注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「納得住宅工房の評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2024-09-20 21:54:52
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納得住宅工房で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。納得住宅工房の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[スレ作成日時]2013-09-23 09:48:05

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納得住宅工房の評判ってどうですか? (総合スレ)

1380: 検討中 
[2021-07-18 13:43:35]
こんにちは。
静岡県西部に新築を検討しているものです。
現在、平屋70坪ほどで新築を考え悩みに悩んでおります。
いろいろな住宅メーカーさんのホームページを見る中、納得住宅工房さんの耐震へのこだわりが気になっており実際にどんなものかと?ご相談したく思います。
当方も無知な為、いろいろと勉強させて頂きたく、納得住宅工房さん ホームページに記載されている「制震ダンパー」が標準装備が魅力的でもありせっかく建てるのならば生涯安心して住める家を建てたいと思っています。

70坪に対し この制震ダンパーが基本的に何本ぐらい入るのでしょうか?
また、標準装備といいつつ追加など出来るのでしょうか?

宜しくお願い致します。
1381: 通りがかりさん 
[2021-07-19 13:57:07]
>>1380: 検討中さん

70坪の新築平屋建てるのに、情報をここから仕入れて建てるつもりですか?
よっぽどの大金持ちさんが道楽で建てる家、ということですかね。

私は耐震や気密などの性能については直接メーカーに足を運んで質問するのが得策かと思います。

それに「納得住宅工房さんの耐震へのこだわりが気になっており」と言うなら、耐震等級について質問するのが普通ではないでしょうか。制震ダンパーに耐震性能はないですよ。
1382: 検討中 
[2021-07-21 22:27:13]
通りがかりさん>
ご解答 ありがとうございます。
いきなりの厳しめ回答に戸惑ってしまいました。

インターネット上でいろいろと調べ実際にどんなものなんだろう?と疑問に思いましてここに投稿してしまいました。
実際に建てた方から情報を得たかったということが今回の投稿になっています。
おっしゃるようにメーカーさんに直接聞けば良いことも分っているのですが、住宅メーカーさんの少々強引な営業スタイルが苦手でして最初にここで聞いてみたかったことが今回のきっかけです。

貴重な意見 ありがとうございました。
1383: デベにお勤めさん 
[2021-07-22 07:48:22]
レストランは移転したのですか?
1384: 匿名さん 
[2021-07-22 13:55:53]
>>1380: 検討中さん

以前、>>1175: 匿名さん という人が納得住宅工房の制震ダンパーについてそれはそれは怒りの投稿をしていましたので参考にしたらどうでしょうか。
1385: 匿名さん 
[2021-08-02 09:07:40]
ハウスメーカーを検討するにあたり、モデルハウスに行く前の情報収集でこのような掲示板を利用する方は多いと思います。
私もメーカーさんに直接聞く前に施主さんやモデルハウス見学経験者さんのお話を聞きたい派ですし、知っている情報は書き込みしております。
お互いに情報をシェアできればいいですよね。
1386: デベにお勤めさん 
[2021-08-13 07:56:53]
女性店長がいいです
1387: 匿名さん 
[2021-08-24 15:04:57]
施主さんが早朝からご近所さんに挨拶回りをした話は
地鎮祭のついでに効率良く挨拶しておきたかったのだと思いますが
もしかしてこの家はクレームが多そうだと思い
現場監督担当者総出で挨拶に行ったのかも?と感じました。
1388: 匿名さん 
[2021-08-29 17:20:52]
>>1371 通りがかりさん
結構、辞める人も多いですか?
1389: e戸建てファンさん 
[2021-09-09 14:35:13]
納得住宅工房さんで半年前に建てました。
6月に3ヶ月点検を受けましたがとても良かったです。
定期点検のときは事前に見てほしい箇所を納得さんに伝えておくので、当日は来てくれた人がその対応をしてくれて、そのあと点検を実施、点検中に気になった箇所は対応してくれました。
1390: 匿名さん 
[2021-09-20 10:09:44]
よく家を建てるまでは親切でも引き渡し後は放置されてしまうような話を聞きますが
こちらはアフターサービスの対応も良さそうですね。
事前に見てほしい箇所を知らせるシステムは合理的でとても良いと思います。
1391: 匿名さん 
[2021-09-29 09:34:35]
メーカーにもよるでしょうがモデルハウスの見学に行くと
その後の営業がしつこくなりますよね。
まだ決定する前の段階で、目星をつけたメーカーの対応を
知りたい方がこのような掲示板を見に来るように思います。
1397: オーナー 
[2021-10-02 04:24:36]
[[No.1392~本レスまで、ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
1399: 名無しさん 
[2021-10-11 12:05:15]
現在検討中です。
建てられた方の坪数、総額費用を教えて頂けませんか。
よろしくお願い致します。
1400: 購入経験者さん 
[2021-10-12 14:06:39]
概算ですが、

富士・富士宮エリア

土地:1200万円
家:sola 延べ床34坪 2800万円
(エアコン2台、ソファ、ダイニングテーブル、椅子4脚込み)
外構:200万円
2021年入居

でした。
1402: 匿名さん 
[2021-10-22 09:59:13]
公式サイトのお知らせで『一斉巡回アフターサービスのお知らせ』を拝見いたしましたが、こちらのメーカーさんは引き渡し○年後までのように期間を限定せず、年に2回必ずアフターメンテナンスが入るのですか?
1403: 匿名さん 
[2021-11-04 09:09:35]
1400さん
費用の概算をありがとうございます。
ひとつ質問させていただきたいのですが、ダイニングテーブルやエアコンはオプションでオーダーしたのですか?
それとも標準でついてくるものですか?
1404: 匿名さん 
[2021-11-04 13:05:56]
>>1403 匿名さん

エアコン2台、ソファ、ダイニングテーブル、椅子4脚はオプションというか、建てる時ついでにお願いしたものです。
つまり、標準ではないです。

納得さんでは家具を自社扱いで販売しており、質の良い家具を値引き価格で扱っていておすすめです。

1405: 匿名さん 
[2021-11-15 11:06:25]
購入経験者さんの概算を拝見いたしましたが
やはりどこも外構は200万円以上しますね。
カーポートやサイクルポートはつけましたか?
もしよろしければですが外構工事の詳細を
教えていただけると嬉しいです。
1406: 匿名さん 
[2021-11-15 15:47:21]
>>1405 匿名さん

外構は
カーポート(車2台用)
フェンス(2方向)
駐車場舗装(その他は砂利敷き(砂利の下は防草シート))

以上です。
1407: 通りがかり 
[2021-11-17 09:12:12]
3年ほど前にCASAVIVACEで建てましたが、ダイニングテーブル、椅子4客、ソファ、AVボードは標準でした。
指定のもの以外にすると差額の支払いがありました。
エアコンが期間限定で1台プレゼントだったかなぁ。
1408: 通りがかりさん 
[2021-11-20 10:46:29]
知人がここで建てて満足してる感じ。会社と言い関係を築けたっぽい。

うちは別のとこで建てたんだけど、そこの人が納得さんの悪口言ってたよ。デザイン重視しがちって。まぁ、そんな他社の悪口を顧客に言っちゃうようなとこで建ててしまったから我が家は失敗したよw
1409: 匿名さん 
[2021-11-22 13:35:39]
デザインが良くて性能も良いのがベストなんですけどね。ですがまあ予算もあることなので…。

レスを読んでいると家具付きの方と家具付きでない方がいるのが気になりました。
キャンペーンとかの関係なんでしょうか?CASAVIVACEだと家のトータルイメージも大事にしているようなので、
CASAVIVACEだと家具も標準仕様で付いてくるということなんでしょうか。
1410: 購入経験者さん 
[2021-11-22 14:55:36]
1400です。うちはsolaで建てましたが、vivaceだと標準で家具が付いてくるそうです。
solaでは家具は標準ではありませんでした。
1411: 匿名さん 
[2021-12-02 09:22:36]
家具が標準装備の家はインテリアのセンスさえ合えば嬉しいサービスですね。
付属するデザイナーズ家具はソファ、ダイニングテーブル、 AVボードだそうですが
デザインは自分で選べるんでしょうか?
1412: 通りがかり 
[2021-12-06 17:14:38]
ARK MOBILEで販売しているものは選べるんじゃないでしょうか?
標準との差額は負担が必要かと。
私は3年ほど前に建てたので現在の標準が何かはわかりませんが、私の時は以下を提案されました。

ソファ:サリーナⅡ(L型、在庫があればサリーナも可)
ダイニングテーブル:メーサⅡ(もう一つあった、白いやつ)
ダイニングチェア:シゲーロ(ボイルに変更:差額は忘れました)
AVボード:ルーチェかカッティーノ
1414: 通りがかりさん 
[2021-12-20 23:45:47]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
1415: 評判気になるさん 
[2021-12-21 00:05:16]
3年で700万円、これから打合せの人、夢を覚ましましょう!
1416: 匿名さん 
[2022-01-04 10:08:18]
公式ホームページの説明に納得住宅工房は家、インテリア、外構まで含めた空間が理想的と考えるので全てのお客さまにLDKで使う家具をプレゼントいたしますと書いてありますが、商品によってはついていない家もあるんですか?
1417: 通りがかりさん 
[2022-01-10 18:48:01]
ここは品質はすごく良いですよね。
地震も3等級になったから地震保険の割引も効くし。
……ただ、やはりその品質を活かせるかは営業や設計次第で不安です。
もし宜しければ、今までお世話になった中で、とても良かった営業と設計の方の名前(ぼかしても当然かまいません)とおおよその地域をご教示頂けるととても嬉しいのですが。

調べるほど使用しているものは良いので、検討したいのですが、人の件が不安です。。
1418: 購入経験者さん 
[2022-01-11 16:37:01]
2年ほど前に富士店にて購入しました。
コンシェルジュさん、設計担当者さん、現場監督さんが誰だったかは言えませんが、皆とても親身になって話を聞いてくれて納得住宅工房さんで建てて本当に良かったと思えました。

上記3名のうち一人新人さんがいましたが、そういう場合は社員一同でその人をフォローする感がとても伝わり、新人さんとは言え何も不安になりませんでした。

ちなみに我が家はsolaで設計コンペなるものをしないプランでしたが、設計図面は社内会議にかけられるとのことでしたので、会社全体で我が家に接してくれている、という安心感がありました。

会社全体で施主に対応する社風があるように思えました。
1419: 名無しさん 
[2022-01-14 18:02:56]
納得さんと話をすすめているものですが、見積もりなどを見ると、トイレ2箇所以外は全てオプションのようで、、キッチンは違うものにしたいので、わかるのですが、ドアも窓も全てが本体ではなくオプションになってしまうものなのでしょうか、無垢のフローリングもオプションだと言われましたが、、

どなたかわかる方教えて頂きだいのですが
因みに見積もりはカーサソーラです
1420: 購入経験者さん 
[2022-01-15 14:14:59]
1418です。

どのような打合せをしているかわかりませんが、打ち合わせの時にオプションか標準かいちいち確認するのが良いと思います。

私が建てた当時と現在で標準仕様が変わっているかと思いますが、私の時はsolaは一部の無垢床が標準で、標準外の無垢床材もありました。

家の見積もり表は(私のような素人目には)とても難しく、その辺は納得さんが丁寧に説明しながら見積もり確認しました。

一見オプションに見えるような書き方でも標準内の価格に収まっている場合がほとんどでした。

「納得住宅工房さんの口コミサイトで質問したところ、「標準とオプションの線引きをはっきり確認した方がいい」と書き込みがありましたので、念のため確認させてください」と言えば絶対に嫌な顔をせず説明してくれるはずです。

一生に一度の大きな買い物なので、打ち合わせの段階で納得しながら進めていき、最終確認でももう一度確認して、後悔のないようにしてください。
1421: 通りがかり 
[2022-01-17 08:28:57]
1419さん

私が建てたころ(3年ほど前)納得さんはすべて標準で家が建つって話でした。
今でも変わってないと思うのですが。
一度すべて標準にしたらどの程度の見積もりになるか知りたいといって、見積もりを出してもらってはいかがでしょうか。
1422: 匿名さん 
[2022-01-26 11:07:00]
身体にやさしい自然素材の家を謳い文句にして
柱や床材などに無垢材を使用、壁は漆喰や薩摩中霧島壁を
採用と書いてありますが、これらの自然素材は標準装備ではないでしょうか?
1423: 評判気になるさん 
[2022-01-26 13:41:46]
プランにもよるとは思いますが、標準仕様だと思います。
1424: 通りがかりさん 
[2022-02-03 00:03:23]
ところで…元さんってどこに行っちゃった?久々にHP見に行ったら跡形もなくなってて、もしや辞めた?って気がしてますけれども。あの人のblog好きだったから尚のこと。どなたか、教えて!
1425: 匿名さん 
[2022-02-03 16:13:22]
納得さんのホームページ変更されてたので、社員の個人ブログも消えちゃったんじゃないですか?
1426: 通りがかりさん 
[2022-02-03 22:56:36]
>>1425 さん
反応ありがとうございます。HP変わってたのは気付いてました。営業所毎の所属スタッフ画像見てたら、元さんの写真が何処にも無くて。。。
確か、ちょい前まで浜松か掛川の営業所に居たハズなんだけどね。やっぱ辞めたかな
1427: 買い替え検討中さん 
[2022-02-04 09:57:20]
立派な太鼓持ちだったので残念です
1428: マンコミュファンさん 
[2022-02-04 19:25:19]
>>1426 通りがかりさん

1月末で退社されてます。
2日に案内が届きました。
1429: マンコミュファンさん 
[2022-02-04 19:44:48]
>>1427 買い替え検討中さん

偉大なる太鼓持ちでしたね。
そして調子のいいことばかりでした。
約束の時間より早く来たという大事なお客さんの相手をするからと、私の打ち合わせは別の人に任せ5分でいなくなりました。
頼んだ変更は見積もりに反映していないこともよくありました。
何故か黒い外壁と黒い御影石のキッチン天板を猛プッシュしてきました。何度も断りました。
まだまだありますが、いい思い出だったと思うようにしています。
1430: 購入経験者さん 
[2022-02-07 17:29:08]
>>1422 匿名さん

私はsolaというプランでしたが薩摩霧島壁はオプション対応でした。
solaよりも高いプランだと標準仕様でした。
漆喰、無垢床はsolaでも標準仕様でした。
1431: 名無しさん 
[2022-02-10 16:18:06]
今日通りがかりで納得さんで建てた家、上棟直後らしく雨の中、野ざらしなのはビックリした。木材びしょびしょ。
急な雨ならまだしも、天気予報で今日は雨予報なのに、この時期晴れの日多いのに配慮もできない会社なのかと思った。
1432: 購入経験者さん 
[2022-02-11 07:55:17]
1431さん
それは絶対ないですね。
私の時は上棟の天気も気にしてくれて、雨の日はなるべく避けてくれました。
また、近所でも納得さんで建てた家見に行きましたが、雨の日はちゃんと養生してましたよ。
1434: 名無しさん 
[2022-02-12 07:34:56]
>>1432 購入経験者さん

掛川西天浜線駅の近くの現場だったけど、ビッショビショだったよ。下の部分はブルーシートで覆われてたけど、上部分は養生されず…。しっかり納得さんの名前の垂れ幕?あったけど…。
自分が建てた工務店は雨の日は避けてくれたし、上棟は大勢の大工さんが携わってその日のうちに屋根と壁できるから会社にもよるんだね。
1436: 周辺住民さん 
[2022-02-13 18:39:29]
元さん辞めちゃったのですか?本当でしたら残念ですね。とことん会社に忠誠を尽くす今時珍しい昭和男児だったのに会社にとっても大きな損失ですね。ここの会社は営業成績にかなり厳しいからなのか良く分かりませんが、管理職や店長や場合によっては重役までもがいきなり平社員になっていて驚かされる事が多々あります。
1439: e戸建てファンさん 
[2022-02-15 21:55:45]
>>1436 周辺住民さん
知らなくてビックリしました!
納得西部地方のシンボル的存在の、あの元さんが辞めただなんて!
場所を変えて頑張っているようで安心しましたが、やはり色々と大変だったんですかね?
良くも悪くも個性的な一代社長のワンマン経営ですからね~。
もともと入れ替りの激しい会社だなぁとは思っていましたが、元さんと工事部門のOさんが揃って移籍だなんて、色々と考えちゃいますね。
1440: e戸建てファンさん 
[2022-02-15 22:08:28]
>>1429 マンコミュファンさん

いい思い出にとは、なかなか寛大な方ですね。
確かに納得さんで黒い家は多いように思います。で少しいびつな形の家。
元さんは悪そうな人ではないがんばり屋キャラで救われているところはかなりありましたね。
長年の太鼓持ちが疲れたのでしょうか?!
もともとイタリアや高級外車に少し違和感があったように感じるので、新しい所はお似合いかも!?
で、ご存知キャラで上手くやるんだろうなぁ。
1441: 検討板ユーザーさん 
[2022-02-15 22:45:06]
>>1432 購入経験者さん

雨の日、養生してなかったですよ。ビチョビチョでしたよ。監督によるんですかね…
1443: 通りがかり 
[2022-02-17 09:53:46]
>>1439 e戸建てファンさん

移籍先を見てみたらSさんも行ってたんですね。
私の家を建設した際に現場監督していただいたのでびっくりです。
1449: 口コミ知りたいさん 
[2022-02-19 12:30:27]
>>1439 e戸建てファンさん
元さんの新しい職場って、どこですか?

他の方で、ご存知の方いらっしゃいましたら情報お願いします!

1450: e戸建てファンさん 
[2022-02-20 17:18:55]
>>1449 口コミ知りたいさん

個人情報なのでここに載せるのは控えます。
元さんのFacebookで確認できます!

気になって今日も見ちゃいました!
元気にやってます。
1451: 通りがかり 
[2022-02-21 08:23:51]
>>1439 e戸建てファンさん

私見ですが、役員含め3人も移籍してますし、納得スタイルのパートナーになっているようなので会社指示というのもあるんじゃないでしょうか?
1452: 通りがかりさん 
[2022-02-22 13:05:17]
元さん情報有難うございました。Facebookで確認出来ました!元気そうでしたね。
納得から、SさんにOさんに元さんの3名が移られてたんですね…。静岡から千葉。
1453: 口コミ知りたいさん 
[2022-02-24 01:58:25]
>>1452 通りがかりさん
静岡から千葉って… 
千葉県の会社に転職されたのですか?
1454: 匿名さん 
[2022-03-02 17:18:37]
現在新築検討中なのですが、納得さんは値引きは1円もしないのですか?それが悪いとは全く思っていないのですが、ただ、実際建てられた方の経験をお聞きして、契約等検討していきたいと思いまして。
1455: 通りがかり 
[2022-03-04 09:10:01]
>>1454: 匿名さん

3年ほど前に建てましたが値引きはありませんでした。
まぁ、以前とはいろいろ変わってきている部分があると思いますので現在も値引きがないかはわかりません。
家については十分に満足しています。
無垢床で冬場でも裸足で過ごせています。(子供はすぐに靴下を脱ぎたがります)
1456: 匿名さん 
[2022-03-04 23:08:36]
>>1455 通りがかりさん

情報ありがとうございます。
参考にさせていただきます。



1457: 評判気になるさん 
[2022-03-05 08:09:42]
>>1454 さん

>>1454 匿名さん
以前、建てました!値引きないです。買ったら後は放置です。感想は、しっかりちゃんとした所で家は建てるべきですね。現場が、始まると分かりますレベルの低さが…
1458: 職人さん 
[2022-03-10 15:41:01]
コンシェルジュのレベルは高い
1459: 通りがかり 
[2022-03-10 16:59:45]
>>1458 職人さん

最近若い人が多く入ってきてレベルにかなり差がありそうですけど。
とりあえず人の入れ替わりは激しい。
1460: 通りがかりさん 
[2022-03-10 21:04:27]
>>1457 評判気になるさん
建ててから後悔しますよね~
私も思ってたものと違うと感じました(泣)

1461: 購入経験者さん 
[2022-03-11 15:51:37]
>>1454 匿名さん

値引きはありませんでした。
いろいろ言われてますが、私は納得さんに家を建ててもらって本当によかったです。
アフターは定期(3,6,12,24か月だったと思う)以外はこちらから連絡するシステムです。
1462: 通りがかり 
[2022-03-11 17:42:59]
1455です

建ててから後悔っていうのはどの辺なんでしょう?家自体?アフター?

家については人によって感じ方が違うでしょうけど、設計や打合せしていたものと全然違うものができてしまったんですかね?

アフターについては、定期点検や年2回の一斉アフターはお知らせきますけど、こちらから連絡入れないと点検に来ないかと(たしか)

前にもここで書き込んだような気もしますが、私は最後の定期点検の時には床下や屋根の状態なんかも一応見てもらいました。
アフター担当の方は床下もしっかり中に入って確認してくれてました。

これから建てる方は自分でもある程度勉強して知識をつけて、どこに依頼するか決めてください。
知り合いの紹介だからとか、良さそうだからとか安易に決めないほうがいいですよ。
ネットでもいろいろ情報があって学ぶことができると思います。

ものすごい額の買い物なのですから、皆さん後悔したくないですよね。
1463: 通りがかりさん 
[2022-03-15 23:10:33]
>>1462 さん

現場監督は嘘が上手くて、担当は出鱈目で最終的に泣寝入りして今だ放置されてたら2度と頼みたくないと思いますけど…担当者によるんですかね!離職率も高いとか事前に調べなかった自分たちが悪かったので…!最終的には支払った人が後悔するので事前に色々と調べる事も大切なんですね。
1464: 購入者さん 
[2022-03-17 15:40:03]
昨夜の地震ですが、震度4地域に住んでますが全然揺れを感じませんでした。
昨年納得さんに建ててもらい、制震ダンパーを入れてもらってよかったと思えました。
1465: マンション掲示板さん 
[2022-03-18 16:18:58]
>>1464 購入者さん

制震ダンパーを入れて貰ってよかったって標準に入ってる事を一般の施主が言うかな??ちょいちょい、そんなコメントがあるけど…勤務時間中に。
1466: 通りがかりさん 
[2022-03-20 22:10:46]
>>1462 通りがかりさん

価格が比較的高めの割に収納等の使い勝手が悪く、性能面でも他のローコストの住宅会社と変わらないと私は感じました。お洒落を意識し過ぎて他が疎かなと住んでみての感想です。
余談ですが社員の方は海外出張によく行くのだと遠回しに自慢にしてきました(笑)
1467: e戸建てファンさん 
[2022-03-20 23:21:58]
>>1466 通りがかりさん
イタリアとかですよね(^^)
料金上乗せですよね(^^)
1468: デベにお勤めさん 
[2022-03-21 16:36:56]
料金上乗せでイタリア旅行に行くのは本当なら止めてもらいたい
1469: 匿名さん 
[2022-03-22 14:34:55]
>>1464 購入者さん
制震ダンパー入れてたら揺れなくて当たり前だろ。
そんなの納得の手柄でもなんでもないわ
1470: 匿名さん 
[2022-03-22 14:50:58]
あと個人的に漆喰ってなに?って思う
今の時代クロスの方がいいに決まってる
仕上がりきれいだし、色柄えらべるし、クロスの方が高品質だし。
1471: 検討板ユーザーさん 
[2022-03-23 12:47:22]
>>1469 匿名さん
強がらないの。笑
1472: 匿名さん 
[2022-03-23 12:48:21]
>>1470 匿名さん
それを本気で言ってるならやばい
1473: 匿名さん 
[2022-03-24 15:27:06]
>>1472 匿名さん
え?なんで?
1474: 通りがかりさん 
[2022-03-24 22:45:46]
クロスのが高品質と言ってる時点で本物を知らないって事だと思います。
1475: 匿名さん 
[2022-03-25 01:01:19]
アフターですが問い合わせしてから10日間放置されてます。
このまま何日放置されるか検証します!
1476: マンコミュファンさん 
[2022-03-25 10:56:13]
>>1474 通りがかりさん
本物って言葉好きですよね~!私も騙されました、その言葉に…クロス単価の2倍取れますから!
1477: 通りがかり 
[2022-03-25 12:33:13]
>>1476 マンコミュファンさん

え?
標準でしょ?
1478: 匿名さん 
[2022-03-25 15:36:53]
>>1477 通りがかり さん

漆喰が標準なわけないだろ。普通はどこも標準はクロス、漆喰はオプションに決まってる。
1479: 通りがかり 
[2022-03-25 16:31:40]
>>1478 匿名さん

納得住宅工房は漆喰が標準でしょ?
もしかして最近クロスが標準に変わりました?

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