納得住宅工房の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[購入検討中さん]

【公式サイト】
https://www.nattoku.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

納得住宅工房で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。納得住宅工房の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[1001: e戸建てファンさん]

＞＞999さん

あ、契約前の方でしたか。
納得さんは本気出してくるのは契約後なんですよね。契約前の訪問者に人員リソースを割けきれないのはなんとなくわかります。
私は契約前のプランでも他（30社くらい話した）よりもよかったのですが。その時から夢をたくさん叶えられそうで。
正直最初対応してくれるコンシェルジュだけでは心もとないこともあると思います。新米さんも多いし。
こちらもどんどん勉強して、全部ぶつけていいと思いますよ。一生で最大の買い物なのですから。それでピンとこなければやめてもいいですし。納得さんは契約後もちゃんと契約金返金してくれますし。

上で書いた話、私も経験者なだけでプロでも納得でもないので
今一度確認はしてくださいね。

[1002: 名無しさん]

>>997 匿名さん

だから標準仕様じゃないって笑
HPのAIコンシェルジュに聞いてみなよ

[1003: 名無しさん]

そもそも耐震に対する考え方が違うんだから、耐震等級３に拘るなら納得住宅工房で家建てなきゃ良いじゃん
建てちゃって不安なら検査すりゃ良いじゃん

[1004: 匿名さん]

>>1003 名無しさん

耐震等級の考えが違う？
イヤイヤ耐震等級3だって言い張ってるコンシェルジュさんがいるから！
合わなければ契約しないのは当然かと思いますが、建築後の方も色々情報を上げてくださり、
建てちゃって不安なら検査すれば良い？
建てる前にコンシェルジュさんの耐震3を信じて契約して、耐震3ありませんって方もいらっしゃるのではないでしょうか？

コンシェルジュさんは耐震等級3だといってますが…会社の中で情報の共有が出来て無いんでしょうね?

[1005: 匿名さん]

>>1003 名無しさん
私もそう思います。
以前投稿をさせてもらった者ですが、心配が有るのであれば、選択肢はあるかと思います。
私は納得さんに問合せをしましたし、自分でも勉強して計算してみましたし、納得さんのご厚意にて外部に委託をして頂き建築基準法にのっとりソフト計算もしていただいた結果も提示していただきました。
それで、自分が安心できますから。
ただ、計算値は納得さんとソフトでは差違が見られたのも事実です。これを機にソフト導入を視野に入れると仰っておりましたので、今後に関しては大丈夫ではないでしょうか？
それがいつになるかは解りませんが。。。

ただ言えることは、もう建られてしまったお宅に関しまして、1.32に対して1.14以上の結果を得られていなければ1.50以上にはならないと言うことです。
規格は1.32に対して1.0以上でOKという判断基準ですので。。。
ただギリギリで安心出来るかは個々に違うかとは思いますが。

[1006: 名無しさん]

お前馬鹿だろ
耐震等級の考えじゃなくて、耐震に対する考え

もうさ、私怨満載なら訴えたらいいんじゃね？
痛々しいよ

[1007: e戸建てファンさん]

納得さん、良くも悪くも人気がありますねぇ。
耐震に関してですが、標準での耐震等級は何も取得していません。そればかりか、2相当だったはずです！
最上級モデルだけは耐震等級3だそうです。

どなたかがのせていた↓
耐震性能はあるが納得は基本方針として費用かけて申請しないので相当という表現、希望があれば申請する。
基本方針のレベルが低すぎて残念です。

コンシェルジュが耐震等級3だと言って営業し実際違ったのなら、虚偽になりますので消費者センターに連絡しましょう。泣き寝入りはダメです！

[1008: 通りすがり]

>>1004 匿名さん

じゃあその耐震等級３と言い張るコンシェルジュさんにここの掲示板見せるなりして教えてあげなよ

[1009: 通りがかりさん]

>>1006 名無しさん

静岡県に住むなら耐震等級3は必須だと思いますが。

[1010: 納得で建てた人]

>>1007 e戸建てファンさん

そうだね、納得に限らず営業（コンシェルジュ）の質は問題だね、会社の方針基準は理解してないといかんね

俺の担当は。検査したら等級２（３は取れない）ってちゃんと言ってたよ、それで別に問題ないしね

[1011: e戸建てファンさん]

>>1010 納得で建てた人さん
しっかりとした営業の方で良かったですね。

住宅業界の営業はすごく大変で入れ替わりが激しいので、相応の知識と相応の経験を持った営業に出会いたいものです。

[1012: 通りかかり]

>>1009 通りがかりさん

なんで？他県から静岡に移り住んだんたけど、静岡って地震少なくて暮らしやすいなぁと思ってるよ
生命保険入ったからって死なない訳じゃないしねぇ
等級そのものがクエスチョンなのよねぇ

[1013: 名無しさん]

>>1006 名無しさん
耐震に対する考え方が違っても、その耐震性の根拠となるのが、耐震等級なんだよ。だから最終的に計算結果が基準値以上必要だと言う事が結論になる。
壁量計算だか、構造計算ルート1で確認申請出すか知らないけどね。

私は契約してないから訴える必要ないんだけど…痛々しのかなあ

[1014: 匿名さん]

AIコンシェルに聞いた（苦笑）
返答内容は下記の通り
複雑な間取りや構造でなければ耐震等級3相当です。
「相当」という表現をするには理由があります。私達がお客様と創り上げていく家は企画住宅では無いので一棟一棟全く違う建物です。毎度耐震等級を得ようとするとお客様の大切な費用を何度もいただいてしまうことになります。
勿論耐震等級を得ることもできますが、丈夫で長持ちする、さらに自然素材で心地良い、家創りをしておりますのでご安心ください。今現在も耐震等級を取得しているお家もありますのでご希望に沿ってご提案させて下さい。

２または３相当が納得標準だそうです。　1007さんの言ってる通り３相当と言わずに、お客さんに耐震等級を言うとアウトです。

[1015: 匿名さん]

966の続きです。

社長の電話での対応にも、担当営業の杜撰さにも怒り心頭でしたが、何とか着工に進まなければ、ただローンを払うだけになってしまうため、思い悩んでまず担当を代わってもらえないか、別の営業さんに頼んでみる事にしました。新担当は某店舗の店長で、これまでの経緯もおよそ把握しておられ、私達の悲惨な状況を理解して引き受けて下さる事になりました。この時ですら、元担当へは情のようなものが残っており、交代宣告に傷つくかなぁと気遣う気持ちがあったのですが、ところがどっこい謝罪や懺悔の一言もなく、スッとグループLINEから脱退する無神経さで、ほとほと愛想が尽きました。
心情としては、社長や元担当は絶対許せないけれど、もう納得住宅工房という会社ではなく、この新しい担当さん、店舗の他のスタッフさんと家作りをするんだ、と気持ちを切り替えて行くことにしました。
新担当さんは的確に仕事を進めて下さり、埋設物については、さらに紆余曲折ありながらも何とか解決に至りました。しかし、その量はすさまじく、元の建物の基礎全てが残っており、壁や瓦のガラも埋められている状態でした。それ以外にも土地の水捌けを良くするために地層のように敷き詰められた瓦や煉瓦があり、それらを除去すると、1度目には合格していた地盤調査のやり直しが必要になり、再調査の結果地盤調査改良が必要になってしまいました。
それでも、その地盤調査改良は必要な事ですから費用負担は了承し、新担当さんと一緒に残りの図面も仕上げ、いよいよ2回目の最終承認を迎えようとしていた時に、突然『社長、本社から着工を許可しないと連絡がきた』と言われたのです。

続きます。

[1016: 検討者さん]

https://www.nattoku.jp/lp/n/?gclid=EAIaIQobChMIzp7Sze2w6AIViqqWCh2NMgC...

このリンクに飛んで、ずっと下にスクロールすると、堂々と　全棟『耐震等級3』を取得　と書いてありますが、嘘ですか？下手したら詐欺ですよね？

[1017: 通りかかり]

>>1016 検討者さん
そこからトップページに行った後に元のページに戻れないんだけど、トップページからはどうやって見ていけばいいの？

[1018: 検討者さん]

>>1017 通りかかりさん
広告のバナーから飛んだページがここなので、ホームページとは別に存在するURLなんだと思います。広告ページを見に行くような検討者に対して、実際と異なる耐震3をアピールしてるんなら更に罪深いわ。

[1019: 匿名さん]

私の勝手な解釈ですが、そもそも等級取得は任意ぢゃないですか。なので、この文章の頭に申請した建物に対してって言葉がつくのかな？と思ってしまいました。私の記憶が確かなら、等級を取得しますか？と聞かれた時に、取るというのであれば少し図面を変更しないといけなくて。と言われたような気がしておりますが。。。
これも定かでは御座いません。書面に残っている訳ではないですので。。。

[1020: e戸建てファンさん]

>>1016 検討者さん
1017さんと同じでトップから上記ページへたどり着けませんでした。
ただ上記ページが進行形で存在し、全棟耐震等級3と記載中なら虚偽記載でアウトですね！

マメに？社長自らこのサイトをチェックしているようなので、記載ページは削除されるでしょう。
心配なのは記載ページにより耐震等級3だと信じて建てた方がいないかです。

[1021: 匿名さん]

987ですが、自分も全棟耐震等級3取得って記事見ましたよ
その後探しても見つからなかった

[1022: 匿名さん]

スタッフブログ　耐震等級で検索

[1023: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[1024: e戸建てファンさん]

↓去年の夏頃のブログと思いますが「現在は」って書いてあるので今は（いつからかは不明ですが）わざわざ全棟耐震等級３取得しているんですね。

https://www.nattoku.jp/blog/j-serizawa/aaaaaaeaaa.html

＞自然素材を標準仕様としている、
＞ただそれだけではなく、
＞現在は、耐震等級3を全棟取得しています

[1025: 匿名さん]

そうすると、取得費用分単価に上乗せされてるってことになりますかね？
本当にやっていればですが。

[1026: 通りかかり]

てか、取得して無いとか等級２とか言ってた人は納得さんに確認してきてよ

[1027: e戸建てファンさん]

そりゃどんな工務店、ハウスメーカーでもそうですよ。

＞＞1025さん
＞取得費用分単価に上乗せされてるってことになりますかね

[1028: 名無しさん]

>>998 e戸建てファンさん
うちは今年引き渡しされましたが、
筋交いはシングルで、ある一部しかWじゃなかったです。金物も大して使用されていません。ダンパーつけてそこ減らしちゃったんですかね。
家の中の施工も素人目に見ても美しくない箇所がいくつもあります。ひどい所は補修をお願いしていますが、それでも多すぎてその都度時間とスペースを取らなければいけないですし、もうこちらがお願いするのも疲れてきてしまうレベルです。

[1029: e戸建てファンさん]

＞＞1028さん

図面見て黒三角が筋交いＷ、白三角が筋交いシングル　ですよね。
耐震計算して強度取れるように図面作ってるはずなので。
もちろんシングル筋交いもありましたよ。全部ってことじゃないです。
（筋交いのことを取り上げたから気になりました？）

＞金物も大して使用されていません

その辺りはお互いの主観かな。制震ダンパー設置するときは違うのかな？私は十分に、とてもふんだんに使われていると思いました。
この写真だったらいいかな、載せておきます。これ以上接合金具使うくらいなら軽量鉄骨の家のほうがいいでしょうね笑

＞補修

うちも何度もありましたよ。毎日現場見に行き写真もたぶん２千枚くらい撮りました。
でも都度ちゃんとしてくれて結果感謝しています。
人間のやることですので何ヶ月もの工事の間、エラーの何回かはあります。という気持ちでした。
でも放っておいても引き渡し時にはちゃんとなってるだろうと思いました。そんな大工さん業者さん、と監督さんでした。

[1030: 名無しさん]

>>1029 e戸建てファンさん
黒三角は筋交いシングル＋合板です。白三角が筋交いシングルのみです。
筋交いWは三角がバッテンみたいに二つ交わっているものです。更にバッテン黒はダブル＋合板です。
うちはほぼ筋交いシングルか、筋交い無し合板のみで構成されてます。ダブル+合板については一箇所もありませんでした。

画像ありがとうございます。
多い、少ないっていうのはおっしゃる通り主観的な話ですが、この画像は私が見ても金物たっぷりだと思います。画像が無く申し訳ないですが、我が家を見た時隅の方に言い訳程度につけられているなぁという印象でした。こんなに金物たっぷりだったら制震ダンパーより安心じゃないでしょうか。以前はこんなに沢山付いてたんですね。

[1031: e戸建てファンさん]

＞＞1030さん

外壁面はすべて構造用合板貼ってるのでは？だからＷ+合板はあるはずじゃない？？
断熱材も充填させなきゃいけないし。少なくともうちはそうです。
白三角の外壁面は筋交いシングル+構造用合板です。

＞こんなに金物たっぷりだったら制震ダンパーより安心じゃないでしょうか

どうでしょうね　制震ダンパーなんて高価でとても考えられなかった何年も前の写真です。
技術は日々進化していますから。
耐震と免震と制震という考え方があり
今、家を倒壊、破壊させない技術も進んでガチガチに接合金具使用するよりもよかったり
接合金具の技術も進化し少量化してるのかもしれないです。最近の施工が本当に少ないのだとしたら。
これ以上は専門家じゃないので無責任なことは言えませんけど。
ただ、施主が将来困ったり後悔するような仕様にはしないと思いますよ。その時のベストだと思います。（思いますばかりですいません）

[1032: 名無しさん]

>>1031 e戸建てファンさん
家の形状によっても異なるのかもしれませんが、我が家は外壁側にWの面が一つもなく、内側のある一室の一部だけがWでした。
外壁側は全て筋交いシングル&合板か、合板のみでした。今度諸々理由を聞いてみます。
手抜きや経費削減ではなく、1031さんのおっしゃる通りより進化させた結果であって欲しいです。

[1033: e戸建てファンさん]

Googleで「耐震 免震 制震 変わった」のキーワード入力で検索し出てきたサイト、参考になりそうな上から４つを読みましたが

制震…　いいですね。本当に羨ましいです。免震はコストの面からして一般家屋には非現実ですね。
私が家を建てた頃の主流と違っていました。制震ダンパー、あることは知っていましたが、とても希望して導入できる価格ではないと思っていました。

家を建ててしばらく立ちますが
この度この掲示板を見て、改めて対地震性能（耐震性能というと耐震等級ばかりに囚われてしまいますね）について考えました。
「耐震等級が高ければいいわけではない」という文言も見たサイトにはありました。

トータルバランスですね。本当にいい勉強になりました。ありがとうございました。
制震ダンパーがない我が家ですが大地震にはなんとか耐えてもらえるよう祈ります…。（倒壊は恐れていません。修理費が安くすみますように。）

[1034: 通りがかりさん]

>>1033 e戸建てファンさん
いやいや、制震ダンパーはあると安心感はありますが、耐震等級は耐震等級で必要な数値だと思いますが。
トータルバランスと言うフレーズで上手く？はぐらかされている気がします。
個人的には地盤が１番大事かと思っています。

[1035: 通りがかりさん]

失礼します。
自分もあちこちで言ってますが、計算上定めた等級は大事ですし、一階二階の荷重バランスも当然大事です。ただ1番大事なのは地盤だと思ってます。外移動中などで建築現場をたまに見ると地盤改良していない現場の多い事。特に古い家を壊して建て替えていてもそのまま。元々農地で水田状態だったとこも東建なんかは1メートル程度の改良のみ。基本的に岩盤まで掘り上げ総入れ替え又は杭打ちが必要だと思ってます。いくら上物を強くしても揺れる土砂や黒土地盤の上に建てたら地球規模で見たら想像付きますよね？

[1036: 通りがかりさん]

>>1015匿名さん
続きが気になります。
毎回参考に読ませて頂いてます。
お辛い話だと思いますが
頑張ってください。
それにしてもこの元担当営業は何の処罰もうけずに
今だに平然と仕事をしてるのですかね。
だとしたら恐ろしいですね。
他にも被害者の方はいそうですね。
次の被害者が出ないことを祈ります。

[1037: 検討中]

納得さんの建売、全然売れないのはなぜですか？

[1038: 通りがかりさん]

納得出来ないことばかりですね。打ち合わせの度に値段が羽根あがる。

[1039: 匿名さん]

心中察します。うちもです。最終的にいくら払えばいいのか不安で仕方ない日々を過ごしてます。本当に後悔しています。納得出来ないです。

[1040: 買い替え検討中さん]

納得住宅なのに納得出来ないのでしょうか？

[1041: 名無しさん]

>>1031 e戸建てファンさん
写真見ました。
横架材と小屋束？にかすがいが打ち込まれてますが、引抜き耐力は特に検討していないとの事で良いのでしょうか？
打ち合わせの時に金物の説明してくれるのでしょうか？

私は可能ならば、他の金物で緊結して欲しいなぁと思いました。かすがいだと、抜けたり破断するかも知れないので。

後、写真なので間違ってたら申し訳ないのですが、束が2重なっているように見え、長さ間違えた？と思ってしまいました…間違えて設置した束に荷重負担させたら…多分理由が、あって2重になっているんですよね？
普通なら1本で可能なので

[1042: e戸建てファンさん]

>>1041さん

かすがいで止っている箇所はちゃんとしたスパンで立っている小屋束ではない、
上棟のときに職人さんらが気を利かせて（強化のため？）余計に打ってくれたものと思われます。
普通あそこに小屋束の設定ないんじゃないんですかね？

すいません、横架材、小屋束とかかすがいとかググってやっとわかりました。
他の手持ちの写真見ても1尺ごと（90cmごと？）の小屋束は>>1031の写真じゃない所に立っていました。

素人ですいません。
その部分はあらためてなんか嬉しかったです。

こういう金物を使います、は説明があったと記憶してます。
自分の方はそのあたりは特段こだわりも知識もなかったので（そこまでやるならそりゃ丈夫だよな～）くらいしか考えてなかったと思います。

[1043: 検討中さん]

>>1042 e戸建てファンさん
只今検討中で、皆さまの投稿みて写真もUPされて参考にしています。
他社さんの構造見学会に行った時に、ボルトは3山以上出さないといけないと、その時説明して頂いた工事担当者が言ってたのですが、ボルトの山が2山しか出て無いのが気になりました。納得さんのボルトは2山出ていればOKでしたら、メーカー教えて下さい。

[1044: 購入経験者さん]

一斉アフター、その後の対応どうですか？　とりあえず話を聞きに来てから何の音沙汰もなし・・・みなさんは？
どうすればよいですか？　あきらめたほうが良いの？

[1045: e戸建てファンさん]

ホームページのTOPから社長のブログへのリンクが消えてますね。サイトマップからはブログへ行けるのですが、この掲示板でいろいろな問題が明らかになってからは更新されていないようです。

[1046: 通りがかりさん]

ブログのリンク消したら、認めたようなもんじゃないの？こちらさんは常にお客さんに自信満々に色んな事を言ってたんでしょ？リンクを外す理由が分からないね笑笑

[1047: 名無しさん]

集成材は、使ってませんと言ってましたが
一見無垢に見える板で中身は集成材というものを使ってます、これを見て驚愕しました契約したあとから、どんどん適当になっていき、忙しいのはわかるが会社としても人件費使って契約後も契約前のような感動させてくれよ(涙)

[1048: 名無しさん]

>>1042 e戸建てファンさん
垂木の勾配を調整する材なんでしょうかね…
それにしても、2段重ねの理由は何なんでしょうか…理由も無く設置したら大工のレベルも大した事ないね。大工と言うかOKを出した監督のレベルが低いのかなぁ。

他の人も指摘されてたボルトの山の出も不安でしか無いなぁ。

[1049: 匿名さん]

イタリア製のドアって、デザインはイタリアで製造は中国ってうわさで聞いたのですが、そんなわけないですよね？

[1050: 匿名さん]

>>1049 匿名さん
そのとうりです。

[1051: 名無しさん]

>>1047 名無しさん

それが使用されているのは何処ですか？
コンシェルジュも知ってるのかなあ？
もう、契約させる為にいい事いって、契約後は知らないってスタンスなんでしょうね。

だって、図面の打ち合わせは契約後なんだから、それまでは良い事しか言わないよね。
値段も跳ね上がるらしい。
もう、適当過ぎる

[1052: e戸建てファンさん]

＞＞1043さん
＞ボルトの山が2山しか出て無いのが気になりました。

？　どこの現場の話をされているのか何を見て仰言っているのか理解不能です。うちの家は問題ないですよ。


＞＞1047さん
＞集成材は、使ってませんと言ってましたが
＞一見無垢に見える板で中身は集成材というものを使ってます

どこで使用していますか。構造材には使っていませんよね集成材。
うちは集成材は階段の踏み板とか洗面台にちょっとしたカウンターにとかところどころ使用してます。
それらを無垢板でという選択肢もあるでしょうがそこはそれ、予算と相談して断念しました。
書斎のカウンターは奮発して無垢の一枚板を使用しました。とても素敵にできました。


＞＞1048さん
＞理由も無く設置したら大工のレベルも大した事ないね。

こういう無名掲示板でむきになっても仕方ないけど。気持ちよくいい仕事をしてくれた私の担当の棟梁と監督を悪く言うな。あんな勾配調整をするわけがないだろ。
あの箇所は善意の産物です。思い出しましたが担当はベテランの棟梁で、上棟後だったか「昔昔はこういう補強をしていました、最近では屋根も軽くなり納得は垂木もしっかりしたものを使っているので必要ないけどね」という話を聞き、おまけでやっていただいた記憶です。１本材だろうが積み木だろうがあろうがなかろうが問題ないものです。

[1053: 評判気になるさん]

しっかりやってる大工の仕事すら、疑われてしまう程度の会社なんでしょ？何故、お客に説明した事が二転三転するのか？いい事ばかり並べといて、後で出来ません、間違いでした、設計や担当者で話しが通じてませんでした、挙句に担当者が辞めました、変わりました。別途で工事費が上乗せでかかりますって言われた場合、ふざけんなって話。ヒューマンエラーは仕方ない事、しかし、後処理の悪さ、誠意の無さが露呈してる。だから、こんなに批判されてんでしょ？1052さんは自分の所は良かっただけの話。全部の現場で同じ大工、職人でやってるわけないんだから、まして、そういう状態でやっているならば、ここまで批判や否定はされない。

[1054: 検討中さん]

>>1052 e戸建てファンさん

1031の方が添付されていたホールダウン金物の写真で、ねじ山が2しか出ていない気がしただけです。写真なので良く分からないですが.....問題無ければそれで良いと思います。

構造材には集成材を使用していないのですね。外壁まわりは合板だから、全部が無垢って訳じゃないですよね。
自然素材とか売りにしるなら、見学会とかでここは合板とか言ってくれたら良いのに…
勘違いしてしまいますね。

[1055: 検討中さん]

>>1052 e戸建てファンさん

あんな勾配調整をするわけがないだろ。

補強材なんですね。

思い出しましたが担当はベテランの棟梁で、上棟後だったか「昔昔はこういう補強をしていました.....

昔昔の方法を今でもやっているんですね？
現在は実験とかして根拠もって施行してるのに少し残念…大工の勘とか経験とか不用だよ。
耐震等級3とか言って耐震性を気にしてるのにです。
まぁ納得さんには大工や業者に統一された
施行基準書が無いんだと思いました。
あっても業者が勝手に施行して、監督も管理出来て無い感じですね。

こんなんじゃぁ、同じ品質の施行出来てませんて事になるね

[1056: e戸建てファンさん]

＞＞1055さん

施工基準書はあるでしょう。かなり厳格に。
当時暇だったからよく現場見に行きましたがみんな統制されてましたよ。
それ以上のことをしていただいた、その気持ちが嬉しい。誇りを持って仕事されてるんだなと感じました。
担当してくれた棟梁の心意気を感じましたよ。
棟梁とも監督とも他の業者さんともたくさん話しました。いつも気持ちのいい対応でした。納得さんは業者さんたちとの交流もどうぞどうぞというスタンスでしたから。一緒に家造りをした！という達成感がありました。

値引き値引きで客ひいてそのコストを業者や大工さんら押してけている、払いの悪いHMで家造りをした場合には
こういうことないんだろうなあ、感じたことも考えたこともないのだろうなあと思いました。
こういった経験を読んでもらっても、気持ちよかった感覚がわからない人理解できない人たちもたくさんいるのだなということは十分わかりました。ありがとうございました。

[1058: 匿名さん]

過去の良い話じゃなく、現在形じゃなきゃ意味ないでしょ？良い話は全部過去形って（苦笑）

[1059: 検討中さん]

>>1056 e戸建てファンさん

施行基準書があるなら、会社で決められた施行方法を守るのが当たり前。

誰が施行しても均一な住宅を作る為の約束と違う事をして良い事無いと思います。
何か心意気とか誇りとか感じられるのは勝手ですが・・・それは違うんじゃ無いかなぁ

後、施行基準書があるか、守られているかどうかは、自分の現場に何回行こうが分からないと思いますよ。他現場を確認しないとですから。全ての現場、全ての業者が同じ品質を確保する為なので。

納得さんは協力業者に金額を叩く様な事はしていないんですか？協力業者さんも安心で、納得さんの下請けになりたい所が多くなって、工事もどんどん進みますね。
皆様の現場は問題無く進んでいますかねぇ？
その負担が施主にくるんでしょ。

[1060: 匿名さん]

>>1056
建築関係の仕事してるけど、何の為の補強なのか　？　だし
垂木も普通ですよ
たぶん大工さんが適当な事言っただけかと
まぁ、よくある事ですよ

[1061: e戸建てファンさん]

この会社は施主から社員になった人が何人かいるようなのでその辺りを考慮して意見を参考にした方が良さそうですね。

[1062: e戸建てファンさん]

＞＞1060さん
＞その負担が施主にくるんでしょ。

？

三方よし（三吉）という思想・行動哲学を知っていますか？

[1063: 名無しさん]

>>1058 匿名さん
そこなんですよね。
昔の施主は満足度高いのにね。
今は前より金額高いのに、施工がほんとに荒くて残念すぎた。
今年までに売上高倍増めざしてるそうだし、
数あげる為、業者買い叩いて品質落としたとしか思えない。

[1064: 検討中さん]

>>1062 e戸建てファンさん

その言葉そっくりそのまま貴方にお返しします。

HMも客や自社の為に業者に金額の交渉して、その請負業者がOKだから発注し施工するんでしょう？

OK出したって事は双方合意が成り立ってその後に文句言うのはお門違いだって言ってるの。

HMは金額叩いて納得住宅は適正価格ですよって別にHMが悪い事していないでしょう？ましてや納得住宅が正義でも無いのに・・・

ちなみに私はHMでも何でもありません・・・

[1065: e戸建てファンさん]

＞＞1062さん

施主が払う金額。
値引きを提示されたら得する施主さんがいる、
提示されず求めもしなかったら値引きされず疑いもせずにそのまま払う損をする施主さんがいる。
そんなHMさんがあるとしたらに３方よしの精神ないでしょう。
あるんですけどね他のHMさんともたくさん話しましたので知っています。

施工会社を検討中の時に
◯◯さんなら、◯月末までに契約していただいたら、今なら、支店長決済で、３００万円値引きします、はある有名HMでリアルに言われましたから。似たようなこと他社（有名）でも。
全部がそうだとは、言いませんが。３００万といったらざっくり約１０％ですよ。うちでいうと。どれだけ幅があるんだよと。最初提示してた金額なんだよと。

その差額はどこに行くのでしょうね。実質価格よりプラスならHM？マイナスなら業者？得するのは、損するのは、施主？？
裏側など知りませんけど微妙な感性の世界ですね。建てる前TVCM見ながらいろいろ思い描いていた全国的有名HMブランドが好きだったから検討もしたのですが。値引きしたら、業者さんにシワ寄せ行くのだろうな？なにか手を抜くんじゃないかな？早く施工終わらせる為にむりするんじゃないかな？　B級C級建材をこっそり使われたりするんじゃないかな？と、いろいろ考えました。いろいろはてなマークが頭の中めぐり、結局腑に落ちず得になる気がしなかったのでお断りしました。仕様も希望とズレてましたし。

納得はそれがなかったのが決め手のひとつでした。家造り最中の、いい経験でした。

[1066: e戸建てファンさん]

＞＞1065　のレスアンカー間違えました。

＞＞1064さんへ　です。

[1067: 検討中さん]

>>1065 e戸建てファンさん
施主も提示された金額に納得出来るから値引きもせずにいるんでしょう。住宅会社だって慈善事業じゃないんだから。

最初から値引きされる事を前提に見積もり出してるだろし、だから客は、その会社について色々調べるんじゃないの？平均坪単価とか…

３００万といったらざっくり約１０％ですよ。うちでいうと。

納得さんの営業さん？ご苦労様です。

「いつ迄に契約したら支店長決算で◯◯値引ます」がオカシイと偉そうに言っていますが、納得住宅はその様なキャンペーンしないの？嘘付くなよ！私の知り合いでキャンペーンのDM貰った人しってるよ。◯◯お得って…そのサービス分は誰負担？検討中のお客全員しってるのか？　額は違えどやってる事は、同じじゃないか？

まあ、契約後にどんどん金額が跳ね上がる納得しないシステムより100倍良いんじゃないかなぁ？

[1068: 他所者]

>>1067 検討中さん
嘘つくなよ！は面白かった　
他にも似た文面が見られるがこの掲示板担当のどこかの営業さんかな。やけに熱くなってる
納得住宅さんは独特だから、脅威ですか？注目されてるねえ
契約後に様々なプラン変更やオプション追加で金額が上がっていくのが納得だけみたいな書き方して、わかりやすい

[1069: 戸建て検討中さん]

納得で契約してたけどやめました。まだ土地だけなので、他の工務店に依頼することにしました。どんどん値段がはね上がって不安で仕方ないので...

[1070: 検討中さん]

>>1068 他所者さん
私は同業者ではありません。
納得さんの見学会に行って何回かコンシェルジュの方から説明を聞いたり、質問したりしていたのですが、コンシェルジュの説明がコロコロ変わるので困っていたのです。
施主自身も勉強しないと駄目だと思っています。

断熱性・耐震性は何処の会社も高いレベルだと思っています。何故か頼りないコンシェルジュに頑張って欲しいと思ってます。

ここの掲示板は生の声が聞けるし、自分が聞いた事を伝え反応があるから参考になります。

[1071: 匿名さん]

1069さんの話ですが、知り合いが家を建て、結局どんどん高くなり、妥協で駐車場がただの砂利敷きに変わりました。（諦めました）

[1072: 口コミ知りたいさん]

>>1071 匿名さん

>>1071 匿名さん
砂利で納得？さすが納得住宅

[1073: 匿名さん]

1071です、厳密に言うと、土に砂利と言うか石混じりです。駐車場は予算が無くなり何も出来なくなり、当然、現状渡しになりました。まぁ、本人達も家にこだわったので、仕方ないとは思いますが。いかんせん注文住宅ではかなりの高単価ですね。皆さんも外構エクステリアは基本どこもオプションですから、気をつけてください。簡単に100万単位で予算かかります。コンクリート敷き駐車場に屋根付き駐車場なら余裕で100万あっという間です。メーカーやデザイン、性能こだわらなければ多少安くなりますけどね。

[1074: 口コミ知りたいさん]

納得住宅さんって、やっぱりローカルのハウスメーカーにしてはかなり金額高いですよね？？
まだそんなに他社を見ていない身ですが、漆喰やセルロースファイバー、無垢床等が標準といってもベースがこんな高かったら意味ないのでは？と思いました。
かといって大手程実績やデータがあるわけでも無いので安心感もあまりないし、保証期間も普通に10年だし、ここにする決め手ってどんな点か気になります。金額高いのに有名なので、他にも何かウリがあるのか、単に高いだけなのか知りたいです。
口コミ読んでいると昔とちょっと違うみたいなので、特に最近建てた方はどんな点が決め手だったのかなーと気になります。

[1075: 匿名さん]

ラインナップを拝見するとキューブ型で天井がフラットな外観スタイルが基本のようです。
その中でも、屋根に段差がついていたり勾配がついているタイプもありますが、
雨雪を考えると完全にフラットなタイプよりも勾配つきが安心でしょうか？

[1076: 通りがかりさん]

>>1074 口コミ知りたいさん

私も皆さまが契約を決断した理由が知りたいですね。正直、断熱材や無垢なら種類は違うかも知れないが、他社でも似た様な事してますよね。
私はコンシェルジュの人が話易い事しか、今魅力が無いんです。色々調べて下さりフットワークも軽くて良い印象です。ただ金額もザックリで契約したら、コンペで設計士選べます！その後にプラン確定したら金額でます！追加になる事は殆ど有りません！
と言われてましたが、この掲示板を見ると金額を出して貰わないと怖い…と感じました。

契約後、金額が合わなければ全額返金されるのかも不明…今度聞いてみようかなぁ…そもそも、設計士のコンペで良いプラン無かったら再度コンペするんでしょうか？

ある展示場に行ったら設計士のエゴ見たいな匂いがプンプンした。住みにくいよねってコンシェルジュさんに言ったら、私もそう思いますって…おいおい大丈夫かなぁと設計士さんにも不安を感じました。

[1077: 匿名さん]

納得さんは外構までトータルして金額出してくれますよ。私は大手より安い、でも地元工務店にしては規模も大きい(将来性がある、負債がない)という理由が決め手でした。ただ、軒を長くしたい、地盤改良が必要、下水道がない、などの理由がつくと金額もあがります。
以前は大手のアパート(築20年)に住んでいてドアや納戸のクロスがベロベロ剥がれるのでうんざりしていました。納得はおしゃれなだけだろ、と冷やかしに寄った見学会で、使っている物の良さにびっくりしました。ただ社長がワンマンでは誰もついてきませんよ。もっと下を育ててください。優秀な人材を採用できないと感じるならば、採用方法を見直してみるべきです。

[1078: 匿名さん]

メーカーによっては見積の価格が契約前と後で大きく変更してしまうと聞きますが、
こちらはその辺りは安心できそうですか？
建築士さんをコンペで選べるのは贅沢ですよね。
コンペ開催の費用は、設計の費用に織り込み済なのでしょうか？

[1079: マンション比較中さん]

CMのクォリティは高い

[1080: 通りがかりさん]

今納得住宅工房建築中の近所の戸建てがあるんですが、
（足場が組まれた状態）数日前、自宅の窓からふと見たら、作業員がその足場の1番上で、逆上がりして遊んでいました..
一度じゃなく何回も。
びっくり。施工主に教えてあげたい。

[1081: マンコミュファンさん]

>>1080 通りがかりさん
何処の現場ですか？地区だけでも教えて下さい。お願いします。

[1082: 通りがかりさん]

>>1078 匿名さん
契約後に値段があがって困ってる方の意見が前にも出てました。私も契約前で本当に大丈夫か？と確認したら「申し訳ないです、◯◯万追加になります。」と言われました。契約後だったらどうするの？と言ったら申し訳ないです！の返答のみ・・・

コンペは商品によって無いそうです。
他のメーカーは契約前から設計士同席で打ち合わせして、金額提示してくれました。コンペする意味が無いですよ。
設計士と納得出来るまでゆっくり打ち合わせすれば良いだけの事だと思います。

[1083: 匿名さん]

納得住宅CMの鐘の音が耳障りやめてほしい。
迷惑な音と周でも評判

[1084: 匿名さん]

コンペで設計士さんを選べるシステムは、社内の設計士さんによるものですか？
それとも社外？
個人的にはコンペを開催すると価格が上がりそうですし、これまで設計士さんが手掛けた住宅の資料を提示してくれるだけでもいいかな？と思います。

[1086: 匿名さん]

コンペは費用がかかるなら1084さんの言われるようにあらかじめ資料を見せてもらって選んでもよさそうな感じがします。でも、細部にわたって思い通りの家を建てたい人には希望する家のタイプと相性のいい設計士さんを選ぶことも大事になるのかもしれませんね。それぞれの作品というか、手がけた家を見るのが一番な気もしますが。見学会とかやってるといいですね。

[1087: 名無しさん]

客の選択や希望に、何のデメリットも説明しない。
さっさと打ち合わせ終わらせたいから
違法じゃなければ客の要望そのままにすすめちゃうんだね。
しかも指摘のないところは何の工夫もない。

おかげですんごい住みづらい家になったわ。
ほんとに後悔、何でこんなとこでこんな大事な買い物しちゃったんだろ。

他で建てた友達もみんな同じく初めて建てるし、同じように住宅詳しくないけど軒並み満足してて、こんなに後悔と補修ばっかりしてるのうちだけだしね。
他の会社は頼まなくても色んなところに、利便性、安全性の工夫をしてくれてあるのに、ここは一切無いね。営業と設計の人間性か能力かわからんけど。
周りにも諸々に関してデメリットの説明もされなかった事にドン引きされた。

こいつらなおざりだなーって思った時にやめとけばよかった。土地は気に入ってるのに台無しになった。

[1088: ご近所さん]

ここは確か数年前には私達は意図的にモデルルームを持ったり宣伝はしませんって言ってなかったですか？
私の記憶が確かならですけど・・・

[1089: 検討中]

>>1088 ご近所さん
あと規格住宅にも手を出してきましたね。
本来売りだったはずのセルロースファイバー断熱や漆喰塗装・スクラッチ床材をやめて、スペックと価格にこだわったらしいです。
とは言うもののスペックは大したことないです(笑)
何だか会社としてブレブレですね！

[1090: 名無し]

去年見た藤枝展示は非常に危険だった。
狭いLDKなのに、リビングを下げているから、足を踏み外しそうになった。営業に危ないねって言ったら、私も滑りました！って…あと、昔だから確かではないけど、玄関に段差が無くて、トイレや廊下と高さが同じだった？靴を脱ぐ場所が明確じゃないし、風でトイレとか砂利入って非衛生だねと言ったら、営業がすみにくけど斬新なデザインです！っ言って、住みにくく、危険な家だと認識しても、誰も設計止めない変な会社と言うのが、第一印象だった。そんな家見ながら、設計コンペだの契約後に設計士と図面打ち合わせが始まるって聞かされても、大丈夫？？としか思わなかったなぁ

[1091: 戸建て検討中さん]

モデルルーム兼事務所ですよね。
せっかく事務所作るなら、自分の会社の技術をお客様に見てもらおう、って変ですか？？

[1092: 検討中]

>>1091 戸建て検討中さん
モデルルームは作りませんと豪語して、さらにはモデルルームを持っているところを批判していました。
変とか以前にモラルがありません。

[1093: 通りがかりさん]

以前松本人志さんは、著書の中で「芸人が体をムキムキに鍛えるのはサムい」と痛烈批判をしていました。
しかし、現在はあの有様です。
松本人志さんは、変とか以前にモラルがない、ということですか？
芸人や会社、職人が、「変わりゆく社会情勢の中」で「自身も仕事に対しての考えやスタイルを変えていくこと」はモラルがない、ということですか？

[1094: 匿名さん]

>>1093
ちょっと例えが違う気がする

[1095: 名無し]

>>1091 戸建て検討中さん
靴を脱ぐ場所が無いのが技術？玄関開けたら風が入って来て室内汚れるのが技術？
掘り下げリビングも技術と思うのは自由だと思います。
ただ、危ない！汚れる！って事。営業も認識してるのに。間取りは良いのにね

あの建物で何か自慢出来る技術あったかどうか思い出せず申し訳ございません。

[1096: 通りがかりさん]

こちらの会社さんの技術とは何ですか？
特に秀でた技術は無いように思います。皆、下請けさんでしょ？自社の職人いないでしょ？材料がって事であれば、まだ分かりますが。
モラルの件 時代の流れに合わせて変化すると言ってる方が居ますが、会社のやり方だけが変化しても、お客さんへの対応は変化せずに酷くなっているから叩かれてるんでしょう。良いに改善してれば、何も言われない。言ってた事とやってる事が全然違えばモラルを問われるのは普通。

[1097: 通りがかりさん]

1091、1093です。
モラルを議論する際、無数にあるモラル規範をすべてつぶしていくわけにはいかないので、今回は１点「時間経過や経済状況、社会情勢の変化に応じて、「うちはモデルハウスを作らないです」を「やっぱりモデルハウスを作りました」と変更することはモラルがないか。ないならばどういうモラル違反か」という議題とします。

とすれば、私は「モラル違反とは言えない」という方に１票投じます。

理由：
1、モデルハウスと言ってもモデルハウス兼事務所であるなら、会計上「事務所建設費」で計上していると思います。
2、モデルルームを作らない、と言っていたとしても顧客のニーズがあるなら頑なに作らないのは単なる頑固です。ニーズがあったから作った、モデルルームを作ってさらに顧客を増やせるという建築技術に自信があった、という考えに至ったのならモラル違反とは言えないと思います。

＞＞1094さん
例えを敢えて極端にしたらアンチは反論できないでしょう。「松本さんは、おもろいからええねん。納得住宅工房はザブいからあかん！」くらいの浅い返答しかできないと思い、この例えにしました。現に、「まっちゃんは言うことを変えても良くて、納得住宅工房はダメー」に対する意見は出てきてないですよ？（誰でもいいから、求ム、回答）

[1098: 名無し]

>>1097 通りがかりさん
久しぶり見に来たけど面白い！
勝手にモラルについて、自分で議題作って私の回答凄いでしょ！ってやってる1人芝居な感じを受けた…

勝手に議題作って自分の回答に酔いしれてる感じが寂しくて…誰も返信も現段階で参考になるも0なのでちょっとお邪魔させて下さいね。

そもそも、前の方が言っていたのは、
納得では、モデルハウス作らない！
モデルハウスを作ってる他社を馬鹿にしていたのに、今になってモデルハウスを作ってる事では無いのでしょうか？

私も「納得は紹介が8割りだから、モデルハウス作らない。他社は無駄な事してるんですよ。」とコンシェルジュから聞かされましたよ。

上場狙っている様なので、別にモデルハウスでも、支店でもバンバン建てれば良いです。
モデルハウスを建てている他社を馬鹿にして、納得も同じ事やってるからモラルが無いって言われるんじゃ無いでしょうか？

あと…モデルルームを作ってさらに顧客を増やせるという建築技術に自信があった?と言っていますが、

顧客を増やせる建築技術？何それ？？
コンシェルジュからは、「忙し過ぎて職人が足りないので、工期は他社より長くなります！」と言われましたが…どこにご自慢の技術があるのでしょうか…

他社を馬鹿にして、同じ事を結局やってる…まあ、そのコンシェルジュが問題なのか、会社の方針なのかだと思いますよ。

[1099: 評判気になるさん]

>>1097 通りがかりさん
1、モデルハウスと言ってもモデルハウス兼事務所であるなら、会計上「事務所建設費」で計上していると思います。?
→それが何か？モデルの建設費、維持費などの経費。事務所だからなに？
2、モデルルームを作らない、と言っていたとしても.
..
→建築技術は何が言いたいのかわかりませんが必要があると判断して建てることは問題じゃないでしょう。問題なのは今までそれで他社を批判してきたこと。他社も同じ道をたどってますよ。最初信頼を得てニーズが増えてモデル建設。経費も増えるけど需要に答えるため。

忙しすぎて工期が他社より長いと言う時点でお客さんへの不誠実は始まってますよ？うちで建てたいのなら二重ローンの期間長くなるけど我慢してね。これ今まで他社批判してた内容と矛盾ですよ。

[1100: 通りがかりさん]

納得オーナーです。
アフターフォローが、
悪すぎて不信感が募ります。
確かに良い家を建てるかもしれない。
しかし、必ず不具合や補修部分が出るのは当たり前であるが、アフターで見に来てその後一切連絡すらないとかざらです。
非常に残念です。

[1101: ご近所さん]

みなさん御意見をして頂きありがとうございます。
やはりモデルルームを持っている会社を散々批判して、私達にはそんなものは必要がないって言ってましたよね？
私の記憶違いでなくて安心しました。
あとブログで自分はこんなに稼いでいるんだぞって感じで乗っている高級外車を見せびらかしたり、自分の正当性をばかりを書きまくる社員がいてある意味笑えます。
ただブログを見ていると社員の出入りがかなり激しい会社なのが気になりますけどね。

[1102: 通りがかりさん]

結構昔から社長のブログ好きで見てるけど
静岡支店出来た時点でこれ以上支店は出さないって書いてたよ
その後浜松、掛川、藤枝と出来てるんだから節操ないのは間違いない
まあ経営ってそういうものだしニーズに合わせて会社も大きくなる訳だから
それが悪いというつもりはない
ただ当時の納得と今の納得は間違いなく何か違う気がする

[1103: 1097]

1097です。
みなさんから割と真面目に返信をしていただき、ありがたいです。
一人芝居みたいでおもしろい！と、言っていただいた方、笑っていただきありがとうございます。

納得住宅工房（以下ナットク）さんの批判というと、だいたい「社長が以前、モデルルーム批判してたくせに、てめーんとこも作ってんじゃん！」という程度の批判ばかりみたいですね。

私の意見を述べますと、「そう。ふーん」です。

以前久保社長が「ナットクは口コミさ８割やから、モデンルームなんぞつくらんたったい。そんなもん作る会社はお金の無駄遣いやな！がっはっは」と言っていた、という意見をよく聞きますが、そういう会社がモデルルームを作る際、社長は誰に土下座すればいいのでしょう。

未来永劫絶対にモデルルーム作ってはいけないのですか？

それと、そのように言っていたというソースあればリンクなど教えてください。

ぜし、私も拝見した上で意見を述べたいと思います。

それに、ナットクさんがずさんで満足な家を建てないと思うなら、ナットクさんで建てなければいいだけの話ではないでしょうか。

[1105: 検討中]

>>1103 1097さん

そう、ふーん。

社長が土下座？
必要ないし誰が求めてますか？
ただ他社批判がひどくてそれに関してモラルが、、、と言う話ですよ。

私は性能、デザイン、営業、施工、アフター等全ての分野で納得できそうもないので、納得さんで家を建てたいとは思いません。
もちろん評価や好みは人それぞれですので、建てる建てないは自由ですが！

[1106: 名無し]

>>1103 1097さん
妄想激し過ぎだろ。
誰が社長に土下座求めた？
被害者意識高すぎる。

別に納得の社長に土下座して貰った所で、誰も興味も無いんだよ。

貴方が
納得住宅工房（以下ナットク）さんの批判というと、だいたい「社長が以前、モデルルーム批判してたくせに、てめーんとこも作ってんじゃん！」という程度の批判ばかりみたいですね。

私の意見を述べますと、「そう。ふーん」です。

と書いていますが、「その程度」その様に思うならそれで良いんじゃね？納得さんと同じ考えで同じレベルの認識だって事でしょ。
でも、少なくとも貴方以外の閲覧者の多くは「その程度」とは思っていないと思うけどね。

未来永劫絶対にモデルルーム作ってはいけないのですか？

被害妄想好きなの？誰もそんな事言ってないだろー　好きに建てれば良いじゃん！

貴方は問題の本質をずらしてますが、
他社を散々馬鹿にして、批判したのに、
同じ事をしてるよ！と言うモラルの話。

[1107: 購入経験者さん]

>>1103 1097さん

批判的にではなく、真面目に思います。
そんなに一人で・・・疲れませんか？

[1108: 1097]

1097です。
みなさん、わたしごとーきに真面目に回答いただき感謝いたします。

まず、「ナットクさんがモデルハウスを建てとる件w」についてですが、わたしの意見は「別に建てたらええがな！みんなに自慢しぃや」です。

しかしながら、「かつてモデルハウスを建てていた他社を、「モデルハウスの建築など無駄無駄無駄無駄ァーッ!!」と批判していたくぼ社長が、今さらナットクモデルハウス建てるなんてモラルなさすぎて草」という意見がマイノリティではありますが、おられるようです。

そういう人に聞きます。

ナットクさんはどうしたら、今後モデルハウス建てることを許せますか？

それと、くぼ社長が以前そういうことを言っていた、わめいていた、ほざいていた、という意見をちらほら聞きますが、まさか、そのソース見たことない人が言ってます？

少なくともわたしはくぼ社長のそういうブログを拝見したことはありません。

[一部テキストを削除しました。]

[1113: 通りがかりさん]

>>1100 通りがかりさん

こんにちは。
我が家も相当悪いですよ。
催促しないと永遠に放置されるのではないかという不安にかられます(^o^)
もう諦めました(^o^)

[1114: 通りがかりさん]

>>1113 通りがかりさん
こんにちは
共感していただけるオーナーさんがいらっしゃって少し安心しました。
ただ、せっかくのマイホーム諦めず根気強く催促した方が良いのでは？(°_°)

アフターメンテナンスの体制に関しては本当に改善してほしい部分ですね。
今後、改善されることを祈ります。
アフター体制をしっかりすればもっと紹介率なんかも増えそうなのに…

[1115: 検討中]

>>1108 1097さん
雪男はどこに行ったんけ？？？

[1116: 1097]

運営さまのご英断に感謝しております。
雪男なんて存在しないですもんね。
つまり、くぼ社長の「モデルハウスを作る会社批判」も存在していなかったということでしょうか。
「あの人なら言いそう！」が一人歩きして「以前批判していた！」「私も読んだ！」「（読んでないけど）言っていたに違いない！」と雪男のウワサのように広がっていったのだなと、思います。

ソースは誰も貼れなかったみたいですねぇ。

ところで、ナットクさんのHPでは、お客様の声というページにて「アフターで定期的に顔を出してもらうから安心」というお便りを多くの施主さんが投稿しています。

実際、ナットクさんはアフターも親切な対応を心がけているのではないでしょうか。

[1117: 検討中]

>>1116 1097さん

参考になる、、、ゼロ
これがあなたに対する答えですよ。

[1118: 名無し]

>>1116 1097さん
「投稿する」をクリックする予定が間違えて「参考になる！」を押してしまいました。

凄くレスが消されていますね?
雪男の意味不明な文言も消えてる。
馬鹿にされ過ぎだったからなぁ
誰かが削除依頼してるんじゃね？
知らんけど。

私は営業が他社批判をしてるのは直接聞いたよ。一条工務店とか具体的な名前まで出してたけど。

ここに記載されている人だけでも、アフターが悪いって言ってるし、基本的には納得信者の方しかアンケートとか来ないって書いてあるけど。教えて納得さん！本当？

ナットクさんのHPでは、お客様の声というページにて「アフターで定期的に顔を出してもらうから安心」というお便りを多くの施主さんが投稿しています。
実際、ナットクさんはアフターも親切な対応を心がけているのではないでしょうか。

マジで言ってるの？信じて良い？

何処の会社が自分達に不利になる内容をホームページに載せるんだよ！

本当の事を知りたいから、この様なサイトで聞いたりしてるんじゃないの？

経験者から色々聴けるしね。
誰も全部が本当とも思ってないよ、ただ色々な意見を精査して判断材料にしてるんだよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1119: 名無しさん]

＞＞1116　1097さん

これが現実です。

https://suumo.jp/chumon/rank/housemaker/22/

静岡県の人気住宅メーカー20位から落選してますね。

[1120: 1097]

1119さん、やっとくぼ社長の発言のソースを貼ってもらえたと思ったら関係ないリンクでしたね。

がっかりしました。

ところでナットクさんが20位に入ってないから、なんでしょう？

[1121: 名無し]

>>1120 1097さん
社長が他社批判を言ってるか知らんけど、社員は言ってたぞ。社長の発言のソースに固執してるけど、社長が言った言わない関係無く社員が言ってたら、会社としてそうおもわれるぞ。

納得に詳しいから、教えて欲しい事があります。漆喰の家だから、結露しません！と営業に、言われて本当？って思っているんですが、あなたの自宅は冬場、結露無しですか？
インフルエンザとか心配あるから、加湿器使いたいけど、自慢の漆喰なら、結露しませんか？換気設備はフル稼働してますか？

住んでいる人にずっと聞きたかったので、教えて欲しいです。

[1122: 検討中]

>>1121 名無しさん

納得の家の天井はクロスですのでご注意を！

[1123: 通りがかりさん]

>>1114 通りがかりさん

コメントありがとうございます
催促しまくって修繕してもらってます。
忙しいのかやる気が無いのかよくわかりませんね。

定期的に紹介カード来るんですけど、こんな状態じゃ友人も紹介できないですよ、、、。

[1124: 購入経験者さん]

>1120 1097さん

1107です。
なぜ一人でそこまでって話なんですけど。

僕らも家建てて、まぁ全部満足ってわけではないですね。もちろん良かったこともあるけど。
アフターもね、いろいろありますし。これに関しては決して「良い」とばかりは言えませんし。

モデルハウスについては、ソースはないですね。
僕らも営業さんから何度か聞いただけで、録音してないですからね。

で、こういうことについてね、当然「なんで持たないはずのモデルハウス？」
って疑問に思う人もいるわけですよね。モラル云々も人それぞれあると思うし。

ただ、匿名であれ、ここにある意見について、
一つ一つ、一人で反論するの、なんでって思って。
そこまでして疲れませんかって話したんですね。
土下座とか、どうすれば許せるんだとか、ソース示せとか、それってご自身の役目なのかなって思ってね。

こういう意見があって、
「これこれこうだからモデルハウス建てた」「モラル的にどうか」
とか、
「そんなことないです。アフターしっかりしてます」
っていう役目は、納得さん自身で、それをしないのも納得さんの考えで、
それに代わって、エネルギー使うのってなんでかなって。
余計なお世話かもしれないですけど。
こんなこと、ここで解決しなくてもいいんじゃねって感じですかね。

「気に入らなきゃ納得で建てなきゃいいって」仰ってましたよね。
それと同じことかな。人は人、気に入らなくてもそれはそれって。

ここってそういう場所でしょ。
それなりに参考にもなるし。取捨選択で。

あ、そうだ。天井ね、全部じゃないけど、クロスじゃなくて塗りもありますよ。我が家は。

[1125: 名無し]

漆喰についての営業さんの説明がどうしても不思議だったので、それについて回答頂きありがとうございました。

結露しないのは漆喰の性能なのか、それとも機械換気設備の性能なのかを経験者の方に聞きたかったです。

素人の考えですが、漆喰にしても機械換気と併用しないと結露すると思うのです。

漆喰なら本当に結露しませんか？と聞いても、漆喰には調湿効果があります！
と霧吹きで漆喰の壁にシュッシュ
ほら、水吸うでしょ？

冬の時期の見学会だったから、乾燥していると思ったが水が吸われていったのでどうなんだろうか？と不思議に感じてしまいました。

[1126: 名無しさん]

>>1125 名無しさん
うちは納得さんで建てて2年ほど経ちますが、結露はしたことないです。
加湿器は持って無いので加湿したらどうなるのかは私も興味あります。
うちは常時換気の換気扇止めたことないので、結露しないのが漆喰の効果か換気の効果かは分かりません。
知りたいことが分からない回答で申し訳ないです。

[1127: 名無し]

>>1126 名無しさん
回答ありがとうございます。
他社も比較しているんですよ?と言ったら
営業から納得は漆喰と檜と断熱材が売りです。と言われ、漆喰なので結露しません！と断言され、その時はそうなんだ！漆喰凄いんだ！と洗脳されてました。
友人が建築関係で納得の漆喰の話しをしたら、漆喰だけで結露を防ぐ事は出来ないと思うと言われ、換気扇回ってなかった？それを止めたら多分結露するっていわれ、営業のブログでも、漆喰凄い！って書いてあるし…漆喰の効果が無ければ、納得で建てる意味も、無いかなと思い始めてます。

友人の家は壁はセルロース系の塗り壁で調湿効果あるらしけど、換気設備止めたら結露するって言ってました。インフルエンザ予防で、加湿器ガンガン使っているようですが。換気すれば、当然結露はしないとの事。
昔の漆喰の壁は漆喰の厚さも厚いし、隙間風で換気されてたから結露しないんだよ、納得の漆喰の厚さ分からないから、何も言えないけど、薄いと効果無いよと言われ、私も納得催眠術から少し目が覚め、再度営業に漆喰の事を聞いたんですが、明確な回答を頂けずに誤魔化されてしまいました。

他社より営業は話しやすいので良いのですが、納得で建てる必要性、特徴、仕様が、別に他社の仕様でも結露しないとかだと、納得で進める決め手が、無くなってしまいます。

断熱材は正直セルロースファイバーでも、その他の断熱材でも効果に差は出ない事はわかりましたので、せめて漆喰くらいは…とおもっています

[1128: 評判気になるさん]

納得住宅工房の漆喰はボードの上に薄く塗るそうです。営業の方から聞きました。
昔の日本の住宅で漆喰と言えば、土壁の上に厚く漆喰を塗ることで調湿効果があったそうですが、納得住宅工房さんの漆喰の説明を聞いたときに、「ボードの上に薄く漆喰を塗っただけで調湿効果あるのかな？」と思いました。営業さんは調湿効果については「期待できる、という程度に思っていただければ」と苦笑いしていました。
妻は納得住宅工房さんの見学会で漆喰の家にだいぶ興味を持っていました。
妻は鼻が利くのですが、納得住宅工房さんの家は匂いがないのがいいとのことでした。私は鼻が利かないのでいまいちよくわかりませんでした。どうも、漆喰の壁が匂いと関係しているみたいだと、妻は言っていました。

今日も納得住宅工房さんの見学会に行きましたが、漆喰の壁とむく材の床を見てだいぶ心が傾いたそうです。
住宅メーカーを現在検討中ですが、私はローコスト住宅で漆喰のオプションを付ければいいのでは、、と思ってます。

[1129: 名無しさん]

>>1128 評判気になるさん
1126です。
無垢床いいですよ。冬場もそんなに冷たくならないです。
手入れほぼしてない(あまりよろしくないでしょうが)ですが、今のところ問題無いです。1回手入れしようかなと考えているところです。
漆喰の調湿は私も気休め程度だと思いますが、どこの会社で建てるにせよ漆喰と無垢床は入れても良いかも。
うちもよく匂いがいいねとは言われます。
まだ新しいからどこの家もそうなのかもしれませんが、2日家を空けて帰ってくると木の匂いがまだします。
久保社長は集成材とヒノキの違いだ！と言うのかもしれませんね（笑）

[1130: 評判気になるさん]

>>1029さん
とても参考になるお話をありがとうございます。
むくの床材のメンテナンスはけっこう平気なんですね！自分でも調べてみますが、とても参考になります。
やはり匂いについては1029さんのお宅に訪問した方々も気づくんですね！
木の匂いがいいというのも昨日の見学会で気になりました。他の会社の見学会では新築特有のいい匂いがしていましたが、納得住宅工房さんのお宅では木の匂いを感じますね。気持ちがとてもリラックスしたような気がします。
勝手に質問ですが、トイレの壁に使われる霧島なんとかという漆喰を使用していますか？使用しているとすれば、匂いとかどうでしょうか？

[1131: 評判気になるさん]

すみません、1129さんでした。
1029さんではありませんでした。

[1132: 名無しさん]

>>1130 評判気になるさん
無垢床私も最初は心配でしたが意外と大丈夫でした。まぁ、長期的にみればしっかりメンテするに越したことはないないと思います。じゃあ、やれよって話ですが（笑）
トイレと和室は中霧島ってのを使ってます。
匂いはよく分かりません(漆喰と似たようなもん？)がトイレは芳香剤は使ってません。
独特の風合いがあって私は気に入ってます。
2階のトイレにアクセントクロス使いましたが必要なかったかなぁ、と思ったりしてます。

[1134: 評判気になるさん]

>>1132名無しさん
納得住宅工房さんの見学会で、だいたいどこのお宅もトイレはざらざらの漆喰(中霧島ですね！)を使っていたので気になっていました。
芳香剤を置かないというのはいいですね。
妻にも話してみます。

[1135: マンション検討中さん]

確かに珪藻土の本当の効果気になりますね。換気設備を使用して無結露なら、わざわざヒビ割れる珪藻土を使用する意味ないからなぁ。
以前、何かのTVでトイレの壁にも汚れや臭いが付くと実験していましたが、トイレの珪藻土に汚れが付着した場合、掃除やメンテはしなくて良いのでしょうか？

[1136: 通りがかりさん]

漆喰に関して、、
突然ですが、、、
確かに調湿効果調湿効果と売りにしていますが、厳密に言えば漆喰だからと言って湿気を吸ってくれる要素は少ないと思いますよ。
しかし、クロスの内装に比べて明らかに漆喰の方が空気感が良いのは確かです。
あと、心配していたメンテナンスですが、子どもが引っ掻いたりしてもびくともせずクロスなら部分剥がれになってしまうような事も漆喰なら防げるかもしれません。
ご参考までに?

メンテナンス体制もっと充実してほしいのは確かですね?

[1137: 名無しさん]

>>1134 評判気になるさん

トイレと和室は標準で中霧島でした。
和室を作らないなら寝室でもいいですよと、言っていた記憶が。
模様をつけてらうのにも憧れましたが、奥さんがシンプルがいいとのことだったので普通に塗ってもらいました。

全然関係ないですが、納得さんの見学会に行くとよく玄関ホールが大理石？だったりするお宅がよくあるのですが、うちはスリッパをはく習慣がないのでこれは冬場は耐えられないよねぇとよく話していました。

あと、キッチンの床は標準が無垢床（今もそう？）でしたがフロアタイルに変更してもらいました。
子供もまだ小さいし、洗い物しているとちょくちょくこぼれるので、ずぼらなうちには正解だったと思います。

[1138: 評判気になるさん]

>>1137名無しさん

標準で中霧島という漆喰を使うということですが、先日拝見させていただいた見学会のお宅では２階のトイレはクロスの壁紙でした。模様がすごくオシャレで、こういうトイレにしたい！と思っていたので記憶に残っています。
ということは、この施主さんは中霧島の標準壁をあえてクロスにした、ということですかね？クロスだとその分安くなるのでしょうか。
それか1137名無しさんが建てたころと、今では納得住宅工房さんの標準が見直されたのかもしれませんね（＾＾；）

いつも質問ばかりでもうしわけありませんが、この掲示板で最近話題にあがっているアフターフォローはどうでしょうか。

[1139: 匿名さん]

自分が建てた時は、中霧島は追加費用がかかるため、使用しませんでした。クロスは追加費用無し。その為、アクセントにトイレやクローゼットにクロスを使用しましたよ。クロスの模様も沢山ありすぎてとても迷いましたが。
アフターフォローも連絡したらすぐに回答していただけるし、親身に聞いてくれる感じですよ。

[1140: 名無しさん]

>>1138 評判気になるさん
中霧島をクロスにしても値段は下がらなかったような気が。
アフターはあまり大きなものは無いですが、建てた直後はコンシェルジュや監督に頼んですぐ対応して貰いました。
今はアフター専門の対応窓口があったような？そこに連絡すると希望日には来てくれました。

[1141: 評判気になるさん]

>>1139匿名さん
>>1140名無しさん

教えてくださってありがとうございます。
中霧島の仕様については、営業の方に見学会のときにでも聞いてみます！
たぶんプランと標準が日に日に見直されてるのだと思います。

アフターについては特に心配ないみたいですね！
アフターケアが非常に悪い、というような書き込みが散見されていたので少し不安でしたが、専用の窓口があったり連絡すれば対応してくださるなら、とてもいい判断材料になります。

[1142: 名無しさん]

>>1141 評判気になるさん

私は納得さんにして満足してますが、掲示板をみていると合う合わない、当たり外れもある？みたいです。
家を建てるなんて、一生にそうそうあるものでは無いですからね。
後悔しないようにできる範囲で色々勉強した方がいいと思います。相手の言いなりになると後悔する可能性が高くなりますよ。

じっくり時間をかけても自分たちが納得出来た会社で建ててくださいね。

[1143: 評判気になるさん]

＞＞1142: 名無しさん
これから家を建てるのに、大変参考になります。
納得住宅工房さんは友人から紹介され、見学会に足を運ぶようになりました。
じっくり検討し、納得できる住まいを建てていけたらと思います。

[1144: 戸建て検討中さん]

納得住宅工房の家に住んでる方に質問です。
１．漆喰の壁と言うことですが、今くらいの時期ジメジメ感はどうですか？
（例えば、引っ越す前の家や他のお宅と比較して体感や、湿度計の数値などでお答えいただけると嬉しいです。）
２．セルロースファイバーとALC外壁により、大変静か、とのことですが、実際どうでしょうか？

静かでじめじめが少ない家なんて、魅力的だなと思いまして質問させていただきました。

[1145: 通りがかりさん]

>>1144 戸建て検討中さん
納得住宅工房で数年前に家を建てました！

１.梅雨の時期ですが、無垢床と漆喰の壁の効果かわかりませんが、賃貸住まいの時より体感は良い空気感を感じます。
しかし、数値でみてみるとやはり温度湿度とも賃貸住まいの時と数値自体に大きな変化はありません。
難しい表現ですが、漆喰の壁だからといって、湿気を吸ってくれるわけではないと思います。しかし、クロスの部屋に比べて明らかに空気が良いのは確かです。

２.静音性に関しては特段意識したことがないのですが、他社で建築している一戸建てと正直そう大差ないと思われます。やはり吹き抜けは2階での生活音は1階にすごく伝わってきます。

ご参考までに。

[1146: 戸建て検討中さん]

＞＞1145: 通りがかりさん　
なるほど！体感がすっきりしている、ということですか？漆喰の調質効果に興味がありました。
今住んでる家はクロスなので、漆喰はどうだろう？と考えています。
あと、音に関しては吹き抜けを通して１，２階で音は結構伝わるんですね！
外の音はどうでしょう？最近大雨の日がありましたが、どうでしたか？
我が家は、まぁまぁうるさかったです。

[1147: 通りがかりさん]

>>1146 戸建て検討中さん

体感はすっきりしています！
あと家中天井以外は漆喰のためクロス特有の匂いがなく帰宅時、木の香りを感じます！

音に関してはどうしてもサッシや窓から聞こえてくるものだと思います。
大きな窓があるため雨の音はやはりかなり伝わってきます！そのため、明らかに静かだなと感じることはありません。

[1148: 戸建て検討中さん]

＞＞1147: 通りがかりさん

木の香り、すごくいいですね！納得住宅工房さんのホームページによると「天竜ひのき」というヒノキを使ってるとのことですが、ヒノキの香りがする、ということでしょうか？
それだったら、すごく魅力的です！
音に関しては、そんなに静かではないということですね（＾＾；）ホームページでは静かさも売りにしていたようでしたので、住んでいる方の声を聞かせてもらえてよかったです！

[1149: 通りがかりさん]

納得住宅工房でガルバリウムの屋根の方に質問ですが、雨漏りはどうでしょうか。
そんなに雨漏りするものではないと思いますが、ガルバリウムの屋根ですと雨漏りの心配があるのか気になります。

[1150: マンション検討中さん]

>>1148 戸建て検討中さん
見学会や展示場へ行っても正直木の匂いは感じなかったですが、長く住んでいると匂いが蓄積されるのかもしれませんが…

床の無垢は肌触りが良いですね。
天竜檜は柱だけって聞いたけど、柱に使っている木の匂いは室内に入ってこないと思いますので、床材を檜にすれば室内に良い香りがすると思います。

[1151: 匿名さん]

家作りを勉強していてガルバリウム材でも錆びたり施工によって
雨漏りが発生すると知りました。
それと、性質上どうしても雨音がうるさくなってしまうので
対策として断熱材や制振材を施工するなど工夫が必要になるそうですね。

[1152: 職人さん]

久保先生が語るCMは素晴らしい

[1153: 戸建て検討中さん]

納得住宅工房さんの家に（何年か）住んでる方に質問です。
外壁、屋根、ベランダなど、外部に面している部分のメンテナンスはいかがでしょうか？

「何年に一度、この部分は、いくらくらいかかるよ！」みたいなお返事いただけると助かります。
トヨタホームさんでは何十年メンテナンスフリーみたいなことをおっしゃってたので、納得住宅工房さんはどうかな？と気になりました。

[1154: 検討中]

ブログや建具のことではイタリアでオシャレにとか言いながら、あのファミリー向けのダサいCMとは、、、ブレブレですね。
この業界もコロナで大変なので全方向にシフトしたのかもしれませんね。
モデルハウスの件もありましたし、あまり大口は叩かない方が良いですね！

[1155: 名無しさん]

CM見かけますね。

おしゃれにと言っているのにダサいCMということでブレブレというならわかります。
そうでなくファミリー向けというのがブレてるというのはちょっと違うような気もしますが。
CM内容はともかくファミリー向けなのは以前からではないですか？
家族を大切にしましょうみたいなことは社長さんのブログにもよく出てましたよ。

あ、CMやモデルハウスとかに費用はかけないよ的なこと言ってたのでブレブレってことですかね。

[1156: 通りがかりさん]

＞＞1155　名無しさん

納得住宅工房さんは以前から家族との時間を大切にする、みたいなコンセプトのCMでしたよ。
私は個人的には好きですが、不評も多いようです

[1157: 戸建て検討中さん]

無垢材の床について質問です。無垢材は湿度に弱いとかありますか？
他社ですが、無垢材の床を検討しています。

[1158: マンション掲示板さん]

ガルバリウムが錆びるなんてあり得ない。
日鉄系または川鉄系の高耐蝕鍍金鋼鈑が錆びるなんてあり得んわ！
納得工房の姫路が解散登記してる。
錆びる前に会社がなくなってるよ。

[1159: マンション掲示板さん]

>>1157 戸建て検討中さん
無垢材は湿度の影響を受けます。
木材は木口と言って切断面が水を吸ったり吐いたりしますので、床材程度なら反ったりする事は少ないと思います。
勿論、材種によっても変わります。
ただ、スチームモップで無垢床を拭くのはNGです。やり過ぎると収縮して隙間が出来ますよ…
また、日光が良くあたる場所は床は反り易いです。年輪の外側に反る習性があるからです。床だけでは無く柱も同じです。

無垢材を使うなら、全てを受け入れる覚悟が無いと大変ですよ。
メンテ？質感？何を優先するかが大事だと思います。

[1160: 匿名さん]

無垢材のフローリングだとささくれが出来るとも聞いたりするけどね（これは自分で直せるらしいが）。
検討している会社の方にメリット・デメリットを納得できるまで聞くと良いんじゃないかな。
もし>>1159にあるような状態になったら直すまでどの位掛かるのか、お金がいるのかどうかまで答えて貰えるんじゃないかと思うよ。

[1161: 匿名さん]

>>1157 戸建て検討中さん
無垢板でも樹種により強さが違います
チーク材などは水に強い
ぶつけても無垢は木が出ますが
カラーフロアーぶつけたら合板です

[1162: 匿名さん]

ガルバリウムが錆びるのはあり得ないと言う発言を目にしましたが、
ガルバリウムにはアルミニウム55％、鉄30％、シリコンが入っていて
小さな傷から錆びが発生するようです。
よってサイディング同様こまめな手入れが必要なんだそうですよ。

[1163: 通りがかりさん]

漆喰に調湿性はほとんどないですよ。
強アルカリ性のため匂いや菌を分解する能力はあります。
ただ数年で中性化します。

[1164: 匿名さん]

漆喰が強アルカリ性だとは聞いた事があります。
もし漆喰が中性化すると、消臭や抗菌の効果がなくなってしまいますか？
そうなったら塗り直しになるんでしょうか。
数年おきとなるとメンテナンスコストがかかってしまいそうです。

[1165: 匿名さん]

ええっ、漆喰に調湿性はないんですか！？
古くから日本の家に使われているので湿度を調整するイメージがありましたが、調湿するのは無垢材だけでしたか。
定期的な塗り替えが必要だそうですが、漆喰の壁を採用するメーカーなら塗り替え時期も教えてくれますよね。

[1166: 通りがかりさん]

現在メーカーさん工務店さん、建売など併せて検討中です。

納得住宅工房さんはALC外壁材を使用する、とのことですがへーベルさんのALC外壁と同一のものでしょうか。
またALC外壁材の防音性能は気持ち程度ですか？
もしお住まいの方がいましたら教えてくださると嬉しいです。

[1167: 名無しさん]

旭化成建材の木造用ALC、ヘーベルパワーボードですね。
へーベルハウスのものとは厚さが違います。

パワーボードの防音性能は高いと思いますが、窓や換気口などから音はもれますので土砂降りの雨の時などは聞こえます。
リビングででカラオケするとうちは掃き出し窓とかあるので少し外に聞こえる感じですかね。
トリプルガラスや２重サッシにすると変わるのかなぁ？

[1168: 通りがかりさん]

なるほど！素材はへーベルさんのALCと同じなんですね！
防音性能が高いというのは嬉しいです。

[1169: 検討中]

>>1168 通りがかりさん

ALCに関して、へーベルの営業マンには、残念ですが鼻で笑われるレベルです。
塗装の技術もかなり需要なので、納得さんでは心配です。

[1170: 通りがかりさん]

＞＞1169検討中さん

わかります！へーベルの営業さんって他社を小バカにするし、いちいち上から目線なんですよね。
そういう営業の人とは関わりたくないのでへーベルは却下しました。

[1171: 口コミ知りたいさん]

へーベルハウスで採用されているALCと納得住宅工房で採用されているALCは、厚さや規格
などの違いにより全くの別物と言っても良い差があります。厚さが１０倍程度違いますので

[1172: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1174: 名無しさん]

厚さ１０倍？
納得さんで採用されているのはヘーベルパワーボードなのでヘーベルハウスの外壁との厚みの比較では２～３倍程度ではないでしょうか？
さすがにヘーベルハウスの外壁は３７０ｍｍもないですよね？

[1175: 匿名さん]

ちょっと投稿させてください。
制震ダンパーが入っているお宅の皆さん。皆さんのお宅はバランス良く配置され入っているのでしょうか？
私は、制震ダンパーの位置は聞かされておらず、引渡し後１年ちょっと経ち、今さら、物凄く片側に偏って配置されていることを知りました。

そのため、契約時に提示頂いた、剛心や偏心率の数値は落ち悪化してしまっています。

何を納得すれば良いのでしょうか？
私だけなのでしょうか？

納得さんの見解は、弊社の手続きのプロセスには問題はないと謝罪すらしていただけません。

[1176: 評判気になるさん]

入ってますけど説明は基本無かったと思います！
納得は無理ですよね・・絶対に。

[1177: 匿名さん]

>>1176 評判気になるさん
ご返信有り難う御座います。
納得さんには図面には記号は書いてあります。と言われ、その図面を見ても素人の私ではどこに入っているのかすら分かりませんでした。
なぜ、教えてくれなかったのか？と聞くと、ダンパーメーカーの指示のもと配置しており、間取りを変更されたくないからあえて施主には入れる位置を言っていないと回答がありました。こんなんで、良いのでしょうか？

後悔しかないです。

[1178: 通りがかりさん]

＞＞1175: 匿名さん

引き渡し後１年ほどしか経過しておらず、実際に剛心や偏心率の数値は落ち悪化しているのなら、第三者機関に申し入れて訴えてください。

図面に記載されていようといまいと、実際に数値が悪化しているのでダンパーメーカーにも瑕疵があります。

必ず勝てる裁判ですので訴えるのが得策です。

[1179: 匿名さん]

>>1178 通りがかりさん
勇気を有り難う御座います(泣)
この事実を知り、どれだけ涙を流したことかです。
諦めません、私！

[1180: 検討中]

>>1175 匿名さん
制震ダンパーの位置に関しては、計算のもとメーカーの指示で、というのはその通りなのかもしれません。
でも、数値が落ちてしまっては本末転倒ですね。

そもそも納得さんは耐震等級等の数字に弱い印象があります。
地震に強い家を建てたかったのなら、残念ですが納得さんではなかったと思います。
ただ、高額なお金も払っていて、これからも住んでいく家でしょうから、泣き寝入りする事なく、納得するまで話し合い対応してもらうべきだと思います。

無料の建築相談や無料の弁護士相談をやってくれる市もありますので、頑張って下さい！

[1181: 匿名さん]

>>1180 検討中さん
ご丁寧に有り難う御座います。
私、今回の一件で、ダンパー製造元の設計開発部の方ともお話をさせていただきました。ダンパーは有事の際、効力を発揮するもの。バランスよく配置されていれば良いのですが偏って配置をしていても家全体の揺れを均等にカバー出きるのか？が疑問で、バンパー１つの許容範囲を知りたいと。。。
しかし、数値的根拠も提示できない、偏って配置していても家全体の揺れをカバー出来るとは言いきれないとのことで謝罪文を頂きました。
本来、バランスよく対角線上に配置する、それができなければ家の中央に配置するというルールだそうです。
もし、偏って配置したことにより家全体の揺れがカバーできなければ、有事の際、この家にはヨジレが発生し倒壊すると私は不安しかないです。

しかし納得さんがこれを認めないんです。
認めるどころか、私と連絡を取るなと上層部(役員)から指令が出まして、誰とも連絡がつかない状態です。
こんなことって認められるのですかね。
誠意なんて感じないです。酷すぎませんか。

[1182: 通りがかりさん]

＞＞1181: 匿名さん　

1178にて訴えるべきと発言した者です。

上層部が動いたということは、会社総出でもみ消そうという指示が出たということですね。

電話に出ないなら、営業店に直接出向いてはいかがでしょうか。

[1183: いろいろ知りたい]

初めまして、納得で建てるのを検討しています。
良い評判、悪い評判いろいろ聞きますが、ほぼ納得で決まりかけていたので悩んでいます…。
制震ダンパーの件は、全ての家でバランスが偏っているのでしょうか？
それとも、間取りの都合でそういう家もあるということでしょうか？
図面で確認して偏っていた場合、指摘すればバランスよく配置してもらえるのでしょうか？

[1184: 匿名さん]

>>1182 通りがかりさん
ご返信有り難う御座います。それも考えたのですが、下手に動いてもと思っており、対応の悪さも後々後悔することになるかと思いますので、今はほっといてあります。
滅茶苦茶ストレスですが。。。
もう、何日もご飯が食べれず血糖値まで下がりだし震えがでてしまってるのに、この対応ですから。
それが納得さんという会社の本性ですよね。

[1185: 匿名さん]

>>1183 いろいろ知りたいさん
ダンパーの位置は教えてくれないので、伺ってください。剛心など数値がズレていないかも確認をしてください！
印鑑を押す前でしたら変更出きるかと思います。
全ての家ではないみたいです。偏って配置されている家もあると仰っていましたので。
ほんと、隅々まで確認をしてくださいね！後悔しないように。安くないですし、３年後にやーめた！なんて出来ませんので。

[1186: いろいろ知りたい]

>>1185 匿名さん

返信ありがとうございます。
普通そんなことまで頭にないし、聞かないですよね。
なにを聞いたらいいのかわからないのに、聞いたことしか教えてくれないのはちょっと不安です…。

ちなみに、住み心地自体はどうですか？
快適に過ごせてますか？

[1187: 匿名さん]

住宅業界はブランド名でだいたいの姿勢がわかる
納得
子育て
女性目線
のような「共感」中心なものはたいがいチョウチンアンコウの提灯
パクッとされても後の祭り

[1188: 匿名さん]

>>1186 いろいろ知りたいさん
あのですね、これはあくまでも個人的な意見ですが、これだけの坪単価を出すのであれば、大手メーカーの方が絶対に良かったと思っています。住み心地うんぬんのレベルではもはやない状態になっちゃっていますし。
大手さんなら、しっかり構築されたシステムにて建築が遂行されるため、こんな状態にはならないと思います。
私の選択ミスです。

[1189: 名無しさん]

納得さんで契約して打合せの最中ですが、制震ダンパーを入れる際に位置についての説明も受け、図面にも「制」という△印で分かりやすく明記されてましたよ。
リビングと和室を併せて広く間取りを取った関係上ダンパーの位置に偏りは出ましたが、構造計算がされておりメーカーの指示された位置に取り付ける旨の説明がありましたので、特に問題ないかと思います。

[1190: 匿名さん]

>>1189 名無しさん
それいつのはなしですか？時間軸を教えてください
多分、つい最近のお話ではないかと思われます。
私の問題後かと。。。

[1191: 匿名さん]

>>1189 名無しさん
これは頭に来ます！ふざけるなです。
当社の手続きプロセスには問題はないと言いながら、私が指摘した事項に関して改善してるってことなんですよ！
問題がないなら改善しないでしょ！普通！
もう、怒りが治まりません！！

[1193: 匿名さん]

ちゃんとした、が難しいですが、大手HMがそうであるように、ちゃんとしてるかは屋根の形である程度わかります。
大手は四角いデザイナーズハウスとか片流れやらないのはオーソドックスでも売れるから。
売りたい会社が必死にデザイナーズとか言って四角い家を建てる。
さてさて、売りたい会社とは？？？

[1194: 職人さん]

>>1184
早く体が良くなるといいですね。

[1195: 検討中]

>>1181 匿名さん

1180です。

連絡を取るな、という情報はどこから入ったのですか？
そもそもなぜ１年後に発覚したのですか？

本当にそんなことが起こっているのなら、
ここのサイトで訴えているだけでは解決しないと思うので、大至急次の行動に移してください！
遅くなればなるほど良くない方向にいってしまいそうな気がします。
県でも無料弁護士相談はやっているみたいです！

[1196: 匿名さん]

>>1195 検討中さん
ご返信有り難う御座います。
なぜと言いますと、先日初めてこの家で地震を体験し、揺れ方にとても違和感を感じ、なぜ？と考え思い当たったのダンパーはどこに入ってるの？だったんです。
それから、問い合わせをし、初めてダンパーメーカーの解析書たるものと位置を知りました。

またアドバイスも頂き有り難う御座います。アクションは掛けております。ここまで来ますと、動かざるおえないですもんね！

[1197: 通りがかりさん]

納得オーナーの一人です。
>>1188 匿名さん　と同じく、私もこんな坪単価出すなら最初から大手にしておけばよかった、またはもっと安くても誠実な工務店を一生懸命探せばよかったと同じく後悔しかないです。
着工は明確な理由なく最終承認後、予定より2ヶ月遅れでした。契約書を向こうがずっと預かっていた為後で見ましたが、その日程は契約違反でした。
基礎コンクリの養生期間は1ヶ月とホームページでうたわれていますが、うちは2週間でした。2ヶ月も遅れているのに引き渡し日はほぼ予定通りでした。工期をつめた為なのかわかりませんが、引き渡し一年に満たないですが、床と壁、ドア板と壁、タイルと壁等に隙間が大量できました。ひどいところは補修をお願いしましたが、何ヶ月も前に依頼し、今も直してもらえてないところもあります。
せっかく作った吹き抜けは、壁に囲まれた手抜きデザインのため寒い暑いくせに開放感がありません（こんなデザインを承認しちゃったうちにも問題あり）。またその造りのせいなのか夏はエアコンがあっても湿度が80%超えました。不思議なことにエアコンをつけると更に湿度があがるので改善策を営業に相談しましたが、分からない聞いてみると言って回答ありません。
当初は、そんな着工トラブルがあっても心から信用していました。ほんと私たちもバカですよね。引き渡しまでの工事期間にも色々細かいトラブルがあり、その際の大変ずさんな対応に絶句し、ようやく自分達が大失敗した事に気がつきました。最終承認後の対応は酷いものでした。目線を変えて調べ始めたら、耐震も、目を背けたくなる状態ですし、コスパが良いとか大嘘でしたね。
情弱夫婦はまんまと騙され、いいようにされたんだなぁと恨みしかないです。
うちには非常に高い買い物でしたが、お金を貯めてこの吹き抜けを何かしら改善したいです。もちろん他社で。

[1198: 評判気になるさん]

>>1196 匿名さん
うちは2年ほど前に建てましたが制震ダンパーの位置は1189さん同様な感じで図面に記載されていました。
一応情報まで。

[1199: 評判気になるさん]

＞＞1197: 通りがかりさん
大変苦労されたんですね。ご愁傷さまです。
質問なんですが、「耐震も、目を背けたくなる状態ですし」とは具体的にどのような状況ですか？
第三者機関に調査してもらったのなら、その結果も教えていただけると嬉しいです。

[1200: 匿名さん]

>>1198 評判気になるさん
設計士により表記が異なるんですかね？