プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part６

[入居済みさん]

プラウドタワー東雲キャナルコートの住民スレPart6です。
引き続き、有意義な情報交換していきましょう。

Part1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/203676
Part2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/230598/
Part3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/288464/
Part4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/312553/
Part5　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/332671/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
　　　山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社


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湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[221: マンション住民さん]

確かに上階の足音が凄まじいです。タワマンはこんな感じですか?

[222: 匿名]

音に関して、どの範囲までが許容範囲かわからないですが、幸い上階や隣接住戸に恵まれているようで、あまり気になることはないです。
さすがにドタドタ走られたりすると響き聞こえてくることはあります。

[223: マンション住民さん]

晴海の方に、客船が泊まっていますね、何処からの船でしょうか？

[224: マンション住民さん]

すみません、自己解決しました。飛鳥2ですね。
http://www.ytk.co.jp/cruise/asuka2_2013_2014.html?utm_source=google&ut...

[225: 匿名]

晴海埠頭って今は寂しい感じですよね。
選手村やマンション等の開発とインフラ整備で、変貌の過程を感じるのも楽しみです。

[226: マンション住民さん]

確かに寂しいですよね。オリンピックに向かって、どんどん変わっていくのでしょうけど。
それでも、今日みたいに大きな船があったりして楽しい景色の日もあるので、嬉しいです。
前に軍艦？というか、自衛隊か海上保安庁の船が停泊していました。

[227: 匿名]

晴海と言えば、クロノレジデンスが白を基調に凛として立ち上がりそれだけでも風景が変わってきました。
更に周辺に幾つかマンション等が建設され、人が行き交うと雰囲気も違ってきますね。
それはプラウドが出来て変化したように。

[228: 働くママさん]

私も、カフェ使用したことないです。
でも、延長はいいけどアルコール販売は反対します。
相見積もりなき、コンサル契約にも反対します。
みなさん、お金払うことに無頓着すぎませんか？
600世帯もいて自分の払ってるお金って意識が希薄になりがちだけど。自分の払ってるお金ですよ。

[229: 匿名]

年間、億単位の使い途。各世帯でみても、万単位の支出ですから軽視できませんね。
私もカフェの時間帯延長は、賛成なんですが、アルコールは、いただけない。

理事さん達も、良くしようと考えられて議案を出してくれているとは思いますが、事前説明会などを行ったうえで採決を取るとかしないのは、そうしたくない何かあるのかな？
疑心暗鬼になると、理事の方の解任権についても、勘ぐりたくなるのは、私だけかな。（取りこし苦労なら良いけど）

[230: 入居済みさん]

>221さん
我が家は両隣のガキのドタドタ走りが気になります。
苦情を言ってもいいのでしょうか？いろいろ考えると、何も言えなくなります。

[231: 契約済みさん]

業界一位でも、相見積もりを複数者から取らせて、その上で価格交渉をさらに進める中で決めるってのが普通ですよね。
反対に決まってます。

理事がコンサルから裏でお金もらうようなことはないと思うけど、そのようなことが起きないような仕組みをあらかじめ作っておくことも重要ですよね。

[232: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今日も地震あったみたいですね。入居初めて体験しました。ずっと部屋にいたのですが、エレベータとまったりしましたか？アナウンスはなかったようですが。

[233: 住民さんＡ]

うちは上層ですが、テレビの横の写真立てが倒れました。結構長い揺れでしたよね。少し怖かったです。

[234: 匿名]

＊臨時総会
半数以上の反対者がいてくれるだろうか。
前出ですが、総会が有効に開催された時点で、全議案、可決状態になっているのかな。

＊昨日の地震
低層に入る階数ですが、地震だなという感じの揺れでした。マンション内で特にアナウンスはなかったと思います。
先週の方が、震度が示す通り”１つ分感じ方が強かったです。

[235: 住民さんＢ]

> 前出ですが、総会が有効に開催された時点で、全議案、可決状態になっているのかな。

その可能性は大ですね。勝負は正式付議された時点で終わっています。

[236: 匿名]

株主総会などで見かけるシャンシャン総会になっちゃうのか、
政治じゃないけど与党は、野党の意見を7割汲み取ってくらいの度量を持ってくれるといいけど。

[237: 入居済みさん]

何のお伺いもなく、一時的とはいえ、アルコール販売をしていましたよね。
あれってどうなんだろう。大事なことなのに。
なし崩し的に始めちゃえ、としようとしたとは思いたくないですが。

理事のみなさん、すごく頑張ってくださっているのは感謝していますが、アルコール販売をしてほしいというのは、一体何人からの意見なのか知りたいです。

一部の飲んべえに言いきられて、可決になるのは困るので総会に出席したいけど、仕事でいけません…もちろん反対の書類は提出しましたが。

反対派の方、頑張って反対してきて下さい！

[238: 匿名]

４月の船出～舵取り良く船長さん、はじめ操舵室のクルーの方々は、うまく舵取りしてもらっているなと感じてたんですけど。

< 霧が立ち込めてきて行く先不安>
*フットネス新規マシン→無償？or買った？
*カフェのアルコール提供→経緯？風紀心配
*AVルーム→飲酒ok？節度保ち難く必要？
*理事解任権→庶民的な人が切られちゃう？

[239: 入居済みさん]

管理費を使い込むダメマンションになるか、堅実で突発時の対応も万全な秀逸マンションになるか、まさに分岐点です。

[240: 匿名]

↑派手さはないけど、コストパフォーマンスに優れた秀逸なレジデンスになりたいですね。

[241: 住民さんＡ]

コンサルって、これ？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82446/

[242: 匿名]

なんだか怖いですね。
セカンドオピニオンを更にサードオピニオンで監査してもらわないといけないかも。

[243: 入居済みさん]

不安

[244: 匿名さん]

この会社て契約しようとしてるの？

[245: 匿名]

議案は、そう読めます。

[246: 住民さんＡ]

誰かが言っていたような気がしますが、コンサルに食いつぶされ、酔っ払いにロビーを占拠されたダメマンションの出来上がりです。

[247: マンション住民さん]

コンサルは必要だと思う。
依頼するにあたって、有名な会社でも仕事のできない人が担当になると困るね

[248: マンション住民さん]

追加、どの会社に依頼しても、仕事出来ない人が担当になったら困ります。

[249: 入居済みさん]

・アルコール販売⇒反対です。前に出ている通り、個室のラウンジとロビー一体型の本マンションとをごっちゃにしないでほしい。静かに勉強とかパソコンとかしてる人にとってマイナス。
・カフェ延長⇒実はこれも反対。延長しても利用者もそんなに増えない。お金の無駄。
・コンサル⇒相見積をとるかとらないかにあたって大事な判断基準は調査に要する時間だと思う。すぐに発注しないと間に合わないのだったら相見積をとらないという判断もありえるが、そうでないなら取るべき。金額のことをいう人がいるが、理事会としては大きい額で承認をもらっておいて、そこからネゴるのだろうから心配は無用。今回の懸念は本当にSJSでいいのかという点のみ。ただ、コンサルを使おうという話は大歓迎。提案してくれてありがとうという感想です。

これ以外はOKかな。理事の選任についてはそもそも最長2年しかできないし、なんか問題があれば住民の1/5で見直しができるんだから大丈夫だと思う。それよりもやる気のない人、みんなが変と思っている人を切れることの方が組織として合理的。

[250: 匿名さん]

249さんに賛成です。
私も同じような考えです。非常に的を得ています。

[251: マンション住民さん]

勉強やパソコンは基本的に自分の家でやったら？共有スペースはあてにしないで。

[252: 住民さんＡ]

毎日帰ってくるたびに、ロビーの惨状を見てガッカリずる自分が見えそうです。
週末はコンパ気分の学生で溢れるでしょうね。有明のマンションもそうなりつつある、と聞きました。

[253: 匿名さん]

＞251

空いてるスペースで勉強、PCぐらいしたっていいのではないでしょうか。誰かに迷惑をかけるわけでもないので。
むしろ大声でのおしゃべり、子供の放置プレイ等の方が気になる。

[254: 住民さんＡ]

他のマンションは？と思って捜したら、パークシティ豊洲がコンサルで盛り上がっていました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348647/
深い議論から感情論まで入り混じって、分裂迷走しています。ほんと、罪深い議案だなあ。

[255: マンション住民さん]

突然のコンサル採用議案。経緯がまったくわかりません。
管理会社に問題があるなら、まずはそこから議論すべきだと思います。
個人的には不満はありませんが。

[256: 入居済みさん]

>255
ちゃんと議案読もうよ。それでわからないなら読解力不足。周りの人にでも教えてもらってください。

[257: 住民さんＡ]

>256

それは全然違います。255さんがおっしゃているのは、総会にかける前に説明会や討論会などが必要だ、と言っているのです。
読解力の問題は、むしろあなたです。

[258: 匿名住民]

＞理事の選任についてはそもそも最長2年しかできないし、なんか問題があれば住民の1/5で見直しができるんだから大丈夫だと思う。

住民の１／５でできるのは総会を臨時に招集することだけです。
議案通りに可決されれば、総会で理事を選任することも解任することもできなくなります。理事会に対する監視機能を、自ら放棄することと一緒です。

[259: 匿名]

会社の役員会とは違い、緊急動議でその場で議案にもできないから、実質ハードル高い。
1/5って聞こえ方は、低く感じるけど、120世帯の署名集めるのって結構大変じゃないですかね、

[260: 住民さんＡ]

まさにそれが問題です。意思決定機関である総会が、執行機関である理事会メンバーを選べなくなるのです。
せめて理事選任解任ルールが明確であれば、救いもあるのですが。

[261: マンション住民さん]

手摺パネルは共用部。区分所有者が破損した場合は別にして、自費で改修はありえないと思います。
趣旨をしっかり説明して、了解のもとに管理組合会計から負担すべきだと思います。進め方が違うのでは。

[262: 住民さんＡ]

手すりパネルは、マンション概観への影響や、中下階との公平感、重要事項説明での確認漏れ、野村の対応、などを総合的に見て判断すべきで、今の時点では情報が足りないように思います。
ただ、いずれにしても、管理組合会計から出す筋合いのものでは無いのでは？ 恩恵があまりに特定戸に集中しすぎています。

[263: 入居済みさん]

>257
いやいやいや。あんたちゃんちゃらおかしいよ。

255は、「管理会社に問題があるなら、まずはそこから議論すべきだと思います。」って言っている。
今回のコンサル起用は管理会社のperformanceうんぬんではなくて、そのコストを検証しようというもの（あとはアフターサービス期間が終わるまでに建物のさまざまな個所を専門家にチェックしてもらって野村にただで修復させようというもの）。
ただ専門性のない中でコストの検証は理事会にはできないというのが結論。
この点は議論してもしょうがない。議論するとすれば依頼先がSJSでいいのかという点のみ。
これは理事会が相見積をとらず（もしかしたらとったうえでのことかもしれないよ？）、SJSを推してきている理由を聞いてみたい。討論会なんて時間の無駄。

あと加えていえば255の記載からは説明会や討論会をしましょうなんて読めない。読解力がなさすぎ。自分の想像で語るな。

[264: 入居済みさん]

理事の選任については、理事たちのなかで有機的にやってもらった方が効率的だとは思う。
ただ、総会にその監視機能がなくなってしまうというのも一理あるから、理事長、監事とか重要ポジションは総会決議事項とかにするのが良いかな？

[265: マンション住民さん]

私も263の意見に同感です。
アフターサービスの期間が迫ってるので、討論会は時間の無駄ですよね。
他社と見積もりはとるべきだと思う。とったならば、公表してほしい。

[266: 住民さんＡ]

>263

コスト抜きにパフォーマンスなんて、ちゃんちゃらおかしいです。
議論をするのに、説明会以外の方法がありますか？
読解力＆想像力欠乏ですね。

[267: 住民さんＡ]

>263

一応誤解の無いように言うと、あなたの意見に全て反対では無いです。
ただそのような物言いでは、すぐにブーメランのように返ってきますよ、と言いたかっただけなので、お気を悪くされないように。

[268: 入居済みさん]

はい。ごめんなさい。

[269: 匿名]

＊手摺は、仕様と違うなら販売側の問題で、責任持って対応してもらう。仕様と違うのに居住者負担というのはおかしい。
　万一、仕様通りというなら、逆に居住者から良いということでもないですね。（だから議案なんですね）

＊理事
理事メンバーで解任ができるというのは、良い面、悪い面ありなので、概ね住民側の不利益にならない範囲で、円滑な理事運営ができる権限委譲が、理事長、監査役以外なら大丈夫かどうか？
＊カフェ
時間延長は賛成ですが、費用負担増は避けるべく業者選定、開設時間、スタッフの兼任など弾力的な運用と自販機新設で代用
アルコールは、特に夜間は理性を失う人もでてくる危険り、またロビー階で相応しくない。

＊コンサル
現在の管理費用が妥当なのか、今後の計画も含め精査する会社を活用は、有効と感じます。
但し、ご意見が出ているように候補の会社が、ベストなのか？　他に良さそうな会社はないのか？は聞きたいですね。

みなさん、多々、書き込んでいるので、多少、本番の想定Ｑ＆Ａｓ作成には、役立っているかな？

[270: 匿名さん]

何やら懐かしい社名が出てるな(笑)
あんたら、文句ばっか言ってないでコンサルやってるとこ見付けて紹介してやんなよ。
※独立系限定ね。
話はそれからだ。