プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part６

[入居済みさん]

プラウドタワー東雲キャナルコートの住民スレPart6です。
引き続き、有意義な情報交換していきましょう。

Part1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/203676
Part2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/230598/
Part3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/288464/
Part4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/312553/
Part5　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/332671/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
　　　山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社


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湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
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[677: マンション住民さん]

総会の雰囲気もおかしい。一部の仲良しグループがなぁなぁで進めている感じがして聞いていて気分が悪かった。やり過ぎ。

[678: マンション住民さん]

管理規約では、理事の再任禁止規定がない。
そうなると、現職が任期切れで再び立候補すれば、延々と理事を続けられることになるよね。


ちなみに、立候補が定数を上回った時って、どうやって決めるの？
選挙？

[679: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

罷免制度作りましょう！
そうしないとずっとこのまま与党独走。
工事差止要請してくれた良識ある住民6名の方々が野党結成してくれたら応援するんだけど。

[680: マンション住民さん]

>679さん

普段なかなか見ることのない管理規約や区分所有法を見るとわかるのですが、総会で解任できますよ。
ただ、現実的にはかなり難しいですが・・・。

総会では「緊急動議」みたいな発案は認められておらず、事前に配布した議案しか審議できません。
そのため、余程の違法・違反行為がない限り、理事会自身から解任議案が出ることはあり得ません。

そうすると、理事会以外からの発議をしなければなりませんが、区分所有者の5分の1以上の賛同が必要だそうです。
単純計算で120人以上の区分所有者が賛同しなければならないことになるので、現実的には難しいです。

[681: マンション住民さん]

訂正です・・・

誤：そのため、余程の違法・違反行為がない限り、理事会自身から解任議案が出ることはあり得ません。
正：そのため、原則として理事会が解任議案を総会に出す必要がありますが、余程の違法・違反行為がない限り、理事会自身から解任議案が出ることはあり得ません。

[682: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ってことは、皆がおかしいと思った事に対して、その都度の投書しかないって事ですか？2期の理事が良識あるかどうかも分からないのに…。

[683: マンション住民さん]

意見BOXに投書しても、見て検討するのは理事会なんですから、理事を辞めさせろという投書に期待とおりの動きをするはずないですよね。

2期理事の良識が期待できるかわかりませんが、できないとすれば、所有者120人以上が結束するしかないですね、ルール上は。。。

[684: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

だから、早く変える努力しなよ。
ネットに不満ばかり書き込んで、あんたら引き篭もりですか？？
良くしたいなら一緒に立候補しようぜ！
大体、理事達も無償であんな大変な仕事、3期以降続ける人はいないと思うけどね。

[685: 匿名さん]

まあ、そうだね。
異論があるなら、ルールの中で
戦うしかない。
理事会の決定を、自己の主張と
違うから独断であるなんて
糾弾したところで
独断なのはあなたの方、と相手に
されないよ。
規約や区分所有法くらいは読んで
から戦うことが先決かな。
もちろん理事に立候補するくらい
の当事者意識がまずは大切。

[686: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

684さん、思わず笑ってしまいました。
本当引きこもりの人たちみたいですね。

実は、この掲示板少人数しか書き込みしてなかったりして。

[687: マンション住民さん]

不特定多数、何人が見ているかは分からないが、現実に不満を持つ人がいることは事実。確かにこの掲示板で不満をブチまけても何も解決にはならない。決められた手段の中で行動を起こすしかない。

[688: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

実際に行動をおこして仮処分を申し立てた6人に拍手。

[689: マンション住民さん]

688さんが一人で批判を書き込みしてるんじゃないの？（笑）
俺は、理事長も理事も指示するけどなー。

[690: マンション住民さん]

↑
支持する、でした（笑）

[691: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>689

「指示」するんだ。

[692: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

弁護士さん、なんか女々しい(笑)

[693: マンション住民さん]

そうそう、いいじゃないのパネルくらい貼り換えてもさ。
裁判（申し立て）する程のことなの？
横領とか、刑事事件は問題だけど、
匂いとか、パネルとか、ＴＶ出演とか、大したことでもないじゃないの。
自分も、理事長と理事を支持するよ！がんばれー(＾◇＾)

[694: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

688だけど、弁護士の人じゃないよ。一部の人間だけの不満にしようと必死だね（笑）。総会の意見書読めばあの手すりの件の理事会の強引さに眉を潜めている人がかなりいることわかるよね（笑）。

[695: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事会が裁判に負けた時の裁判費用の負担は誰がするのですか？マンションの管理費？

[696: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

まさか、冗談でしよ。

[697: マンション住民さん]

私も理事長支持派です！マンションの為にあんなに頑張って下さっているのに・・・。
ここの引きこもりのやってることはイジメと何ら変わりませんよね・・・。

[698: 住民さんＤ]

裁判までいかないでしょ。多分。
確かに、総会は強引だった感がありました。
でも、理事長はこの件には発言していなかったよ。

住民同士なんだから、公正にジャッジしてもらった方が良いと思います。
意見の相違は仕方ない。
その後の蟠り等がないことを希望します。

[700: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

大学のサークルみたい

[701: マンション住民さん]

理事の云々より昨日深夜の中層階からの夜泣き、非常にうるさかったよね～、通路側の窓を閉めるとかベランダ側に行くとか考えてほしいね。

[702: マンション住民さん]

>700
まさにそんな感じじゃん。あそこまで次々とドンチャンやられちゃうと、ただ静かに穏やかに暮らしたい人は肩身が狭いと思う。でもこういうことを言うと「だったら引っ越せ」ってまた言われるんだろうけど。

[703: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

本当に見返りなく、公平にやってるんでしょうか。疑問に思わない危機感のない人が居ますね。少し考えれば分かる事なのに。議題みて不思議に思わないなんて、驚きます。自分達の管理費やその後の大規模修繕などの想像力が欠如しているのでしょうか。お気の毒です。

[704: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>703

それは言わない、大人の約束です。

[707: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

せっかく買ったマンションです。家族が居るんだから、生活を守らなきゃです。人任せにしっぱなしは止めないと。理事長が去った後、管理費やマンションの状態が酷いことになってたら大変です。収支報告も雑破なもので、領収書を貼り付けた物を住民が見られるようになれば良いのですが。恐ろしいマンションに来てしまった。

[708: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

すごいね。本当に大変なマンションを買ったかも。支持派？に、なら引っ越せばと言われそうですが。

[709: 匿名さん]

理事長や各理事に対する非難は
あっても理解できるが
理事会という組織体を非難するのは
的はずれ。
理事会は場であって、それそのもの
が当事者たる組織体では無いからね。
賛成派も反対派も積極的に理事会の
メンバーになればいいの。
ただ、どちら派だろうが法規の理解は
しておくべき。
法規の理解の無い理事は混乱を生むだけ
で百害あって一利無しの存在なのは間違い無い。

[710: マンション住民さん]

>705さん、706さん
削減したお金はイベント等やって有効利用しましょうよ、
っていう趣旨のコメントで、大規模修繕に影響が出る程
使い込もうとは言ってなかったよ！
どうしてネガティブな方向に持っていきたいみたいだな（笑）

[711: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

無理に使うことも無いと思いますがね。

[712: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

有効利用って、ものはいいようだね。
でも、誰がその実施内容を有効だと判断するんだか。

[713: ﾏﾝｼｮﾝ住民]

>>710さん
管理費と修繕積立金は元々別目的で徴収されているものなので、管理費をどれだけ使い込もうが大規模修繕に何の影響もないんですよ。

[714: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>713
では管理費の余剰分を大規模修繕に使ってはいけないのですか？こんな風に書き込むのは、理事の方としか思えませんよね。で、使い込んでるのですか？

[715: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

浮いた分を管理費減額という形で還元するか、イベント等の支出で還元するか等は、様々な意見のあるところと思います。

色んな意見があるのですから、意見交換した上で決めれば「有効活用」なのではないでしょうか。

でも、今はそういう意見交換がなく、一部の人の意見のみで決まっているところ(多様な意見を検討するという姿勢の欠如)が、運営の要改善点だと思います。

ちなみに、ごく単純計算ですが、2000万浮かせたと豪語しており、そうするとその50%(もの大幅割合)の1000万がSJSに行くことになりますが、残った1000万を戸数で割れば、1戸あたり16666円が浮きます。
(この額を単年度軽減するのか、いくらかを継続的に軽減するのかなど、実施の際は慎重な検討がいりますが、あくまでも単純計算です。)

[716: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

イベントはもうお腹いっぱい。節約したお金で防災用品買おうよ。この間の避難訓練で地下倉庫はガラガラだったよ。

[719: 匿名さん]

意見交換？
どこで？

管理費と修繕積立金は明確な区分経理が
義務付けられている。
そういった法規も知らず
他者に理事派だとか何とか因縁つけるやつ
がマンションの自治をダメにするんだよ。

[720: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

法規があるの？何て法律の何条か教えて。各マンションの管理規約によるのかとおもったよ。もしこのマンションの管理規約が管理費の余剰金を修繕積立金会計に振り返られると規定していないのであれば、総会決議でふりかえられるようにすればよいのでは？いずれにしても法律名と条文教えてよ。

[721: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

総会決議で管理規約を変えれば良いという意味ね。719のいうとおり法規で明確に区分されて融通が効かないのであればいくら管理規約を変えても法が優先されるから変更した規約は無効だけど。

[722: 匿名さん]

自分で調べろよ。
それが何よりも大事な事なの。
まあ、総会決議と規約変更の必要事項
の違いからいは理解して語るべきだと思うよ。
それくらい理解しとかないと現体勢への批判も
空中分解する。

[724: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

いや、自分で調べた結果が管理規約の変更でできるはずなんだけど。法規というからには法律があるんだろ？自分で調べろなんて冷たいこと言わずにおしえてくれよ。

[725: 匿名さん]

管理規約の変更で可能だよ。
ただ、管理規約は法規たよ。それも
最高自治規範。
それでは、管理規約を変更する条件は？

[726: 住民]

特別決議で、議決権数の4分の3以上の賛成？

[727: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

要は余ったお金がサークル活動に使われてるってこと？

[728: 匿名さん]

そう。
議決権だけでなく頭数も必要。

軽々しく変更可能だとか言う前に
やるべき事があるだろうね。

[729: 匿名さん]

だから、その使い道を区分所有者のために
真剣に考えなきゃいけないのが
理事会なんだよ。
反対意見があるなら積極的に理事会に参加する意識を持たないと。
理事会批判は頂けない。規約を変更する案を出すのも理事会なの。まずは不満
があるなら理事への立候補。
それ以外の手は無い事に気付くべき。

[730: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

でも今年1年を指くわえて見てるだけなんて、出来ないでしょ？監視するのも、投書するのも住民の役割だと思います。放置してたら、ホラまた撮影勝手に決めてるし。カフェのオープニングセレモニーも、簡易的でTシャツに短パンでも良いという意見ありましたが、スーモなどの取材が来て写真撮ってるんですよ？自分たちの代表が、スーツだらけの中にって考えただけでも恥ずかしい。勝手に外か自宅の中だけでやって欲しいものです。

[732: マンション住民さん]

>729
規約の変更や運営の改善の方法として、理事に立候補して理事会に入る手があるのはそのとおり。
ただ、批判がナンセンスというのは違うと思いますよ。

その意見は、政治家を批判するマスコミや世論に対して、「文句あるなら議員になれば？ならないんだったら文句言うな」と言ってるのと同じだと思いますが。

選挙は経ていなくても、理事は共同資産であるマンションの管理という公の職務を担当していて、総会で選任されている立場だから、根っこは同じ。理事がたとえ無報酬であっても、この根っこは変わらない。

730さんのいう通り、みんなのマンションなんだから、理事以外の住民が監視するのはむしろ当たり前では？

[734: 働くﾏﾏさん]

言うは易し、行うは難し。

私は、行動力のある理事長を支持してます。自分にはできないもの。

こんな陰でこそこそ悪口言うのは、もう恥ずかしいのでやめましょう。匿名ならなんとでも言えますよ。

[736: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

失礼、指示ならぬ、支持でした。

[738: 匿名さん]

理事に対して住民が監視する
なんて発言自体がナンセンス。
理事は区分所有者のひとりとして
誠実に行動する義務が
あるけど、その理事に対して
住民の監視なんて理事に対する
冒涜だよ。
監視する立場は監事という明確
な組織の役職がある。
住民のひとりひとりは理事会に
対して意見を言う権利は当然に
あるけど、それは言ってみれば
独断的な意見。監視とは違う。
己の発する意見が住民の総意の
如く語り監視とか言うやつが一番
の問題児な訳。
上から目線の監視では無く、
参加する意識と、少なくともそういった
気持ちを持つ事が
マンション自治の基本なんです。

[739: マンション住民さん]

集合住宅の修繕はおカネがかかる。タワーマンションは盤状マンションに比べて割高。備えは必要。

[740: マンション住民さん]

スーモで特集されてたんですね。知らなかったわ。
http://suumo.jp/journal/2014/01/06/56874/

[741: マンション住民さん]

>738
いろんな人がいますから、いろんな考えの人がいて当然ですが。
ただ、かなり独自色の強い考え方ですね。


理事に対する住民の監視という考え方がナンセンスだとすると、
住民にも一定の条件のもとで総会招集権限があったり、解任請
求権があることをどう説明するのでしょうか。

株主が取締役に何らの文句を言えないと言っていることや、首
長や議員に有権者はなにも言えないと言っていることと同じこ
とをおっしゃっていますよ？
一定の条件はありますが、株主にも株主総会招集権限がありま
すし、有権者にもリコール請求権があります。


運営に参加する意識を持つことが重要なのはそのとおりですが、
「マンション自治の基本」とおっしゃるのであれば、自分のお
考えとは違う考え方をよく検討なさってください。
(どちらが正しいかを判断する場ではないので、これ以上書き
ませんが。)

[742: 匿名さん]

私が言いたかったのは、あなたは住民のひとりであり
住民の総体では無いという事です。
住民も5分の1の総体になれば確かに
総会の招集を理事長に要求できます。
もし理事長に不法行為があるなら
住民はひとりでも罷免の裁判は可能です
けどね。
権限も無いのに監視なんて軽々しい言葉を使うべきではありません。総体になってから語るのならいいですが。
監視では無く、理事会の
活動に関心を持ち、場合により、
文句では無く意見する事は住民のひとり
としても重要な事だと思いますよ。

[743: マンション住民さん]

734さんの言う通り、俺も理事長支持だなー。
選挙・・・いいじゃないですか！
このマンションに、そしてキャナルコート地区に議員さんがいるなんて
非常に心強いことじゃないですか！

[744: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そこに何を期待してるんだか。

[745: マンション住民さん]

ま、いろいろとな（笑）

[746: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

是非次の区会議員選挙には出馬して欲しい。話のタネになりそう。

[748: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

選挙出て当選したら引っ越せなくなるのかなー

[749: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

以前、サッカー観戦の際、ルーム番号のユニホーム配布しますって掲示板に記載してありましたよね。

あのユニホーム代ってどこからでたの？

[750: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

自分で買うんだよ。
だから引き篭もって粗探ししてないで、動けや。

[751: 匿名さん]

まあ、そうですね。
公約をもって選ばれる議員を選挙民が監視するのは理屈にあうけど、
理事を住民が監視するなんてチャンチャラおかしな考え方。
監視とか上から目線の文句いってないで自分で動くべきだね。

[752: マンション住民さん]

751さんに賛成！
ここは、議会でもないし、会社でもないんだから、
監視なんておかしな話しだよね。
文句がある奴が理事や理事長になって運営してみなよ。
いろんな奴（意見）がいて大変なのが分かるからさ。

[753: マンション住民さん]

私も賛成！そして理事長や理事の皆さんを支持！
ここで愚痴愚痴ネチネチ文句ばっか言ってないで、だったら自分らでやってみたら？
いい加減本当イラつくなー・・・。

[754: 住民ママさん]

いつも住民のことやマンション運営のことを
真剣に考えてくれている理事、理事長に感謝しています。

いろんなイベントを企画して楽しみはつきません。

住み心地が良すぎて、よそへの引っ越しは考えられなくなりそう～

[755: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事を信用していたのに、信用できなくなったから監視が必要になったのでは？
本当はそれが監査なのでしょうが、独走理事長に丸め込まれているようだからみんな心配なんですよ。
理事会の仕事が大変なのは住民大多数は理解しています。でも大変なんだから何してもいい訳ではないです。
一つ一つの投書に真摯に対応すべきだし、それが嫌なら理事の方々こそ、辞めればよいのではないですか？立候補してやられているのなら、尚更です。

最近のカキコミは、逆切れだと思います。文句あるならお前がやればは違うでしょう。本当にマンションのためにと思って動いて下さっている理事の方が、誤解されます。
少なくても、住民から集めた管理費が浮いたからって、勝手にイベントに使うのは横領です。きちんと住民に決をとってからにしてください。

[758: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

もうここで何を言っても不毛。次の総会決議でお互いに権利を行使すればいいのではないですか？もう個人を攻撃したり、汚ない言葉で同じマンションの住民を罵るのはやめましょう。とりあえず仮処分の結果がどうなるのかを見守りませんか？

[759: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事支持派の書き込みって、なんか言葉尻をチクチクいうか、理事になってから言え的発言か、口汚い罵りか、理事礼賛のどれかがほとんどだね。

それしか反論できないからだろうけど、冷静に言いたいことを言えば良いのに。

「監視」って言葉は、上から目線か？
「監視」が気に入らないなら「監督」でも「チェック」でも良いんじゃない。

[762: 働くﾏﾏさん]

この前行ってビックリしたけど、ドンキ閉店なんですね……。牛乳が安くて重宝していたのに。
あとには、どんな店が入るのかな？

[763: マンション住民さん]

キャルコート内の、NATUマルチェも閉店してましたね。
東雲で商売はダメなのかしら。
ドンキの後はオシャレなレストラン街が入るといいですね。

[764: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

AVルームのソファーが、全て新品になりましたが。以前の物は一体どうなったのだろう。高い家具だったのでは？次に入れた物は、安いものですよね。これも住民の選択権利や買い替えアンケートも無く勝手に決まったんですね。安ければ、浮いた管理費を使っても良いというわけでは無いのだけれどな。

[765: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

誰かがタダか二束三文でもらってたりして

[770: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

著作権の問題で作者に返さなければいけないと言っていたエレベーターホールのオブジェは本当に作者に返したのかな。

[771: マンション住民さん]

愚痴愚痴ネチネチの方たち、遂に言うことが髪型とかオブジェやソファの行方とか、そんなことしか言えなくなったかｗさすがに哀れだわ。理事の方たちも今頃笑ってるよ。

[772: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

オブジェとソファの件については、共同財産の処分に関することだから、まっとうな疑問だと思いますが？

まぁ、髪型の件はただの中傷と思われるので、いかがかと思いますけどね。

[773: マンション住民さん]

早く元の平和なマンションに戻れるといいね。次期の理事は今と同じメンバーだらけにならないことだけを願っています。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[774: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

以前のソファはＡＶルームの雰囲気に合うようにコーディネートされたものでは。新しいソファは汚れこそ目立たないかもですが…。備品の消耗の早さに悲しくなります。子連れの方が土足で子供をどこへでも上げる無神経な行動どうにかしてほしいです。

[776: マンション住民さん]

「一部の自己中な子連れ軍団」
↑そうそう、この人達のおかげで、風紀は乱れるし、
ルールは増えるし、困った集団ですね。
本当に「一部」なんですけどね・・・。