プラウドタワー東雲キャナルコートの住民スレPart6です。
引き続き、有意義な情報交換していきましょう。
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/203676
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/230598/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/288464/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/312553/
Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/332671/
所在地:東京都江東区東雲1丁目1番23他(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 (都営バス「深川車庫前」行き)
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取:1LDK+DEN~4LDK
面積:64.02平米~103.15平米
売主:野村不動産
施工会社:株式会社大林組 東京本店
管理会社:野村リビングサポート株式会社
[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/
[スレ作成日時]2013-09-20 21:51:39
プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part6
341:
匿名
[2013-12-08 07:44:33]
イベントについては、アンケート用紙がポストに配られているので、それを読めば年間費用はわかりますよ。
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342:
契約済みさん
[2013-12-08 15:52:09]
339
意見箱ってどこにありますか? |
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343:
契約済みさん
[2013-12-08 17:31:39]
理事会の議事録みました。
エントランスロビーをホテルのロビーのようにがコンセプトでアルコール販売始めたようですが、 ホテルのロビーに、ドラマ撮影の記念写真とサイン、それとカラオケ大会の写真掲示するカ? ホテルのロビーダトカ、タレントの写真貼ったりとか、田舎もんがこのマンションには多いような気がする。 |
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344:
匿名
[2013-12-08 19:16:13]
>342さん、339さんではありませんが、意見を出されるようであれば、居住者用ポストと同じ場所に管理組合用がありますので、利用してください。
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345:
契約済みさん
[2013-12-08 20:56:05]
344
ありがとうございました。 |
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346:
マンション住民さん
[2013-12-08 21:03:30]
理事会は自分たちと違う意見に対してはご意見ありがとうございます。だけでいいの?
バルコニーぱねるも理事長の家が対象だから議案になったよう気が。うちも自費でよいから ガラスパネルにしたい。変更に同意のサインしておいて今さら説明が悪いで変更できるなら何でもあり。 |
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347:
匿名
[2013-12-08 22:26:19]
理事会の回答は、答えになっていないものが多すぎるかな。
議案ありきで物事を進めている印象。 変化も必要だけど、それを望まないひともいることを理解して欲しい。まぁ無理か。 |
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348:
マンション住民さん
[2013-12-08 22:27:12]
結構費用かかってますね。かけ過ぎ。600世帯のマンションでするレベルでないわ。興味ないから見なかったけど、コンサートって5人くらい呼んでなかった?
他の事に使ってもらいたいので意見しておきます。 |
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350:
匿名
[2013-12-08 22:59:56]
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351:
マンション住民さん
[2013-12-08 23:15:28]
理事会が主催するイベントについで実施するかしないかの判断は何処かですることに
なっているんでしたっけ? 理事会のしたい放題? |
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352:
住民
[2013-12-09 00:51:40]
>351さん
先日ポストに投函されたイベントに関するアンケートにお尋ねの件は記載がありましたよ。 |
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353:
匿名
[2013-12-09 07:37:51]
346
349 内情も知らないのに、個人特定出来る内容でコメントされるのはどうかと思いますよ。 決めつけは良くないと思います。 取下げているんですからいいじゃないですか。 本当に大人気ない方が多いですね。 色んな考えがあるのは分かりますが個人攻撃は卑怯だと思います。 |
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354:
住民さんA
[2013-12-09 07:56:05]
349
本当に自分の家の資産価値をあげたいって事で議案にあげてたら、わざわざ自分が対象住戸である事を議案書に載せるでしょうか? 本当にズルい方なら、載せないと思います。 理事の方もそんな事許すはすがないと思います。 考えたらわかるはずです。 浅はかですね。 色々考えて下さって頑張っている理事会の皆様にはいつも感謝しております。 ありがとうございます。 |
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355:
住民さんA
[2013-12-09 07:56:06]
349
本当に自分の家の資産価値をあげたいって事で議案にあげてたら、わざわざ自分が対象住戸である事を議案書に載せるでしょうか? 本当にズルい方なら、載せないと思います。 理事の方もそんな事許すはすがないと思います。 考えたらわかるはずです。 浅はかですね。 色々考えて下さって頑張っている理事会の皆様にはいつも感謝しております。 ありがとうございます。 |
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356:
マンション住民
[2013-12-09 13:38:23]
話は変わりますが…
南西向在住です。 最近空気が澄んでいてベランダからの眺めがますます楽しみになってきました。 私の住戸からは残念ながら朝焼けは見ることができないのですが、 ベランダから東の空をみると雲間から光が海に降り注いてところどころ オレンジ色に光って停泊する船を照らしている様子がとても幻想的です。 朝焼けはきっともっと綺麗なんでしょうね。 昼間、運がよければ雪をかぶった富士山がくっきり見えて清々しいです。。 夕方の、陽の光が運河に反射してキラキラと輝かせながら山に沈んでいく 姿もとても綺麗でみとれてしまいます。 非常階段側の窓から北西や北東の景色を眺めることもあります。 水辺や緑が多くて朝晩は綺麗なんだろうな…と妄想したり、運河の船を眺めて のんびりした気持ちになります。低層からの運河の眺めも好きです。 |
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357:
マンション住民さん
[2013-12-09 18:23:40]
朝焼け、とてもきれいですよ。
初日の出、楽しみです! |
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358:
マンション住民さん
[2013-12-10 00:31:41]
354,355
彼らがどのプランを購入して当初何を見て野村が何を説明したのか確認して言ってるの? 議案書を読むと野村が悪いという議論にすり替えているようにしか見えない。全く状況の説明が欠落していて契約者に都合の良い内容だけが記載されているように見えるけど? 世の中契約社会で、議事録のいうとおり専有部分図面だけを主に見ていたと彼らが言うならば彼らの落ち度なんだよ。バルコニーは共有部分だろ。図面をしっかり見て齟齬に気づいた人間は野村に確認して対応している。 きちんと気づいた人は契約階を変えているのに気づかない人間が変更にサインをしながらあとから文句をいうという状況は公平でないと思うんだけどちがうのかな?契約とか、署名とかそんな軽いものなの?色々考えてしっかり対応した人間がバカを見る運用はやめて欲しい。感情論ではない。 |
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359:
匿名さん
[2013-12-10 06:46:43]
模型できがつかなかったのかね?
それとも、模型から変更になったのに、説明がなかったの? 説明されたけど、ちゃんと確認しなかっただけなのかな? |
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360:
住民さんA
[2013-12-10 07:38:36]
358
そういうあなたもどんな状況で買われたのか、ちゃんと確認してそういう発言されてるのでしょうか? あなたも決めつけてますよね。 野村側の方でしょうか? あなたは自分は気付いて変えたのにズルいとか思ってる側の方ですかね 取下げされてるんですからもういいんじゃないですか? |
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361:
マンション住民さん
[2013-12-10 07:48:41]
毎朝毎朝、あの恥ずかしい写真、サインを朝から見るのが憂鬱。出来るだけ正面入り口を通るようにしているけど、毎回そうはいかないので。一期理事会って、全く。
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362:
入居済みさん
[2013-12-10 07:54:44]
358
何となく正論なのかもしれないけど 高層マンションなのに景色を遮るようなデザインにした野村さんのセンスの無さにびっくりだね。 本人が気づかなかったって言うけど図面だけでは分からない事ってあるんじゃないですか? まさかここまでとはって… 内覧で現実見せられても遅いよね。 その辺も分かってあげなよ。 自分の所もやって欲しいなら言えばいいじゃん。 取下議案にそこまで噛みつく理由が分からないな。 |
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363:
マンション住民さん
[2013-12-10 07:59:00]
バルコニー手摺もそうですが、洗濯物干しにクレームつけている人がいるのにもビックリしました。
はじめから図面に落ちてますよね。洗濯物干せば眺望に影響出るのもすぐにわかる。私はそこまで考えて部屋をきめましたよ。 安い買い物でないのなら、穴があくほど図面をチェックすべきだし、後で気づいて変えてくれって甘いのではないでしょうか?議事録で発言している人もいましたが、厳しい言い方ですが、自業自得です。洗濯なんて客がいるときに干さなければいいだけの話です。 洗濯物干しだって、自腹切るからって、ガラス手摺部分に好き勝手に移動したら、外からの見た目がおかしくなりませんか?縦のラインに協調性なくなるし。 |
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367:
契約済みさん
[2013-12-10 22:44:56]
361
激しく同意!! |
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368:
匿名さん
[2013-12-10 23:28:02]
早く外そうよ!
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369:
マンション住民さん
[2013-12-13 20:02:42]
363さん、
洗濯干しの場所は眺望に影響があるというだけでなく、上の階の非常階段が洗濯干しの竿にあたるという消防法の問題もあり、議論にあがっているのですよ。 |
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370:
住民ママさん
[2013-12-15 05:46:10]
最近、運河が臭いのですが気のせいでしょうか?
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371:
契約済みさん
[2013-12-15 20:48:00]
370
サーフィンをやっているものですが、時期によって海水又は運河の水は変化するものなので、時期によるものだと思いますが。 海は夏場汚れて臭くなりますよ |
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372:
住民さんA
[2013-12-15 21:17:41]
1つ、何ヵ月も疑問を持ってる話。
裏玄関脇の身障者用駐車場に停め続けられて車。ずっと気になってたけど、身障者の方が家族にいらっしゃって、そこを使い続けていい契約なのかなと、半年以上もずっと思ってたんだが、今、マンション管理会社に正規の駐車場じゃないから、至急退けろと張り紙されてあった。 おい、こいつ、8ヶ月も、ここに停めて駐車料代払ってなかったのかよ。だとしたら、かなり悪質。今からでも、最低金額くらい払わせろ。 悪質。 相当悪質。 16万円位は払え。管理組合に。 【テキストを一部削除しました。 管理担当】 |
||
373:
マンション住民さん
[2013-12-15 22:11:17]
私も前から気になってた。
【テキストを一部削除しました。 管理担当】 |
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374:
匿名さん
[2013-12-15 23:00:19]
放置した管理サイドも問題ありですね。
てっきり許可とっているのかと思ってたよ。 |
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375:
入居済みさん
[2013-12-15 23:39:33]
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376:
入居済みさん
[2013-12-16 01:30:14]
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377:
匿名さん
[2013-12-16 08:48:20]
そう。
未許可だとしたら、その状態を放置していた ということが問題って事では? 事実かどうか分かりませんが。 |
||
378:
マンション住民さん
[2013-12-16 09:37:24]
昨晩あった当該車両、今朝6時にはなかったですね。
夜の間に逃がしたんでしょう。 平おきだから、一周回れば、どこの車両がモラルない行為を8ヶ月も続けてたか明白ですね。 ナンバー割れてるわけですし。 推察するに、駐車場契約は取ってるけど、平おきの上の方で面倒くさいから、毎回横に置いてたって感じのモラルのない輩なんではないでしょうかね。 いずれにしろ、今後はそういうインモラルな輩もちゃんとチェックしましょう。 |
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381:
匿名さん
[2013-12-16 20:31:59]
どこ。裏玄関?
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382:
マンション住民さん
[2013-12-16 20:40:24]
今停まってるよ。
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383:
マンション住民さん
[2013-12-16 21:01:18]
以前に聞いたけど、くるまは契約されてます。
風評はやめたほうがよいよい。 |
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384:
マンション住民さん
[2013-12-16 22:11:21]
でも管理組合から違法駐車の貼り紙されてたんでしょ。
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385:
マンション住民さん
[2013-12-16 23:11:49]
確かに昨日の夜には張り紙されてあった。
それが間違いなのか? 8ヶ月も経って間違うか? |
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386:
匿名さん
[2013-12-17 00:29:46]
デマなんか?ほんまどっちかいな?
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387:
入居済みさん
[2013-12-17 00:51:34]
>385さん
新人さんだったのかも。 |
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388:
入居済みさん
[2013-12-19 21:02:59]
あそこに止める権利のある方がちゃんと契約されてますよ。
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389:
住民
[2013-12-19 23:32:01]
ずっと気にしないようにと思って生活していましたが、隣のお部屋の生活音が気になっています。
おそらく備え付けのクローゼットをバンバン開閉する音。振動が枕元に伝わってきます。 こういうことって他の方も感じていますか? |
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390:
匿名さん
[2013-12-21 20:00:25]
家は全然気になりませんね。
使い方と間取りによるんでしょうね。 |
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391:
入居済みさん
[2013-12-21 20:33:06]
家も、上下左右、どこも気になりませんが。
低層階です。 |
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392:
住民
[2013-12-22 21:08:50]
寝室にしているお部屋と、お隣のクローゼットがきっと壁で反対にあるんだと思います。数回のバンバンなので気にしないようにします。
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393:
入居済みさん
[2013-12-29 23:20:34]
投稿ないですね。皆さん、帰省してしまったのでしょうか。
引っ越しから今まで、ありがとうございました。 来年も引き続き、よろしくお願いします。 |
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394:
匿名
[2013-12-30 20:54:31]
帰省もなく残留組ですが、年末になり帰省や旅行でお出かけになる方々とエントランス等ですれ違うと良いな~と思ったりしてしまいます。行き帰りで、交通状態に悩まされる方はお気の毒ですけど。
さて明日は2013年最終日でカウントダウン、そして1月に入ると色々とイベントあり、2014年は、さらに充実したマンションライフを楽しみたいですね。 |
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395:
入居済みさん
[2014-01-02 12:02:34]
カウントダウンを屋上庭園で迎えました!
ディズニーの花火、 レイボーブリッジ・東京タワー・スカイツリー等のライトアップ、 いつもより明るい夜景・・・ 毎年手軽に体験できるので楽しみです! 皆様、今年もよろしくお願いします。 |
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396:
マンション住民さん
[2014-01-11 19:19:49]
夕方コンシェルジュに怒鳴りながらカウンターをばんばん叩いてる馬鹿がいたな。
|
||
397:
入居済みさん
[2014-01-11 21:10:45]
↑
私も目撃しました。 理由はどうあれ、自分のマンション(それとも居住者ではない?)で、 脅す行為はNGですよね。 理由は、何だったんでしょうか? |
||
398:
匿名さん
[2014-01-11 21:39:15]
マンション内で恐喝ですか!?
外野が喜びそうなネタですこと(笑) |
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399:
住民
[2014-01-11 23:02:04]
コンシェルジュさん入居以来辞める方が続出で新人さんばかり。慣れない新人さんのミスは多い。時給の割には楽な仕事だと思うよ。コンシェルジュさんを派遣する会社は研修もっとやってから現場に出してあげてね。
|
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400:
契約済みさん
[2014-01-13 01:26:10]
確かに今のコンシェルジュは、ミスが多すぎる。
|
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401:
マンション住民さん
[2014-01-13 07:21:46]
あのかわいい子も辞めちゃったのかな?
いよいよ会社変える案も現実化するのかも... |
||
402:
契約済みさん
[2014-01-13 14:37:48]
南西のタバコとおうと物の件は何かわかったの?
|
||
403:
契約済みさん
[2014-01-13 22:22:34]
管理会社変える案ですが、知人が野村不動産に勤務してまして、聞いたところ、入札形式をとらず、野村リビングサポートの言い値で管理費用が設定されているので、かなりあまい金額設定となっており、費用が高いことから管理組合から、業務と費用の精査を受けて、数千万から、物件によっては億単位で費用の削減を迫られることが多々あると聞いています。
野村不動産グループの中でも、野村リビングアンドサポートは、利益率が高く、業績が良いので、収益性の低い野村ビルディングマネジメントと今後統合するそうです。 相見積もり取らせないで管理費用算出されてるので、コンサルタントをいれて見直させて、がっつり無駄な費用を削減してもらいたいです。 |
||
404:
匿名
[2014-01-14 17:53:03]
現在タワーマンションに住んでいます。住んでみるとタワーマンションは生活騒音がすごいですよ。
特に重量衝撃音のLHレベルにはよく調べてください。 家族ずれの多い子供の走る音が太鼓現象をおこし下階に伝わります。 注意すべき点は、ベッドルーム、くつろぐスペースが上階との間取りを考えること。 上階は真上、上階左右の部屋どんな人が住むかが重要。 管理会社は騒音問題にはなにも手をだしませんので、一度騒音がおこるともうどうしようもありませんので。 営業としっかり意見交換してください。 正しい間取りの選択が重要です |
||
405:
マンション住民さん
[2014-01-14 18:31:27]
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406:
匿名
[2014-01-14 19:25:14]
いいえ、営業は情報持ってますよ。聞けばもし現段階で決まっていればどのような家族構成の人が住むかは教えてもらえます。
私は経験してタワーマンション購入していますので、確かな情報です。 実際騒音は住んでみてからなので半分は掛けですね なので、重量衝撃音、軽量衝撃音のLH数で判断するなどスクラブの厚さも重要です。 2重床はさほど効果はないようです。 |
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409:
匿名さん
[2014-01-15 10:50:01]
どうでもいいよ。最初は良くても引越しでどうなるかわからないよ。
随分と無意味な経験談ありがと。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
||
410:
マンション住民さん
[2014-01-15 11:20:23]
私もタワーマンション二本目だけど、特に意識してなくても、ここ含めて騒音に悩まされたことないから、結局は運だよ。
あと、契約前にどんな人が何号室に住むかをべらべら話す営業は私なら信用しないな。 |
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413:
匿名
[2014-01-15 19:32:10]
この手の話題は盛り上がっていいね。
営業だって家族構成はわかるが、生活感まではわからないでしょ? うるさくする奴がいなければいい話だよ。 |
||
414:
マンション住民さん
[2014-01-15 20:49:18]
騒音に悩まされることなく、引っ越してきて満足しています。
ところで、壁紙剥がれやすくないですか? 掃除機のコンセントを伸ばしすぎたり、何か落っことしたりした傷なので自己責任なのですが前の家ではあまり気にならなかったので。 皆さんのお宅はどうでしょう? |
||
415:
マンション住民さん
[2014-01-15 21:18:20]
壁紙は私も気になってました!
来客の方からは布みたいなデザインで良いと評判なんですが、その反面ひっかき傷が目立ちますよね。 表面が立体的な分、自分で補修しても目立たないので、とりあえず良しとしてます。 |
||
416:
匿名さん
[2014-01-19 19:24:56]
ここって屋上ボロボロになっちゃったの?
|
||
417:
住民さんA
[2014-01-20 11:48:29]
なってませんよ。おおげさに書かれてるだけです。
|
||
418:
マンション住民さん
[2014-01-20 14:21:24]
多分、一斉入居の際に入ってきた近所の子供たちが騒いで問題になった時のことを言ってるのでしょう。そういえば一通り入居が終わったら静かになりましたね。理事会の努力にも感謝です。
この付近は侵入したがりな年頃の子供たちも多く、引越し屋と一緒に探検感覚ではいってきますので、入居時期はそちらさんもお気をつけて… |
||
419:
マンション住民さん
[2014-01-22 17:52:08]
コンシェルジェの方なんでやめちゃうんでしょう、、、、、(><)
入居直後は確かに忙しいだろうけど、それももう落ち着いているとの理解なんですが、、、、 住民としてもしっかりと継続してもらえるように努力すべきです。 恫喝するとか論外。 コンシェルジェの営業時間延長、個人的には不要だと思っています。 それが理由かなあ?住民がうざいのだろうか、、、、 理事会には問題意識もってほしいです。 |
||
420:
匿名
[2014-01-22 19:02:46]
何度か見かけたのは、大柄な特徴ある男性が大きな声で文句言われてたわのは異様な光景でした。コンシェルジュが代わる理由が、何なのか?
|
||
421:
マンション住民さん
[2014-01-23 12:38:25]
わたしも何度も見たことがあります。
出かけて戻ってくるとまだいる!なんてことも。 原因の一つでは? |
||
422:
匿名
[2014-01-23 12:40:13]
どなたか住宅借入金等特別控除の申告された方はいらっしゃいますか?
|
||
423:
契約済みさん
[2014-01-23 17:53:59]
ほとんどの人がするんじゃない?
|
||
424:
契約済みさん
[2014-01-23 17:55:42]
やり方わからん。
とかやめてよ。 |
||
425:
匿名
[2014-01-23 18:05:12]
>424
やり方は分かるのですが、いつから申請可能かと思いまして。確か一般的な給与取得者で、他に申告の必要が無い場合、1月から申請可能だったよなぁとお思い書き込んでみました。お騒がせしました、ググってみます。 |
||
426:
マンション住民さん
[2014-01-23 20:46:24]
>422
住宅ローン控除、申告してきました。 2月中旬~でなくても、受付してもらえました。 郵送でもOKですが、内容と添付書類を確認してもらうため、税務署に直接手続きしました。 職員に相談して、パソコンで入力して申告書を作成・・・という流れです。 あらかじめ国税庁のHPで申告書を作っていったので、スムーズに終わりました。 とても混んでいたので、早い時間に行くのがおすすめです。 |
||
427:
匿名
[2014-01-23 22:09:40]
>426
情報ありがとうございます。 すでに申告可能とのこと、ありがとうございます。 来月に入ると混むと思って聞いて見たのですが、既に混んでいるみたいで、出遅れたみたいです(汗) 既にPCで書類は概ね作成済みなので、時間を見つけて申告に行きたいと思います。 |
||
428:
住民さんA
[2014-01-27 07:50:49]
お隣さんが、転勤で引っ越され、その間賃貸にされたようで、しばらく経ってから別の方が入居してきました。でも、何の挨拶もなく、どんな人が何人住んでいるかもわからず、ちょっと気味悪いです。
前のお隣さんとは挨拶もしていたし、玄関目の前のお宅なので、玄関開けてばったりということもありました。 開けた瞬間見知らぬ人と、会ったら嫌だなあ〜と。 また、年頃の子どももいますので、尚更です。 今まで、賃貸に住んだことがないので、引越ししたら挨拶するのは当然でしたが、賃貸ってそういうものですか? |
||
429:
マンション住民さん
[2014-01-27 17:08:25]
初めて投稿します。都心を離れて移住し、あまりの団地ぶりに驚いています。エントランスや2重オートロックの前を塞ぐように、大人数で井戸端会議をする奥様達に困っています。挨拶しても、何の返答もないような方も多いですよね。以前、ロビーでの立ち振る舞いがマンション全体の問題となっていましたが、コンシェルジュの方もタワーマンションらしからぬマナーの悪さに呆れてしまったのではないでしょうか?資産価値に響かないよう、改善されることを願ってます。
|
||
430:
マンション住民さん
[2014-01-27 18:53:12]
本当にそうですよね。
オートロック付近での、奥様たちの井戸端会議には私も呆れました。 |
||
431:
匿名
[2014-01-27 19:29:44]
|
||
432:
住民さんA
[2014-01-28 00:58:25]
431さん、ありがとうございます。
確かにそうですよね。 賃貸だってきちんと挨拶に行く方もいるでしょうし。 別に挨拶に来いとはいいませんが、正直なところ、マンションで壁1枚だと薄気味悪いというのが本音です。 |
||
433:
住民C
[2014-01-28 20:31:49]
話は戻ってごめんなさい。
住宅借入金等特別控除の申告について教えてください。 税務署に提出する書類の中で ①「家屋の登記事項証明書」=法務局 ②「工事請負契約書の写し」=野村不動産 は、それぞれどうやって手にいれました? ①事前に法務局に出向いて? ②エコポイント申請用は野村不動産に準備して貰いましたが、今回はどうされましたか? 教えて頂ければ助かります。 どうぞ宜しくお願いします。 住民C |
||
434:
匿名さん
[2014-01-29 12:06:54]
うちは税務署に取りにいったよ。
江東区の法務局と税務署が離れてるんだわ、マジで遠かった。 法務局も税務署も豊洲に移転してほしい。 |
||
435:
匿名さん
[2014-01-29 12:12:46]
ごめん、間違えた。
取りにいったのは税務署じゃなくて法務局。 |
||
436:
匿名さん
[2014-01-29 12:35:32]
①は、契約時に司法書士からもらってませんか?
|
||
437:
マンション住民さん
[2014-02-02 13:19:41]
ここは、認定長期優良住宅ですか?
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438:
匿名
[2014-02-02 18:33:20]
契約者ならわかりますよね?
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439:
匿名さん
[2014-02-02 19:18:14]
長期優良じゃありませんよ
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440:
匿名さん
[2014-02-02 20:50:28]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |