納得住宅工房の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[購入検討中さん]

【公式サイト】
https://www.nattoku.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

納得住宅工房で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。納得住宅工房の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[121: 匿名さん]

全てをクロスにすれば目立ちませんよ。
水拭きもできるし張替えも可能。費用も安く、漆喰より実用的です。

[122: 購入検討中さん]

キッチンの前面だけパネルは見積もってもらいました？

多分そんなに大金でも無い（８千円くらいかな）と思いますよ

お手入れ面を意識されるならパネルはいいですね

クロスにするとしても無理に白に合わせようとかでなく
あえてアクセントの色なんかにしちゃえば悪目立ちしないと思います―

[123: 物件比較中さん]

何百回の予震にも、耐えられるか知りたいです。

[124: 入居済み住民さん]

キッチンのすぐ前、前面の壁は漆喰ではないですよ。
コンロの横も。
掃除しやすい防火防油パネルです。

別にそこは打ち合わせした覚えがないけど、そうなってました。

[125: 入居済み住民さん]

>>119さん

打ち合わせ進めていけばわかりますけど
値引きもぼったくりもない工務店なので
造作もひとつ増えればその分追加工賃が発生します。
その代わり、こんな安くやってもらえるの？と思うくらいの金額です。
材料費+工賃の実費というくらいです。
自分じゃその金額貰ってもできません＾＾；

[126: 購入検討中さん]

＞＞122
キッチンの前面パネルって20万円とかじゃなかったでしたっけ？

それからソファーとかダイニングテーブルとかテレビボードはセットになっているんですか？本体価格に含まれますか？

[127: 購入検討中さん]

120です

皆さんご親切にありがとうございます。
参考にさせていただきます。

[128: 購入検討中さん]

>>123

数値上は耐えられるお家を作ってるとは思うけどそのための実験データとかは多分ないんじゃない？
あくまで机上の計算

実験なんて莫大な金がかかる事ほぼ大手でしかやってないと思うし、もしそれを見て安心するんなら大手に頼んだほうがいいんじゃない？
昔実験ビデオ見たけどなんかただの箱揺らしてるだけのやつとかで全然参考にならない会社もあったけど


>>126
間違ってたら( TДT)ｺﾞﾒﾝﾖｰ　適当なこと言っちゃったかも
見積もってもらうのが一番じゃない？無責任でごめんね(；´∀｀)

ソファー・テーブル・テレビボード、あとダイニングチェアかな　が付いてくる
他のお客さんに家見せてもいいってのが条件でくれるって
だから家具いらないから安くしてって言っても無理ってよ

[129: 匿名さん]

親切にありがとう

[130: 購入検討中さん]

＞＞128
家具も素敵だと思います。
他所の見学会で小さいソファー置いて部屋を広く見せてるところありますが、私は大きいソファーを置いてくつろぎたいのでいいなーと思います。
いいものを長く使いたいですよね。

でも見学会のご指名がないとついていないんですね。
家具まで予算まわらないかも！

[131: 購入検討中さん]

>>130

厳密には見学会もしなくてもいいみたいだけどね

建てる家全部見学会してたらすごい数になるからほぼやらないけど

いざやりたい時に声かけていいですか？って言われた


まぁ実際に本当に高級家具なのかは見てもよくわかんないけど
確かに高級感というか　高そう感はあるよね

[132: 物件比較中さん]

納得の床って呼吸するって言ってるけど、ほんとにそうなのかな？
表面がツヤっぽいからウレタンかUV塗装の様に見えるけど、
それだと表面に塗膜を張るから木は呼吸しないんじゃないかな？
それとも特殊なオイルかワックスか何かかけてるのかな？
知ってる方います？

[133: 購入検討中さん]

>>131

今日イベントやってたから家具見てきた
あの家具はいいな。悪くない　家はどうかしらんけど

[134: 匿名さん]

モデルハウスとかの家具はサイズをうまく計算している場合も多いですから
見た目の感覚よりも数字で判断したほうがいいでしょうね
１３０さんの仰る大きなソファを置きたい場合の寸法を派かっておいて実際に場を見て頭の中で組み込んで想像してみる

これで部屋にまだ余裕を覚えるようであれば実生活に入っても後悔は恐らくないと思います
うちは失敗した経験がありまして・・
買ったインテリアが置きたい場所に無理だったという・・
参考までに

[135: 購入検討中さん]

納得さんだけではありませんが変形の家についてどう思われますか？耐震を考えると四角い家がいいのでしょうけど、変形にすると理想の間取りがつくれるかも。と思っています。
強度はどれぐらい違うのでしょう？

また最近流行りの屋根が平らな家は屋根裏点検をするスペースがないと聞きます。点検スペースは必要ありませんか？

[136: 購入検討中さん]

>>135

細かい計算をすれば確かに目に見えて分かるだろうね。ただ例えば、多分聞いたことあると思うけど耐震等級っていう指標を例に挙げる。これはかなりどんぶり勘定だからよっぽどの間取りじゃないと等級が３→２に下がる、２→０になるなんてことはほとんどない程度って認識でいいと思うよ。
結局今の家なんて「ぐしゃって潰れないレベル」を比べてるからね。震度５で潰れるか潰れないか、とかそんな
心配なら四角にしとけばいい。その方が強いのは間違いないから

【変形にしてて潰れて、「四角にしときゃよかった」】はあっても【四角にしてて潰れて「変形でもよかった」】とは思わんでしょ

いつか来るかもしれない地震を基準に比べるか、いつも暮らす生活を基準に比べるか　どっちも正解だと思うよ

あと平らな屋根でも点検できる空間はあるから大丈夫

[137: 賃貸住まいさん]

相変わらず社長blogは面白い(*^ー^)ノ♪

品が無いのはお客様もだけど、blogでおかしな発言している社長も品が無いと思うし、みっともない…

能ある鷹は爪を隠す…

納得住宅工房、建てる家は確かに素晴らしい。良い家を建ててくれる職人達が一番素晴らしく、その職人を指導しているる社員も素晴らしいと思う。

それなのに、時々発言する、地元では有名企業だと自負している社長の品格の無い発言を見ていると、納得で建てたいなぁと思っても、少し考えてしまう。

[138: 匿名さん]

うーん捉え方次第だとは思いますけれどね
会社の事、仕事の事が良く見えていいな～と思う人もいれば
そうでない人もいるし

でもこういうブログで社内の雰囲気や姿勢もわかるし
判断材料の1つになるのはとてもいいと思います

会社によっては工法についてずっと述べているだけの所もあるし
いろいろです

[139: 匿名さん]

参考になる資料としては、工法と実例集、見学会情報があれば充分。施主を招いたイベントはどうでもいい。まあ小さい子供がいるうちは、無いよりあった方がいいかもだけど。
一番要らないのは他社の誹謗中傷満載のブログだな。
ところでイベントの招待は、建ててから何年までなの？
永遠にだと、いつかはパンクするぞ！

[140: 入居済み住民さん]

イベントの招待にお金はかけてないですよ。
オーナー集まっての飲み会も参加費2000円づつくらい持ち寄ってやってます。
イベントなどもSBSMHSのくだらないキャラクターショーで
何百万も使ってるのと比べたら抑えてやっているし
CMも控えめだし、派手なようでしっかりしてます（笑）

オーナーと親密に居続けるってのも
ある意味ビジネスモデルの追求でもあるんでしょ。コンサルとか少しかじるとわかるよ。

でもそれも納得の創業以来「お客様第一」の運営方針が芯にあるからで
駆け引きしまくって客個別の値引き額があって契約取ってはい営業担当終わり、引き渡したら付き合い終わり、の
他大手メーカーではできないことですよ。

立派だと思います。

[141: 入居済み住民さん]

>>140

ＳＢＳＭＨＳではなくＳＢＳＭＨＣだと思います。
批判と意見をお出しになるなら、誤字は、別の業者との誤解を生じるのでいけないと思います。

[142: 匿名さん]

>>141
「批判と意見をお出しになるなら、誤字は、別の業者との誤解を生じるのでいけないと思います。」
こんな正論書かれては、誤字脱字帝王のブログが可哀想です。

[143: 入居済み住民さん]

140です

SBSMHCですねうっかりしました。
SBSマイホームセンターです。もう一度言います。SBSマイホームセンター、です。

[144: 匿名さん]

でもスマイルちゃんはかわいいから許してあげて
一度ヤリたい

[145: 購入検討中さん]

>>144
スマイルちゃんって誰？

[147: 購入検討中さん]

納得住宅工房の見学会、以前は床材はジョージ一色だったようなイメージですが…
最近はフレディという床材もよく見かけるようになってきました。
フレディ、見たことある方います？

ジョージアンティークを使った家の格好良さに惹かれてましたが、フレディだと全然違った雰囲気で。
あの居心地のいいナチュラルな雰囲気、いいですね！

両方見たことある方、どちらが好みですか？

[148: 何度か打ち合わせしました。]

何度か納得の営業と話したけど、フレンドリー過ぎてイライラした。

[149: 入居済み住民]

フレディとジョージとでは、テイストが全く違いますからね＾＾
私はジョージの方が好きですね。。フレディは傷付きやすく
目立ってしまいますからね

[150: 購入検討中さん]

149さんのご自宅はジョージですか？
ジョージいいですよね～。

納得の見学会で初めてジョージ見たとき「何？！このボコボコの床！」とびっくりしましたが、今ではボコボコじゃないと物足りない気がしてきました。(笑)

でも最近見かけるフレディにも心を奪われつつあります。
これは一時の気の迷いなのか？
床材は飽きたからといって替えられるものではないので、慎重に考えたいです。

[151: 入居済み住民]

＞150さん
うちは一階がジョージ、2階が今はないフランクです。
私も最初ボコボコ床住みにくそう！って思ってましたけど
今は心地よいです☆

[154: 購入経験者さん]

うちは納得住宅工房で家を建てました
しかし、ドアはしまらないし、閉まったとおもえば開かないし、あと洗面台の下の壁は穴があいてるし、漆喰の塗り方は汚いし、毎日気分がわるいです

[156: 購入検討中さん]

154
なぜ直接言って直してもらわないんですか？疑問です。

ALCパワーボードは15年ごとのメンテナンスですよね？一回につき100万円かかりますか？悩みます。

[157: 匿名さん]

>>156
>>一回につき100万円かかりますか？悩みます。

なぜ一回につき100万円かかるのか、悩んでいないで直接質問しないのですか？疑問です。

[158: 購入検討中さん]

157

実際に建てた方にお聞きしたいです。
メンテナンスされてますか？
台風等で割れたり欠けたりしないか心配です。

サイディングは30年しかもたないと聞きますが、貼り直してるお宅少ないですよね。

鉄骨の大手さんはメンテナンスフリーのセラミックとかタイルとか使ってたりしますが、メンテナンスもまたビジネスらしく、ちょっとなにか直すだけでも費用が高額だったりと聞き怖いですね。
白蟻の薬剤は10年で15万～20万円だとか言ってました。

[159: 購入検討中さん]

154
いい家は高くないって言ってるけど、ドアが閉まらないじゃ、いい家じゃないです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[160: 入居済み住民さん]

154

？

監督、コンシェルジュに話ししていますか？
ドアが閉まらない、などの不具合は築１～２年の間は付き物です。
乾燥柱は限りなく変化が少ないとはいえ少しはあります。
無垢柱の木造住宅なので２年くらい経って木の変化は落ち着くものです。

納得はそのあたりのアフターメンテナンスは無償で対応してくれます。
ドアの建て付けなどはずっとやってくれると思います。漆喰壁の割れなどもです。
まずは相談をしてみては。

[161: 匿名さん]

最初の数年は、ドアだけでなくミシッというきしみ音も木造につきものです。良い悪いの問題ではありません。
ところで多くの施主が納得を選んだ理由を「だって全然違うんですもの。プランニングも使っているものも。スタッフさんも、明るくて」と答えているそうです。
句読点の使い方に疑問はありますが、一応理解できます。しかし「他社の方見ると気持悪くて。」本当にこう答えたとはとても思えません。
根拠の無い他社批判は社長の持ち味ですが、それを客が発言したように置き換えるのは人としてどうかなぁと感じます。

[164: 入居済み住民さん]

納得で使ってる桧って天竜桧だったんだね。
昔の社長さんのｂｌｏｇでは、東濃桧って書いてあったような・・
産地に拘るわけじゃないけど、天竜より東濃の方が良さそうね　
４寸の背割れ無しの東濃桧が憧れだったんだがのぉ
まあ３０坪弱の小さいお家だから、３．５寸の天竜桧でもイイか・・

上の方でドアが何たらって言っている人は、さっさと納得に電話すればいいのに。
あと、インチの六角レンチで簡単に調整できるから買っといたほうが良いよ。

[165: 入居済み住民さん]

私の家も入居して約一年以上 四季を経てきしみ音等 、落ち着いてきて快適に過ごしています。契約時、契約書にも書いてありましたし念押されて言われましたが無垢を使用する以上、上記のリスクはあると謳ってます。
個々にバラつきはあるかと思いますが…
グチグチ言う前にアフター

[166: 匿名さん]

入居済み住民さん達は、やはり他社の方見ると気持悪かったですか？皆さんが口を揃えておっしゃっていたようなことを社長さんがブログに書かれていましたが…。

[167: 入居済み住民さん]

164さん

社長の名前　+　東濃桧　で検索したら
2007-09-11のここの掲示板で書き込んでいるものを見つけました。
昔はそうだったんですね。
私の時2011年はすでに天竜檜でした。天竜檜もいいものですので満足しています。

[168: 物件比較中さん]

>161
施主が他社は気持ち悪いと発言したとされる内容を貴方の主観から社長が言ったに違いない！と、、、、なぜ勝手に決めつけるのですか？社長の過去の言動は確かに過激な発言も多いですが、今回の貴方の発言もそれらと何ら変わらないですよ？

[169: 匿名さん]

>168
同感です。
納得さんに興味を持たれたお客様が、揃いも揃って他社の方見ると気持ち悪くなった可能性だってゼロではありません。社長さんは毒舌な面もありますが、嘘や大袈裟なことは書きません。多分。
恐らくお客様から見ると、納得さんのスタッフは本当に皆明るくて、他社の方（営業マンだと思われます）は本当に皆気持ち悪いのでしょう。理由はわかりませんが。

[170: 匿名さん]

武本ってそんなすごい人なの？たいした事ない。
他の某メーカーの建築士さんの方がよっぽど優れてると思うけどね。
毎回同じようなデザイン設計しかしないだろ？

[171: 入居済み住民さん]

>>170
あなたがそう思うのならばそうなんじゃない？あなたの中ではね。
階段を幾つもデザインして作ったりできる工務店勤務の設計者がどれだけいるでしょうか。
自分は武本さんは担当設計者ではありませんでしたのであとから知りました。
正直羨ましい。

[172: 購入検討中さん]

>>170

武本ってのがどんな人か知らないけど、お前の家その武本って人担当じゃないだろｗ
なんで担当されてもいないのにデザイン設計の力量がわかるんだよｗｗｗ

とはいえおれも別にこの会社に決めたわけじゃないから知りたいんだけど
その某メーカーの建築士って誰？そんなすごい人ならそっちに話し聞いてみたい

[173: 匿名さん]

>>172
家は静岡じゃないからもちろん担当じゃないですがね。友人宅がその武本って人にデザインしてもらったけど自分の要望と違う階段デザインだったと言ってましたよ。
子どもが小さいのに階段が急過ぎると。スタイリッシュにこだわり過ぎなのでは？
某メーカーの建築士さんの名前、教えましょうか？笑
その建築士さんに許可をもらったら載せますよ‼︎

[174: 入居済み住民さん]

>>170
この手の誹謗中傷に対していつも思うのですが、あなた武本さんの図面を全部見比べたり、打ち合わせ等した上での発言ですか？私見ですが、大手ハウスメーカーのがよっぽど酷いですよ。あなたの為に考えました〜て、提案図面がHP上にアップされてた施工例と丸かぶりだったコトありましたよ？結局企画住宅なんだな！と‥‥
誹謗中傷するなら根拠を示して下さいな☆

[175: 匿名さん]

>>174
そういうあなたはその人の図面全てを見たことあるんですか？全部見比べた事あるんかい？
もしあるならそれは人ん家の図面をどーぞ、どーぞと他人に見せてるって事ですよ？

[176: 入居済み住民さん]

>>175さんは>>170さんにも言っているのですよね。

ここは納得住宅の掲示板なので納得のことを言いますけど
武本氏のデザインや他の設計氏のデザインは
ホームページブログでの写真や
月に2回×支店、数カ所/月で行ってる見学会などで見れますよ。知ってました？

[177: 入居済み住民さん]

>>175
まず、あなたが武本氏をあれこれ言う根拠を示して下さい。174の答えにもなってないですし、直接武本氏と打ち合わせ等して感じた感想を述べてるわけでもなさそうですし。。ただ、言いたいだけ〜みたいな（笑）
この手の人ってなんか、、、寒いスね。お疲れ〜！175よ！

ちなみに私は武本氏の図面を採用させて頂きました☆

[178: 匿名さん]

はい、お疲れ〜
ここは気持ち悪い納得信者ばかりだな…

[179: 入居済み住民さん]

>>178
ただの中傷、煽りなので削除依頼しましたさようなら～。
もっと実のある投稿をお待ちしております。

[180: 入居済み住民さん]

>>178
結局何一つ中傷の中身なかったね。
納得住宅となんかあったん？
悩みあるなら相談にのるよ〜

[181: 購入検討中さん]

社長イタリアに行ってたんだね。

[182: 入居済み住民さん]

最近社長＆スタッフのブログ更新頻度ボリュームが多すぎて
追いかけ切れなくなってきた
５年位見逃すこと無く全部読んでたのに１０日くらい見ないでさっき訪問したら
更新数がとんでもないことになってて…　もう諦めました（笑）

[183: 匿名さん]

久保先生いつも応援しています。

[184: 久保淳]

>>174
嫌がらせですか？、
同業者ですか？
なにか、被害妄想ですか？
とことん出るところ出ましょう。

[185: 久保淳]

>>178
何が気持ち悪い？
信仰宗教ですか？
武本は精一杯の努力をしてます。
書き込みの量が違うでしよ？

彼が図面から逃げましたか？

[186: 販売関係者さん]

>>183
ありがとうございます。
ただ私の先生はお客様。
大学の教授も、完全な人間でもない。
お客様を一番向いてアウトプットしている奴が一番先生。
個人的な趣向ですが、僕には先生はおりません。
久保さんと、呼んで下さい。

[187: 久保淳]

>>181
行ってました。ボローニアにあるチェルサイエという、陶器の展示会に参加してました。
秋冬の靴のオーダー。春夏の服のオーダーなども、強行スケジュールで仕上げて来ました。

[188: 久保淳]

>>182
気が向いた時、自分のペースでお読み下さい。
見て下さるだけで、嬉しいです。

[189: 久保淳]

>>181
行ってました。ボローニアにあるチェルサイエという、陶器の展示会に参加してました。
秋冬の靴のオーダー。春夏の服のオーダーなども、強行スケジュールで仕上げて来ました。

[190: 久保淳]

>>177
武本は、私利私欲など、捨ててお客様を見つめております。
責任感強く、信頼できる頼もしい部下てす。
彼のファンは圧倒的に多いです。
彼が優しいから、苦言言いやすいのでしたら、フェアではありません。
会社全体で、真摯に対応していますが。

[191: 久保淳]

男らしく、目を見て自分の言葉て語りませんか？
もちろん住宅以外のストレスを抱えて生きている方もいるでしょうが、僕たちが何れだけお客様を幸せにしようかと取り組んでいる日常を体感されませんか？
人生の価値観変えますよ。

[192: 久保淳]

>>161
言葉使いが指摘出来る部外者とは、どんな立場なんでしょうか？
気持ち悪い施工は、責任感持って自己の費用で、きっちり完成させます。
ご自分の納得される言葉使いの世界で人生ワクワク楽しんで下さい。

[193: 久保淳]

>>164
その通りです。

[194: 久保淳]

>>144
そのような人として、最低は事を書くなら、専門の業者にお金払って参加してきたら？

[195: 久保淳]

>>165
ありがとうございます。
マメにお声がけ頂ける事が、一番です。
お客様から、お声がけ頂き易い仕組みを日々改善しております。

[196: 久保淳]

>>169
胸張って、正しいもの、素晴らしいものを、お客様に損得考えず伝えなさい。
自分の都合や財布の中身考えて嘘を重ねても、誰も信用しなきなるよと、いいたい。
その選択も、自己責任です、

[197: 久保淳]

>>166
思っても言わない様に、機会ある度話をします。
ただ建てられただけの住宅は、どんな街の、人生の付加価値。喜びを創れるのでしょうか？

僕たちは、日本の住まいを素晴らしいものに成長させたい。

[198: 久保淳]

>>169
一度他社の方も交えて食事しましょう。
それで感じる部分が、分かるかもしれません。
心を開き、真相を確かめる事です。

[199: 久保淳]

>>170
だったら見に来て下さい。
実際は久保が、VIVACEは久保が前棟2〜3回入ります。
見学会を見に来て下さい。
普通の図面と見比べて下さい。

[200: 久保淳。]

社長から見て、武本は最高の設計です。
店全体も見れます。
僕も入ります。
大体、評価頂きファンが多い。
逆に、どうやって姑息なデマを書き続けますか？

[201: 久保淳。]

>>172
私が会社の代表の設計ですから、受けて立ちます。
内容に満足したら、規定の段取りを進めて下さい。
私と必ずガチンコ設計をライブでやる機会が2〜3回入ります。
ライブでやりますので、ハードルあげ切って来て下さい。
必ず答えます。

[202: 久保淳。]

>>173
この方が誰か分かりました。
同業者ですね。
生憎、全棟矩計一緒で、階段割同じです。
全現場からクレーム来ますよ。
そんな嘘かかれても。
因みに住宅のブローカーはまだ生息してまして、1件の5〜8%を完全歩合で、この輩は頂きます。
気をつけて下さい。
これが、住宅販売のクズです。

[203: 久保淳。]

>>172
武本だけが納得の設計ではありません。
悪意があって、まー他のストレス抱えているから、八当たりですね。
その内容も熟知しております。
あなたが、落ち着いた環境になれた時、大切な何かを失わないでいて欲しいとは、思います。
人生信じた数が多い奴が報われますよ。

[204: 久保淳。]

>>173
だから当社は、毎回同じ矩計で、同じ幅。
検証重ねたベストな階段なんです。
武本だから、どうでは無く、あるとしたら
最高責任者の久保と協議するべき。

[205: 久保淳。]

>>174
私が客観的に見てて、99%喜ばれていて、ここまで話を膨らます？
この向こうに武本を個人攻撃したいのなら久保がいる事を忘れずに。
大事な大事な武本を、全力で守り切り、そちらに行きますよ。
私も納得行くまで話が聞きたい
ここに書いてある全員に対して。
成人の発言が、日本のプライドを創る。
階段だって、私の人生かけた大事な子供。
ちゃんとお話をする勇気を、男性はもって下さい。

[206: 久保淳。]

>>175
その通りです。

[207: 久保淳。]

>>177
ありがとうございます。
誰から見ても、私ね誇りである武本をけなされるのは、家の事じゃないなと、勘繰りが幼稚に出来ます。
私は武本を命かけて守ります。

[208: 久保淳。]

>>178
その言い方が気持ち悪くないか？
自分が人生かけて決断した住宅会社の信者じゃなく、何を信ずる？
お疲れじゃないだろ？
最後まで検証しなくては、ダサく無いか？

[209: 久保淳。]

>>178
気持ち悪くないか？
お客様も施工者も、命かけて住宅作って居るんだ。
そこを信じれなくてロト6でも、信じるのか？

お疲れじゃないだれ？

[210: 久保淳。]

>>179
あなたこそだよ。
日本人のプライド。
人のせうにしちゃダメだよ。

[211: 久保淳。]

>>180
単なる嫌がらせじゃないですか？
おヒマな方の。

[212: 久保淳。]

>>181
疲れました。
ベトナムも商品と人材育成で、見てきました。

[213: 久保淳。]

>>167
ありがとうございます。

[214: 久保淳。]

>>173
マジ気持ち悪くから、よせって。

[215: 久保淳。]

>>172
どうぞ、どうぞ。
武本ばかりでなく、渡辺も、成田も素晴らしいの
新人も、うようよ良いのが出て来てますよ。

[216: 久保淳。]

>>116
ふふふっ
そんな訳ある訳がない。
コンシェルジュにきいて下さい。

[217: 久保淳。]

>>166
だからどうした？

[218: 久保淳。]

>>173
回りくどい
既に意味が分からない。
他で狩りに行け。

[219: 匿名さん]

久保さんを妬むカスが多くて大変だと思いますが
頑張ってください。