

CASA CAFÉのギャラリーを拝見すると、建具や床材の風合い、白い壁と無垢材のコントラストが美しくカッコイイと思いました。
インテリアも合っていますが全てオリジナルの家具ですか？

[526: 匿名さん]

家具のことまでは特に書かれていなかったですね…オプションの中にそういうものがあったりするのかもしれないです。
無料でセレクトできる部分もあるみたいですが、そこまで多くはないと期待しすぎてはいかないのかなぁ。
安く出来上がるということですが
こだわるほどオプションが増えていってしまいそうな予感だ^^;

[527: 匿名さん]

安くできて予算が浮いた分でこだわりを取り入れていくというのもアリかもしれません。
まずは家とその他諸費用の予算がどれだけ必要なのかによりますか。

お客様の声の中に、標準仕様のグレードが高いことでここを選んだ方がいらして、
イタリア製建材のキッチンや建具、家具まで標準だったとありました。

どの商品のことなのかわからないですが、たしかにグレード高そうですね。

[528: 匿名さん]

オプションといっても、設備が足りなくて付け足さなくてはならない部分と、ある種の「ぜいたく」でつけなければならない部分という2パターンがあると思います。前者は優先されるべきとして、後者の場合はあとははっきり予算ですよね〜。全部やろうとしないで、こだわりたいところはピンポイントでお金をかけていくということなどをすれば、予算を大幅に超えることも少ないかもしれません。

[529: 匿名さん]

ここで建て4年目です。
二階の部屋の隅の漆喰が、2箇所ほど、ベロっと大きく浮いてきます。
2年点検でも同様の現象を直してもらったのですが、別の箇所でも剥がれてきました。
直してもらうと、有料ですかね？
納得の営業担当も退職してしまい、放置状態です。

[530: 匿名さん]

529さん、その後どうされたのか気になりました。補償は何年なのでしょう？
担当の営業さんが辞めても、会社が存続している限りは対応してもらえるのでは？

ホームページで確認してみましたが、3、6、12、22カ月後に定期点検とあって、
その下に「一時間程度の、故意ではない軽微な補修は納得住宅工房がある限り、
永年無料です。」ともありました。
漆喰の剥がれはどうなのでしょう、一時間程度では直らないでしょうか。

[531: 匿名さん]

担当者がいなくなると、窓口自体がわからなくなってしまいますが、
アフターサービス専門の担当者とかがいるとわかりやすくなりますよねぇ。ここは契約した後とか、そういうところの専用の電話番号を教えてもらったりなんてことは…あるんでしょうか？ちょっとよくわからない感じですよね（汗）
家って建てるときも大切だけど、住んでからもとても大切。

[532: ここで建てて住んでいる人]

私は担当コンシェルジュが退職しいなくなりましたが
本社でも支店でも電話すれば誰でも、アフターでも何でも快く相談に乗ってくれ対応してくれますので
何ら困っていません。
別のコンシェルジュも担当になってくれましたし。次の担当は指名でもOKです。
どのコンシェルジュもさすがのクオリティの対応をしてくれるので安心です。
最初の担当がいなくなった寂しさはありますが…（笑）

[534: 匿名さん]

担当さんが変わったときに引き継ぎがあったりするのでしょうか。それとも問題が置きたときに担当者が退社していると、その時点で引き継がれるということなのかな。
いずれにしても、対応がきちんとあるならば安心。
保証期間などのこともありますから
自分たちで直接大工さんにお願いしないで、そこは工務店側を通して行かないとならないですネ。

[535: 匿名さん]

あまりお客さんをきっちり引き継ぎをするというところは多くないのかなぁという印象はありますが、ここの会社の場合はちょっとわからないですね。
そのときにならないとわからないかも。
ただきちんと対応してくれるのだったら問題がないです。
宙ぶらりんにならないように対応してもらわないとな、と思いました。

[536: 通りがかりさん]

担当さんが変わった時には、引き継ぎの挨拶に来てくれましたよ。

[537: 匿名さん]

ごく簡単な修繕であれば納得住宅工房がある限り永年無料とは凄いサービスでは
ないでしょうか。
気になる箇所を長期間放置せず、不具合が発生したらすぐに来てもらえば
快適な状態を保てるしコストも掛からずで良いことづくしではないでしょうか。

[538: 匿名さん]

529です。
電話したら、本社の女性から、後日確認にうかがいますねと言われ、早1か月、連絡なしです。

[539: 匿名さん]

予算によってシリーズを選択することができる点は
わかりやすくていいなと思いました。
1000万円台、ということが書かれているものもありましたが、
これは2000万円に近い方なのか、それとも1000万円に近い方なのかどっちなんでしょうね？
そこは大切なところ…かなぁ？と思いました。

[540: 匿名さん]

建材や設備、インテリアは海外で自社生産をしているということが、公式サイトの動画を見ていると出てきました。
自分たちで作るのってそれなりに海外で作っていたとしてもお高くなるのではないかしら…と思うのですが、
ノウハウを持っていればそんなこともないのでしょうか。
中間マージンってそれだけ大きいってことなのかもしれないですね。

[541: 匿名さん]

公式サイトのトップに補助金最大65万円、住宅ストック循環支援事業スタートという
お知らせが出ていますが、こちらの詳細をご存じの方はいらっしゃいますか？
画面をクリックしても新着&見学会情報に飛ぶだけで、事業の内容を解説する
ページを探すことができませんでした。

[542: 匿名さん]

541さんが書かれていた、住宅ストック循環支援事業というものの文字が
今は特に見当たらないようです。
まだリリースされていないものを出してしまったのかしら。
なんだか気になる文字ですね。

標準で高仕様である、ということがお客様の声のところにありました。
どういう設備が高仕様なんでしょうね？

[543: 通りがかりさん]

>>542
カーサそらの標準は無垢の床、漆喰の壁、セルロースファイバーの断熱材、檜の土台と柱、パワーボードの外壁だと。上のタイプはイタリア製のドア、キッチン、ダイニンセット、ソファー、テレビボード、和室は珪藻土の壁、クローゼットの扉が一枚板で合板ではない、中は桐の板貼り、耐震バンパー、屋根が軽量瓦かガルバニウムどちらでも選べる、など。だったと思う。

[544: e戸建てファンさん]

納得さんの家って本当に冬暖かいですか?あんまり実感がないんですけど。

[545: 匿名さん]

まず、パワーボードに断熱性能など無い。納得さんは建材を過剰に褒めてるところあるかな。
窓もアルミ樹脂だし玄関も普通でしょう。セルロースファイバーは優秀だけど、断熱性能は並です。暖かい家を作りたいなら、納得さんの標準では厳しいと思います。
元検討者です。

[546: 匿名さん]

住宅の構造についての知識がなく、これから勉強する予定ですが
ZEH住宅として認定されていれば高断熱で光熱費が節約でき、
冬も暖かい訳ではないんですか？
断熱材は共通のものではなくメーカーによって異なり、
断熱性能にもばらつきがあるのでしょうか…

[547: 匿名さん]

ZEHってゼロエネルギーハウスということで、
断熱性や気密性を上げて、再生可能エネルギーを用いることで、一年間の一次エネルギーをプラマイゼロにしましょう、というものです。
ですので、断熱性はもちろん必要になります。
ある程度の目標基準みたいなのがないと、認定はされないじゃなかろうか、と思うのですが…。

[548: 匿名さん]

高性能でZEHにしている場合もあれば、太陽光の容量で稼ぐZEHもありますよ。
高性能だからZEHな訳ではないですね。
そもそもZEHの断熱基準自体高い訳ではありません。
C値、Q値、UA値に拘らない会社の建物は冬思ったより暖かくもならず、光熱費の削減もそこまで見込めませんよ。

[549: 匿名]

高断熱高気密を謳うなら一条レベルでなければ恥ずかしいと思います。一条は気密性が高過ぎて私は息苦しさを感じるので、そこまでのレベルは求めませんが。

[550: 匿名さん]

各社でZEH事業に参入し、ZEHの推進に力を入れているように思いますが
断熱性能の基準が統一されている訳ではなく建物によってばらつきがあるのですか…
ZEHビルダーだからと何も調べずに契約するのは危ないという事なのですね。

[551: 通りがかりさん]

気密性って何？24時間換気システムついてるんだから結局同じでしょ？窓小さくすれば気密性高くなるの？一条工務店て床暖房ついてなくても暖かいの？エアコンつければ暖まりやすいですよ？ってことじゃなくて？

[552: 通りがかりさん]

一条工務店は高性能ウレタンフォームのダブル断熱ってことは発泡スチロールで板を挟んでますよってこと？壁の中がジメジメしないの？

[553: 通りがかりさん]

>>545
アイネシンがいいってこと？そういえば昔納得さんもアイネシン使ってたな。あれは色々と弊害があるから扱いが難しいよね。

[554: 通りがかりさん]

>>548
測定器使って見学会行ってる？Ｃ値Ｑ値うたってる会社でもだいぶ誤差があるよ。快適性って数字ではかるものじゃない。肌で感じるものなんだよ！

[555: 通りがかりさん]

>>553 通りがかりさん
アイシネンはセルロースと同じく優秀な断熱材だよ。ただし納得はALC直張りで通気層とらないから、セルロースのが良いんじゃないですかね？

[556: 匿名さん]

>>554
測定器って何ですか？笑

快適性は肌で感じるものですよ。
でも肌で感じるにはしっかりとした数字がなければ体感もできませんよ。
Q値、UA値は机上の計算ですが、C値は実測でしか計れません。
同じ会社で誤差が大きいのは、恐らく設計がどうすれば数字をコントロールできるか分かっていないんですね。
C値がバラつきがあるのは、基本施工の良し悪しですかね。
もちろん間取りによっても変わりますけど。

[557: 通りがかりさん]

「軟質ウレタン（100倍発泡）は住宅の断熱材に絶対使ってはいけない」
で検索すると参考になる記事が読めるかな。

[558: 通りがかりさん]

はいどうぞ。

http://iiiewotateru.blog.fc2.com/blog-entry-263.html

[559: 匿名さん]

発泡系の断熱材は雨漏りに気付きにくいから怖いよ
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/mini-50.html

[560: 通りがかりさん]

セルロースは水濡れに弱いはずだけど？
雨漏りしたら、それこそ大変では？（笑）
まあ別にアイシネンとセルロースの比較はここでやるべきじゃないね。
ただもう少し勉強しようね。

[561: 匿名さん]

>>560
逆に、セルロースが一番雨漏りに気付きやすいんじゃない？
気付かないのが一番怖い
もう少し勉強しようね。

[562: 通りがかりさん]

>>561 匿名さん

雨漏りに注意するなら、まず軒無し設計をどうにかすべきだろ（笑）その程度の知識レベルなら納得さんがちょうど良いだろうな。

[563: 通りがかりさん]

はいどうぞ。

http://conceptad.blog23.fc2.com/blog-entry-2137.html?sp

[564: 住宅検討中さん]

>>562 通りがかりさん
雨漏りに注意するのは、発泡系を使う建築会社だろ(笑)

[565: 住宅検討中さん]

はいどうぞ。

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/mini-50.html

[569: 住宅検討中さん]

[NO.566～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[570: 匿名さん]

納得さんで軒つけたもん。つけたもーん。

[571: 通りがかりさん]

>>570
うちも納得で切妻屋根で建てたよ
陸屋根にするしないは施主さんの好みだから

[572: 通りがかりさん]

漆喰はインフルエンザ予防になるって納得の社員さん言ってるけど我が家は見事に全員感染しました。

[573: 571]

>>572さん
この冬予防が足りなかった我が家も8日間の間に全滅でしたよ
だいたい毎年のように子供が持って帰ってくるともうしかたがない
それに今年のインフルは強すぎでしょ

[574: 通りがかりさん]

数ミリの漆喰に期待するとか無理がある。多少の消臭効果がある程度だけと思っておいたほうが良いですよ。

[575: 571]

>>574
数ミリのなんとかに期待するなって、そんなこと言ったらあらゆるクロスがうたう機能や、様々な建材の効能は全部期待できませんね。

納得の漆喰の塗り厚は3mm？5mm？くらいでしたっけ、家全体ほとんどの壁が漆喰になるでしょうから総量はかなりのものと思われます。

[576: 通りがかりさん]

>>575 571さん

いやだから無理がある。確かにクロスなんて意味はない。言いたいのは大袈裟に建材の性能を評価し過ぎだということ。漆喰をダメだと言っているわけではない。

[577: 匿名さん]

漆喰は確かに効果はあるけれど、万能というわけではないですよ、ということなのかな。どの建材にもいえますけれど、
効果はありますが、そもそも例えばにおいだったら、発生源を抑えたりとか、そういうことをしつつやっていければ良いのかもしれないなぁと思いました。
ペットを飼っている方だったら、当然ですがペットのおトイレ掃除をこまめにするなど、対策のしようがありますので。

[578: 匿名さん]

家の中全体漆喰にすると、ものすごい量になりそう…
漆喰はひび割れたりしたりするみたいですが
（そういうもの、ということです。）
補修とかはちょいちょいやっていかないとって感じですね。
自分たちで補修はできるみたいですけれど…

漆喰は、性能もそうなんですが
とにかく質感が気持ちいいので、家の中が漆喰だと気持ちいいかもしれないです。

[579: 匿名さん]

漆喰ってよく目に留まる言葉なのですが、実際にはどういうものなのかよくわかっていませんでした。
ホームページによれば、耐火性、耐久性、吸湿、放湿性にすぐれていて、空気の浄化とか、インフルエンザウイルスを99.6％死滅させるとか、抗菌機能も高いなどと書かれていました。
こちらの会社さんでは、独自に高品質低コストの漆喰を開発しているそうで、色のバリエーションもあるのだとか。
左官の会社さんのサイトには、オリジナルの模様をつけたり、他の素材を混ぜて質感を出したりとかもできると書いてありました。
手入れも自分でできるって、考え方によってはなんとなく楽しいような気もします。

[580: 検討者さん]

>>575 571さん

だからって、それでインフルの予防になるって言った瞬間に完全なウソ。
漆喰がインフル感染の予防になるなんて、医学的に全く証明されていない。

[581: 571]

>>580さん

検索すればいろいろ出てきますよ。
別の工務店のブログですが

＞これはNPO法人バイオメディカルサイエンス
研究会習志野実験室にて確認できたことで
検査の内容としては無添加住宅オリジナル
漆喰にウイルスを付着させて行ってます。
結果、ウイルスは付着後から不活化し、
検査開始１５分後ではウイルスの99.9％が
低減されました。
▼漆喰で感染予防！？:無添加住宅サイアスホーム、沖縄の住宅新築・リノベーション　Blog
ttp://maruyama.ti-da.net/e9200359.html

研究機関の研究結果として漆喰にはインフルエンザウイルス低減効能はあるようです。
感染者から感染者へ直接感染すればそれは感染するでしょうけどね。だから期待しすぎてはいないです。
うちも家族7人全員感染しましたし。

[582: 匿名さん]

漆喰の壁がインフルエンザウイルスを消し去るという事ですか？
よく、喘息やアトピーなどアレルギーの改善になるとは聞いていましたが
ウイルスの感染予防になるとは知りませんでした。
予算もあるでしょうから、家族が集まるリビングだけでも漆喰にしておくのは
いいかもしれませんね。

[583: 匿名さん]

うーん、インフルエンザとかは空気感染だから、あまり漆喰の壁だから大丈夫とかそういうのは、期待しすぎない程度のほうがいいかなって思います。
インフルエンザになったら、基本的には隔離して、水分を取ってお薬飲んでよく寝るっていうのが一番ですし。

漆喰自体は調湿機能がありますし、
あと質感が優しいし、見た目も優しいし、そういう面では普通にとても良いのではないでしょうか。

[584: 戸建て検討中さん]

大体でいいので教えてください。
本体価格だけで何千万かかりますか？？
ハイグレードな家を検討中です！

[585: オーナー]

納得はその時の建材価格によって坪単価が変動しているので現在の坪単価がわかりませんのでお答えできません。
それがわかればざっくりとした価格は

（（坪単価×建坪数）+オプション）×1.3（諸経費）　くらいです。

[586: 匿名さん]

商品ラインナップのページの各商品のところに大雑把な価格が載っていますよ！
1000万円台～だと、CasaCafe、CASASola
2000万円台～だと、CASAVIVACE
3000万円台～だと、GRANVIVACE

で、さらに各商品のページには参考プランなどの価格が載っています。
CasaCafeの29坪プランだと、1604万円（税別）
CASASolaだと、1000万円からできると書いてあります
CASAVIVACEだと、坪単価50万円台～
GRANVIVACEはさすがに、価格は載ってませんが3000万円台以上ってことでしょうか。

[587: 匿名さん]

かなり予算も幅広く取られているなぁという印象です。
安く作ろうと思えば安く作れますよ、というスタンスですし
どこまでやるかは施主さんの考え方次第になってきそうだなと思いました。
それらにプラスして、手数料と外構の費用ということになってくるのかしら？？
本体がいくらぐらいでできるのかわかると、安心ではありますよね。

[588: 建設中]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[589: 匿名さん]

ここってすべてが基軸枠組工法でつくられているのでしょうか。あまり木造っぽくないような感じの家も施工例にあったもので、
こういうのも木造なのかしら…と思いまして。
外壁のパネルの選択によっては
いろいろな見せ方ができるのだなぁと勉強になりました。

[591: 匿名さん]

こちらの建築工法は木造軸組工法+パネル工法を採用と書いてありますね。
柱は樹齢60年～70年程度の天竜檜を使用しているそうで、
デザインギャラリーで今流行りの先進的なデザインの外観を見ると、
イメージがかけ離れていてとても木造建築とは思えませんね。

[592: 納得住宅工房 久保]

>>584 戸建て検討中さん
ざっくりしすぎです。
昨年施工した街の大豪邸５物件は、5000〜9000万円
他社で、あの仕様なら億超えてます。
ざつくりな意見ですが。

[593: 納得住宅工房 久保]

>>585 オーナーさん
諸経費の定義を統一仕様にすると、かなり面白いデータ出ますね。
説明しますので、お店来て頂けますか？

[594: 納得住宅工房 久保]

>>589 匿名さん
ありがとうございます。
今度ARKで、出す新商品は極限の見せ方で、かなりコスト下げます。
もう少しお待ちください。

[595: 戸建て検討中さん]

ここの構造材は自然乾燥、手刻みですか？
機械乾燥、プレカットですか？
わかる方がいらしたら教えて下さい。

[596: 戸建て検討中さん]

>>594 納得住宅工房 久保さん
いつくらいに正式発表されますか？

[597: 通りがかりさん]

>>595 戸建て検討中さん

高温乾燥のプレカットのはずですよ。天竜ヒノキだったかと思います。
手刻みを望むなら小規模の工務店か大工さん直接ですかね。富士なら小笠原建築さんとか手刻みやってくれたかと。

[598: 検討者さん]

>>597 通りがかりさん
そうですか…やはり手刻みは小さい工務店じゃないと難しいのですね。探してみます。

[599: 匿名さん]

お値段について触れられていた方がいらっしゃったんですね。
思っていたよりはやすいかも…です。
使っている木材も良いものですし、それで広い豪邸だと、木造とは言えかなり良いお値段がしてきてしまいますから。
通常の住宅だと坪単価はどうなのかはわからないですが。

[600: 匿名さん]

理想を超えた家、とか青空バーベキューの家、とかいろいろなお宅の見学会が開催されていて面白いなぁと思います。
製品ラインナップがあるので、おそらくその中のどれかの商品なのだとは思いますが
それがどうやって展開されているのかというのがわかりやすいのは
勉強になるのではないか、と感じました。