プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part６

[入居済みさん]

プラウドタワー東雲キャナルコートの住民スレPart6です。
引き続き、有意義な情報交換していきましょう。

Part1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/203676
Part2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/230598/
Part3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/288464/
Part4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/312553/
Part5　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/332671/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
　　　山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社


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[551: 入居済みさん]

オープニングイベントに参加したら、理事会の方が匂いについての緊急会議みたいのしてました。大変そうだなぁーと人任せにしてましたが、対応しようとはしてくれてるのでは？
当日ほど匂いもないので自分は許容範囲かなと思ってますが。

[552: マンション住民さん]

カフェのレストラン化は、あり得ないな。ファミレスかと思った。うるさすぎ。仕事から帰ったら騒音と匂い。本来ならライブラリースペースだろ。あーあせっかく買ったのに引っ越しを考えないといけないのか。残念だ。

[553: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

552さんと同意見です。
今まで通り静かなロビーを通って家に帰りたいですね。今夜のような状態は、最低です。
警備員が注意している姿もないし、ここはマクドナルドですか？
カフェ利用者の同意書に書いてある条件は無視ですよね。意味が分かりません。

[554: マンション住民さん]

様々な問題に真摯に取り組んでいただき、理事会の日々の努力には大変感謝しています。
ですが、私にはレストランは不要です。むしろ、夜の静かなロビーが好きでした。
クリスマスの高級デコレーションも不要です。
カラオケも不要です。利益が出ているということで反対ではありませんが。
イベントも参加したことはありませんし、今後も参加しません。
静かに生活したいだけなのです。
多数決なので致し方ありませんが、多少は配慮いただけないものでしょうか・・・。
我儘なのでしょうか？

[555: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私もクリスマスの高級デコレーション必要ないと思います。

[556: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今日の夜はひどかったですね。
子連れファミレス状態でした。今だけなのかな？

[557: 匿名さん]

静かなロビーは良かったね。失って始めて価値がわかる。仕事から疲れて帰って、マンションに入った瞬間にあの匂いと喧騒はきつい。大人の雰囲気にはほど遠いかな。どれだけの人がこの状態に満足しているのかをアンケートでフォローして結果を理事会に公表して欲しい。事後の検証も大事。

[558: 住民さんＣ]

確かに、今日も匂いは酷い。
換気設備に、更に100万円…とかにならないことをお祈りします。

[559: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

子連れファミレスというより子連れ居酒屋だね。
20時以降は子供連れ禁止とかならないかな？

[560: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

皆さんに同感です。今日はホント酷かった。
子供が騒いでうるさいし、相変わらずの匂い。
ここはマック？ファミレス？ほんとピッタリの表現です。

CM等色々なメディアで使われた落ち着きのあるフロントが台無しです。逆にマンションの価値を大きく下げる結果になったと思っています。

[561: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

以前、嫌なら引っ越せばとコメントした方がいましたが、それは違うでしょう。
購入した時と、明らかに違う状態にしてしまった責任はとって欲しいです。
ロビーが居酒屋マンションなら買いませんでした。気に入らなければポンポン何度もマンション買い替えられるほどセレブでない我が家的には、訴訟ものですよ。ホントに。

[562: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

カフェレストランを作った事が問題と言うよりも、一部のマナーを守らない住人の問題だと思いますよ。
きちんとオープン前に注意事項の記載されたチェックシートが配布され提示されているにも関わらずあの状態な訳ですから、お子様を野放しにしている親の責任だと私はそう思います。
月曜日、火曜日はとても静かでした。

[563: マンション住民さん]

子どもにマナーなどを求めるのはナンセンス。子連れ利用は昼のみにするべき。テレビ撮影なども小銭稼ぎにやる必要はない。理事会の積極性は認めるが、人により価値観や考え方が違うということを考えてほしい。無理か。
ファミリーよりの意見をかなり吸いとっている感を否めない。

[564: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理費の大幅削減を賞賛されていますが、こんな無駄使いをするためだったのでしょうか…
住人のマナーが問題とか仰ってますが、そんなの今に始まった事ではありませんよね。
屋上庭園やキッズルームの事があったにも関わらず、カフェをレストラン化すればこうなる事は分かっていたはず。
酔っぱらいよりも子連れの方が厄介ですね。

[565: 入居済みさん]

わるいのはレストランでも理事会でもなく子供を放置して騒がせて自分達だけ楽しんでたママ達じゃないでしょうか。

[566: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今の状況を作ったのは、理事長の暴走が一因だと考えます。それを抑止出来なかった住民にも非があると言ってしまえば元も子もないありませんが…

テレビや雑誌等のメディアで取り上げられることでこのマンションの資産価値向上になるとの大義名分を謳っていますが、単に理事長が自分を売込みたいが為にやっているとしか思えない。

その証拠に、マンションの通用口にある撮影の時に俳優と撮った写真で、一住民のはずの理事長がなぜ俳優の隣で椅子に座ってるのでしょうか？しかも、ピースサインもしているのも何とも恥ずかしい。

高層マンションを特集する番組の出演もわざわざビラがポストに投函されており、その番組を観たら自分が理事長であることを誇示しているような内容でありました。そして、重大な発表と銘打って、2期目も理事長になりましたとの報告でした。

理事長という地位に固執し、その地位を利用し講演会の講師をしているように見受けられます。

理事長として尽力されていると思う部分もありますが、間違った方向に行っているのではと考えているのは私だけでしょうか？

P.S.
ここでの理事会を賞賛しているコメントは、理事会メンバーが殆どではと思っています。

[567: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

過ぎたるは及ばざるが如し

[568: マンション住民さん]

私は、理事長・理事会共に理解し、感謝してますよ。
自分は理事ではないのですが、カフェにしても許容範囲ですし、
匂いは改善してくれるでしょう。
理事長がマスコミに出るのもいいじゃないですか！

[570: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

臭いの改善は当たり前の事です。
さらに費用をかけるのかどうかが心配なんです。
講演会で講師されるのも結構ですが、まだ総会で可決されていないカフェの件を決まったかのように話すのは問題無いのですか？
あれだけ自慢すれば、絶対失敗出来ませんよね。

[571: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

詳細も知らないで勝手に個人を攻撃するのは止めた方が良いと思いますよ。
あんまり個人特定出来るように言われると名誉毀損になりかねません。

[572: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

569さん
セレモニーって言っても新しくカフェがオープンしますって伝えて担当者紹介の簡易的な会じゃないですか！Σ(×_×;)!
短パン、Tシャツで何か不都合ありますか？
意味がわかりません。
何か理事の方に恨みでもあるんでしょうか？
あっこんな事書くと理事のメンバーとか言われちゃうんでしょうね。
違いますよ～

[573: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

セレブマンションにでも住んでると勘違いされてるのかしら？

服装までご指摘なさるとは（失笑）

[574: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

話題がずれてます。
要するに、理事会は良くしていると思っていることが、悪くなってると思う住民も少なからずいるということなんです。
理事会は総会開いたり、票取り集めたり出来るけど、理事会でない住民が反対意見を書いたって、結局なし崩しじゃないですか。
元に戻すならどうしたらよいのですか？

[575: マンション住民さん]

今の理事長がやめればいいんじゃない？

[576: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

574さんが理事長に立候補すれば良いのでは？

[577: 入居済みさん]

>>574様

総会はそのためにあるのではないでしょうか。
理事長も理事もなん票も持っているわけではなく一票は一票です。

委任状も、異論がないから議長に一任しているわけであり、本当に反対なのであれば理事会に出席して異論を唱えればいいのではないですか？

私も総会には出席しましたが異論があった案件に関してはきちんと議論がなされていたように思います。

案件取り下げもおこなわれていましたし、機能していると思います。

どうしても都合がつかないのであれば、同じ意見の住人さんに委任することも可能ですし、ご自身が理事に立候補なさって中から変えることもできると思います。

匿名で書けるこのようなところで文句をいっても誰がいったのかわからない以上理事会でも対処できないのではないでしょうか。

意見箱もありますし、ご自身が誰であるか明確になさった上で異議を唱えたらきっと理事会に届くと思います。

まずは匿名性を捨てることをおすすめします。

理事ではないじぶんでも、ここの理事叩きは見苦しいし理事長なんていつもロビーにいるんだから直訴したらいいじゃないですか。

名前を隠した文句なんてただの悪口でしかないと思います。

長文失礼しました。

[578: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>576
激しく同意！

[579: マンション住民さん]

短パンとザリガニTシャツ姿・・・
私は、そんな理事長が好きですよ！
ここはファミリーマンションですから。
ちなみに、理事ではありませんので。

[580: マンション住民さん]

私も理事長には感謝と理解しかありません。
もしいなかったらこのマンションはどうなってしまうの・・・って考えてしまいます。
あっ、ちなみに私も理事ではありませんよ。

[581: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そのとおり、すべからく多数決、多数派が物事を決めるのが世の習いです。文句があれば、声を出しましょう。

[582: マンション住民さん]

そうそう、どんな集団でもいろんな意見があり、
いろんな考えの人がいるから、最後は多数決（規約に従い総会で決議）
しかないですよね。理事会は、まっとうやり方をしてるだけですから。
私も理事ではないですよ。

[583: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

当初はホテルのバーのような大人の空間をつくるという
説明ではなかった？俺の勘違いかな？

[584: マンション住民さん]

多数決ねぇ、まぁ仕方ないけど、世の中多数決で決まるものほど怪しくて不確定なものはないよね。

[586: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

20時以降、子連れ禁止でいいんでない？

[587: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

掲示板にある揉め事の書類が閲覧できるので読んだ。

私は会社で法務担当なので、興味があった。はっきり言ってレベルが低い。子供の喧嘩以下。

債権者6名の実名を知らせて欲しいと投函箱へ書面を出した。

近所にいたら、お付き合いしたくないので。

ついでに、警察官の前で念書を書いたビーコンからの迷惑住人も、部屋番号と名前を教えて欲しいと書いた。

妻や子供が心配なので。

理事会メンバーに直接確認できるのかな？

[588: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ほんの少しの想像力があれば、このマンションロビーのレストランが、ホテルのレストラン何かになりっこないことが想像できたと思うんですけど。

[589: マンション住民さん]

エントランスやポストコーナーに空気清浄器が置いてあるのは、におい対策？

[590: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>589

だとおもいますよ。
効果あるのかはわからないけど

[591: 入居済みさん]

賛成した大多数はまさかこんなことになるとは思わず賛成したんじゃないの。多数決の大前提が理事会のミスリード
なんだから多数決の結果を葵の御紋にされてもね。会社ならこのプロジェクトの担当者は企画段階での前提条件が
甘すぎる！と叱責されてるね。

[593: 入居済みさん]

空気清浄機はだいぶ前から置いてあったと思いますよ。

[594: マンション住民さん]

会社ではなくココはただのマンション。タダで働いてくれている理事長のことを悪く言うのは言語道断です。もっと理事への感謝と理解の気持ちを持つべきです・・・。
念のため言っておきますが、私も理事とは無関係なのであしからず。

[595: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

感謝してますよ。
18時以降は、子連れ禁止にしてもう少し落ち着いた雰囲気にして欲しい。

[596: 入居済みさん]

確かに会社だったら大変ですよ。
会社では結果が全てですから、ウチの会社だったら叱責どころかクビになると思いますが。

そして、理事会は利益を追求する会社ではないので、撮影等での小銭稼ぎも不要です。

住民が快適に暮らすために理事会があるものだと思いますが、違いますか？

少数派の意見を汲み取り、理事会は平穏な生活のサポートするという基本原則に立ち戻ってみてはどうでしょう？

[597: 入居済みさん]

なんだか勘違いしてる気がするなぁ〜。ここはあくまでも
住居であってレストランやホテルではないんですよ！
静かに暮らしたい方も多いはず。田舎の安マンション見たい。これはエゴとしか言いようがないなぁ。

[598: マンション住民さん]

597さんの意見に激しく同意。

[599: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

一部の方たちは、レストランの匂いの問題とか想像できてたんですね。

理事会に指摘はされてたのでしょうか？

この掲示板にも、そのようなご指摘はなかったですよね。こうなることが想像できてたら、反対してたのに残念です。

[600: マンション住民さん]

>591さん、596さん
あなた達、企画段階での前提条件が甘すぎると気付いていたのなら、
総会（決議）の時に反対意見、または指摘すればよかったのでは？
今更ここで言ってても後出ジャンケンじゃないの。
俺はファミリーマンションなんだからいいと思うけどね。
子供が夜騒ぐなら夜間出入り禁止にすればいいだけでしょ。
キッズルームから小学生を追い出したようにね。
うちも子供がいるけど決議（ルール）には従うよ。

[601: マンション住民さん]

600さん

私は残念ながら総会には出席できなかったが、アンケートでは
レストラン化およびアルコールの提供についてははっきりと反対意見を書きました。
ここで問題としているのは現状を変えていくのにあまりにも少数意見を、「ご意見拝見しました、参考にさせて頂きます」というような感じで無視し、全て進めていくことが問題だと言っているのです。典型的な経歴コンサルタントの手法のような気がします。世の中コンサルタントが介入する物事はろくな結果にならないような気がする。
近いうちにご意見箱にも再度反対と入れさせてもらいます。

[602: マンション住民さん]

経歴→経営　でした。

[603: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

匂い、騒音、モラルハザード、理事長暴走、
全て議案当初からこの掲示板でも議論されて、意見具申もされていますね。

[604: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私も601さん同様、総会に仕事で出席出来なかったので、同様の反対意見提出しましたよ。でも何の説明もなく。あっけなく8月オープンとのチラシが入っただけで。
今回のように、大幅な変更がある案件は、説明会を開いたりもしくは意見聴取をもっとして、理事会は慎重になるべきでした。

カーシェアリングとかの説明会もいいけど、利益追求することにばかり一生懸命にならないで、住民の意見を聞く義務があるのではないのですか？理事の大部分は立候補なんですよね？

[605: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事長や理事会が一生懸命やってくれていることは
明らかだと思います。ただ想定外はいつでもありうる。
だから大きな変更をする際には説明会、意見交換会をしてその議論を資料として事前配布してから決議の方が良いかもしれませんね。
600戸あれば目からウロコな切り口の意見が事前にたくさんでるかもしれませんし。

[606: 住民さんＡ]

今後理事の立候補制度もやめて、順番になるべく全員が理事の経験をできるようにした方がいいんじゃないかしら。

[607: 働くﾏﾏさん]

悪いのは子供の躾ができない親。
屋上、キッズルーム問題。
ロビー内でのブレイブボード。

これから子育てする人は反面教師で。

[612: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

↑間違えた「執拗に」ね

[613: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

Gメン見ました？

[614: 働くﾏﾏさん]

日頃仕事して、休日くらい自宅でゆっくりしたいなぁと思っていると、小学生が雨でもキッズルームでお友達と遊べるうちのマンションは、たすかるなぁと思っていました。なのに、小学生ってだけで追い出されて。小学生にいちいち親同伴？子どもだって、子どもたちだけで遊びたいですよ。
マンション内で安全で、本当にこのマンションでよかったと思っていました。
なのに赤ちゃん連れのママたちの意見しか聞いてくれないでしょう。総会のとき意見だしてもスルーです。
もちろん危険なことをすれば、部屋番号を聞いて親に知らせ、追い出してくれてかまいません。一定期間、使用禁止にしてくれたって構いません。
赤ちゃんたちだって、すぐに大きくなるんです。そうしたら、小学生だけで遊べるようにするんですか？
聞きやすいひとたちだけから聞くのは反則です。

[615: 住民さんＡ]

>614さん
あなたも聞きやすい人になったらいかがですか？
仕事だって、やりたいことがあったら力持った人に裏から近づくでしょう？

[616: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

カフェの話しに戻りますが、実際クオリティはどうなんですか？
レンジでチンではないみたいですが。
平日に使用する機会がないので、今週末にでも利用してみようと思ってます。
子供天国状態なら止めますが。

[618: 働くﾏﾏさん]

ロビーを毎日ウロウロできる時間の余裕がないので、話し掛けられないですね。

[619: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>616
味自体はかなり良いと思います。
価格も特にピザは安いですし。
本格的なナポリピザがあの価格、しかもマンションの下、
運営がこなれるまでもう少しかかると思いますが、自分は気に入っています。

[620: ﾏﾝｼｮﾝ住民]

>>616
ただし、おっしゃる通りの放置状態の子供天国ではあります。

[621: 住民さんＡ]

ファミリーマンションなんですから仕方ないでしょ！

[622: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>620
そう、だからカフェの品質の話と、
子供のしつけの話は切り離して考えたいです。
後者はルールや住人みんなの努力でなんとかなる、はず。
その時に前者のカフェのクオリティアップを本当に喜べるのでしょうね。

[623: ﾏﾝｼｮﾝ住民]

>>622
616の質問内容しっかり読みました？
切り離して考えたいのはあなたの勝手だし自由だと思うけど、単に質問の答えとして実態を述べただけ。

[624: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そうですね。
ホント、親たちどうにかならないかしら。

[625: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

力を持った人に裏から近づくの？
それはないなー。

[627: 住民さんＡ]

>618さん
根回しする手間が面倒な程度の要望なら、大してやりたいことでもないって事なんですね。分かりました。

[628: 住民さんＡ]

>626さん
契約者専用です、お引き取り下さいね。

[629: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

621さんのような方がいるからこんなに子連れの人が非難されるんでしょうね。

[630: マンション住民さん]

ファミリーマンションなんだから仕方ない
子どもなんだから仕方ない

そう言っとけば全部許してもらえるとでもお思いなんでしょうか。

[631: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

子供が少し騒いだからって、大人気ない人たちですね。

あなた達が子供の頃は騒いだことなかったの？

ここはファミリーマンションなのよ！

[633: マンション住民さん]

だから、問題は子どもじゃなくて、放置したうえに知らん顔のその親でしょ。

[634: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

631さん、
少しだったら我慢するけど、少しどこじゃないでしょ！

[635: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

親がきちんと躾けないで、ファミリーマンションなんだからの言い訳はない。親がこれでは子どもが騒ぐわけだ。

[636: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

え？イタリアンの味を知ってますか？あの焼きのあまいフニャフニャなピザで満足されてるんですね。私はあのオープニングバイキングで、有り得ないLevelだと思っているのですが。あれならファミレスの方がマシですよ。私は豊洲のイタリアンに行きますね。ニオイも凄いからマンションでは食べたくないです。

[637: マンション住民さん]

子供が大騒ぎする多くの苦情の対応として、
早速カフェ利用のルールが変わりましたね。
631さんのような常識の無い人がいるから規則で縛るしかないんだよ！
公共の場で大騒ぎしないなんて基本中の基本だって。
理事長と理事会の早急なご対応に感謝致します。

[638: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

非常識な一部のママ連中のせいで規則が増えるんですよ。
そろそろ自分達のモンスター性を自覚してください。何がファミリーマンションだから仕方ないんですか？いい加減にしてください。

[639: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

どう変わったの？

[640: 匿名]

久しぶりに覗いたら、盛り上がってますねー。
いろいろありますが、良いマンションだと思います。長い目でみましょう。

[641: 住民さんＡ]

今回も理事会による早急な対応。臨機応変に何でもよい方向に解決してくれる敏腕理事長。もう素晴らしいですね。こんな安心してどーんと暮らせるマンション他にありませんよ？本当に感謝してもしきれませんね・・・。

[646: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

へー、なるほど、諸々納得。

[647: マンション住民さん]

>639さんへ
住民なら1Fのカフェにいけば分かるでしょ。

[648: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そもそもあんな大したことないレストランを、トラブルを予想も出来ないでオープンして、躾の出来ない子どもを放置する親にイライラするという苦情を受けたから規則を変えて、臨機応変な理事会スゴイって、何かおかしくないか？
前のままでよかったんだって。一部のマナーの守れない人のために規則規則ってもううんざりだし、こんなレストランオープンしなきゃ、こんな問題も起きなかったし、イライラする人も生まれなかった。
私はトラブルを予想してたから、こうなるって忠告してたのに、ロビーで飲酒したくて仕方なくてオープンさせた人たちの責任ではないのですか？
誰とは言いませんけど。

[649: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そんなにイライラするほどの規則だとは思いませんが。
何が起こっても理事会や理事長の責任にしてる方いますが違うと思いますよ。おかしいと思いますよ。