プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part６

[入居済みさん]

プラウドタワー東雲キャナルコートの住民スレPart6です。
引き続き、有意義な情報交換していきましょう。

Part1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/203676
Part2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/230598/
Part3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/288464/
Part4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/312553/
Part5　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/332671/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
　　　山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社


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湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[211: 住民さんＢ]

ワンカップを引っ掛けてから部屋に戻りたいので、酒類販売大賛成。
コンサルはダメでしょ。業界1位というのは理由にならない。2，3位の方が良い条件を出すことが多い。
そもそも成功報酬込みで数千万円を払うのに、比較無しは言語道断。ほとんど人の金だと思って、気楽に考えすぎ。

[212: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

フィットネスルームにトレーニングマシンが入りましたね！

回数券買いました。

[213: 住民さんＢ]

へー、そうなんですか？
全く使ったことは無いのですが、誰のお金で買ったんですかね？ フィットネス有志かな？

[214: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

文句ばっかり言ってる人、自分が理事やってみれば？
大変さ分かるんじゃない？
こんなに一生懸命やってくれるマンションの理事ってなかなかいないと思いますよ。
まあ、なるだけで何も出来なきゃ意味ないですが…

[215: 住民さんＢ]

あまりにテンプレートな物言いで、反論する価値もないですが。
文句？を言うことと、理事をやることと、過去大変だったから今後も大変かどうかは、いずれも何の論理関係が無いです。
そして、もちろん、理事をやることと、個々人の能力も関係無いです。理事は持ち回り選任ですよね。
もう少しで結構なので、有意義な発言をしてください。

[218: 入居済みさん]

このマンションはすごく住み心地がいいです！
引っ越して来て良かったです！

[219: 匿名]

たしかに概ね住みここち良いです。
理事、コンシェルズ、清掃、管理人、警備の方々、そして居住されている方々のお陰でもあります。有難うございます。
されど出された議案にすべて何でも賛成というのとは違うと思います。

[220: 入居済みさん]

住み心地いいけど、音が響くね。
ここって二重床で二重天井じゃなかった？
それにしては響きすぎでしょ？

[221: マンション住民さん]

確かに上階の足音が凄まじいです。タワマンはこんな感じですか?

[222: 匿名]

音に関して、どの範囲までが許容範囲かわからないですが、幸い上階や隣接住戸に恵まれているようで、あまり気になることはないです。
さすがにドタドタ走られたりすると響き聞こえてくることはあります。

[223: マンション住民さん]

晴海の方に、客船が泊まっていますね、何処からの船でしょうか？

[224: マンション住民さん]

すみません、自己解決しました。飛鳥2ですね。
http://www.ytk.co.jp/cruise/asuka2_2013_2014.html?utm_source=google&ut...

[225: 匿名]

晴海埠頭って今は寂しい感じですよね。
選手村やマンション等の開発とインフラ整備で、変貌の過程を感じるのも楽しみです。

[226: マンション住民さん]

確かに寂しいですよね。オリンピックに向かって、どんどん変わっていくのでしょうけど。
それでも、今日みたいに大きな船があったりして楽しい景色の日もあるので、嬉しいです。
前に軍艦？というか、自衛隊か海上保安庁の船が停泊していました。

[227: 匿名]

晴海と言えば、クロノレジデンスが白を基調に凛として立ち上がりそれだけでも風景が変わってきました。
更に周辺に幾つかマンション等が建設され、人が行き交うと雰囲気も違ってきますね。
それはプラウドが出来て変化したように。

[228: 働くママさん]

私も、カフェ使用したことないです。
でも、延長はいいけどアルコール販売は反対します。
相見積もりなき、コンサル契約にも反対します。
みなさん、お金払うことに無頓着すぎませんか？
600世帯もいて自分の払ってるお金って意識が希薄になりがちだけど。自分の払ってるお金ですよ。

[229: 匿名]

年間、億単位の使い途。各世帯でみても、万単位の支出ですから軽視できませんね。
私もカフェの時間帯延長は、賛成なんですが、アルコールは、いただけない。

理事さん達も、良くしようと考えられて議案を出してくれているとは思いますが、事前説明会などを行ったうえで採決を取るとかしないのは、そうしたくない何かあるのかな？
疑心暗鬼になると、理事の方の解任権についても、勘ぐりたくなるのは、私だけかな。（取りこし苦労なら良いけど）

[230: 入居済みさん]

>221さん
我が家は両隣のガキのドタドタ走りが気になります。
苦情を言ってもいいのでしょうか？いろいろ考えると、何も言えなくなります。

[231: 契約済みさん]

業界一位でも、相見積もりを複数者から取らせて、その上で価格交渉をさらに進める中で決めるってのが普通ですよね。
反対に決まってます。

理事がコンサルから裏でお金もらうようなことはないと思うけど、そのようなことが起きないような仕組みをあらかじめ作っておくことも重要ですよね。

[232: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今日も地震あったみたいですね。入居初めて体験しました。ずっと部屋にいたのですが、エレベータとまったりしましたか？アナウンスはなかったようですが。

[233: 住民さんＡ]

うちは上層ですが、テレビの横の写真立てが倒れました。結構長い揺れでしたよね。少し怖かったです。

[234: 匿名]

＊臨時総会
半数以上の反対者がいてくれるだろうか。
前出ですが、総会が有効に開催された時点で、全議案、可決状態になっているのかな。

＊昨日の地震
低層に入る階数ですが、地震だなという感じの揺れでした。マンション内で特にアナウンスはなかったと思います。
先週の方が、震度が示す通り”１つ分感じ方が強かったです。

[235: 住民さんＢ]

> 前出ですが、総会が有効に開催された時点で、全議案、可決状態になっているのかな。

その可能性は大ですね。勝負は正式付議された時点で終わっています。

[236: 匿名]

株主総会などで見かけるシャンシャン総会になっちゃうのか、
政治じゃないけど与党は、野党の意見を7割汲み取ってくらいの度量を持ってくれるといいけど。

[237: 入居済みさん]

何のお伺いもなく、一時的とはいえ、アルコール販売をしていましたよね。
あれってどうなんだろう。大事なことなのに。
なし崩し的に始めちゃえ、としようとしたとは思いたくないですが。

理事のみなさん、すごく頑張ってくださっているのは感謝していますが、アルコール販売をしてほしいというのは、一体何人からの意見なのか知りたいです。

一部の飲んべえに言いきられて、可決になるのは困るので総会に出席したいけど、仕事でいけません…もちろん反対の書類は提出しましたが。

反対派の方、頑張って反対してきて下さい！

[238: 匿名]

４月の船出～舵取り良く船長さん、はじめ操舵室のクルーの方々は、うまく舵取りしてもらっているなと感じてたんですけど。

< 霧が立ち込めてきて行く先不安>
*フットネス新規マシン→無償？or買った？
*カフェのアルコール提供→経緯？風紀心配
*AVルーム→飲酒ok？節度保ち難く必要？
*理事解任権→庶民的な人が切られちゃう？

[239: 入居済みさん]

管理費を使い込むダメマンションになるか、堅実で突発時の対応も万全な秀逸マンションになるか、まさに分岐点です。

[240: 匿名]

↑派手さはないけど、コストパフォーマンスに優れた秀逸なレジデンスになりたいですね。

[241: 住民さんＡ]

コンサルって、これ？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82446/

[242: 匿名]

なんだか怖いですね。
セカンドオピニオンを更にサードオピニオンで監査してもらわないといけないかも。

[243: 入居済みさん]

不安

[244: 匿名さん]

この会社て契約しようとしてるの？

[245: 匿名]

議案は、そう読めます。

[246: 住民さんＡ]

誰かが言っていたような気がしますが、コンサルに食いつぶされ、酔っ払いにロビーを占拠されたダメマンションの出来上がりです。

[247: マンション住民さん]

コンサルは必要だと思う。
依頼するにあたって、有名な会社でも仕事のできない人が担当になると困るね

[248: マンション住民さん]

追加、どの会社に依頼しても、仕事出来ない人が担当になったら困ります。

[249: 入居済みさん]

・アルコール販売⇒反対です。前に出ている通り、個室のラウンジとロビー一体型の本マンションとをごっちゃにしないでほしい。静かに勉強とかパソコンとかしてる人にとってマイナス。
・カフェ延長⇒実はこれも反対。延長しても利用者もそんなに増えない。お金の無駄。
・コンサル⇒相見積をとるかとらないかにあたって大事な判断基準は調査に要する時間だと思う。すぐに発注しないと間に合わないのだったら相見積をとらないという判断もありえるが、そうでないなら取るべき。金額のことをいう人がいるが、理事会としては大きい額で承認をもらっておいて、そこからネゴるのだろうから心配は無用。今回の懸念は本当にSJSでいいのかという点のみ。ただ、コンサルを使おうという話は大歓迎。提案してくれてありがとうという感想です。

これ以外はOKかな。理事の選任についてはそもそも最長2年しかできないし、なんか問題があれば住民の1/5で見直しができるんだから大丈夫だと思う。それよりもやる気のない人、みんなが変と思っている人を切れることの方が組織として合理的。

[250: 匿名さん]

249さんに賛成です。
私も同じような考えです。非常に的を得ています。

[251: マンション住民さん]

勉強やパソコンは基本的に自分の家でやったら？共有スペースはあてにしないで。

[252: 住民さんＡ]

毎日帰ってくるたびに、ロビーの惨状を見てガッカリずる自分が見えそうです。
週末はコンパ気分の学生で溢れるでしょうね。有明のマンションもそうなりつつある、と聞きました。

[253: 匿名さん]

＞251

空いてるスペースで勉強、PCぐらいしたっていいのではないでしょうか。誰かに迷惑をかけるわけでもないので。
むしろ大声でのおしゃべり、子供の放置プレイ等の方が気になる。

[254: 住民さんＡ]

他のマンションは？と思って捜したら、パークシティ豊洲がコンサルで盛り上がっていました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348647/
深い議論から感情論まで入り混じって、分裂迷走しています。ほんと、罪深い議案だなあ。

[255: マンション住民さん]

突然のコンサル採用議案。経緯がまったくわかりません。
管理会社に問題があるなら、まずはそこから議論すべきだと思います。
個人的には不満はありませんが。

[256: 入居済みさん]

>255
ちゃんと議案読もうよ。それでわからないなら読解力不足。周りの人にでも教えてもらってください。

[257: 住民さんＡ]

>256

それは全然違います。255さんがおっしゃているのは、総会にかける前に説明会や討論会などが必要だ、と言っているのです。
読解力の問題は、むしろあなたです。

[258: 匿名住民]

＞理事の選任についてはそもそも最長2年しかできないし、なんか問題があれば住民の1/5で見直しができるんだから大丈夫だと思う。

住民の１／５でできるのは総会を臨時に招集することだけです。
議案通りに可決されれば、総会で理事を選任することも解任することもできなくなります。理事会に対する監視機能を、自ら放棄することと一緒です。

[259: 匿名]

会社の役員会とは違い、緊急動議でその場で議案にもできないから、実質ハードル高い。
1/5って聞こえ方は、低く感じるけど、120世帯の署名集めるのって結構大変じゃないですかね、

[260: 住民さんＡ]

まさにそれが問題です。意思決定機関である総会が、執行機関である理事会メンバーを選べなくなるのです。
せめて理事選任解任ルールが明確であれば、救いもあるのですが。

[261: マンション住民さん]

手摺パネルは共用部。区分所有者が破損した場合は別にして、自費で改修はありえないと思います。
趣旨をしっかり説明して、了解のもとに管理組合会計から負担すべきだと思います。進め方が違うのでは。

[262: 住民さんＡ]

手すりパネルは、マンション概観への影響や、中下階との公平感、重要事項説明での確認漏れ、野村の対応、などを総合的に見て判断すべきで、今の時点では情報が足りないように思います。
ただ、いずれにしても、管理組合会計から出す筋合いのものでは無いのでは？ 恩恵があまりに特定戸に集中しすぎています。

[263: 入居済みさん]

>257
いやいやいや。あんたちゃんちゃらおかしいよ。

255は、「管理会社に問題があるなら、まずはそこから議論すべきだと思います。」って言っている。
今回のコンサル起用は管理会社のperformanceうんぬんではなくて、そのコストを検証しようというもの（あとはアフターサービス期間が終わるまでに建物のさまざまな個所を専門家にチェックしてもらって野村にただで修復させようというもの）。
ただ専門性のない中でコストの検証は理事会にはできないというのが結論。
この点は議論してもしょうがない。議論するとすれば依頼先がSJSでいいのかという点のみ。
これは理事会が相見積をとらず（もしかしたらとったうえでのことかもしれないよ？）、SJSを推してきている理由を聞いてみたい。討論会なんて時間の無駄。

あと加えていえば255の記載からは説明会や討論会をしましょうなんて読めない。読解力がなさすぎ。自分の想像で語るな。

[264: 入居済みさん]

理事の選任については、理事たちのなかで有機的にやってもらった方が効率的だとは思う。
ただ、総会にその監視機能がなくなってしまうというのも一理あるから、理事長、監事とか重要ポジションは総会決議事項とかにするのが良いかな？

[265: マンション住民さん]

私も263の意見に同感です。
アフターサービスの期間が迫ってるので、討論会は時間の無駄ですよね。
他社と見積もりはとるべきだと思う。とったならば、公表してほしい。

[266: 住民さんＡ]

>263

コスト抜きにパフォーマンスなんて、ちゃんちゃらおかしいです。
議論をするのに、説明会以外の方法がありますか？
読解力＆想像力欠乏ですね。

[267: 住民さんＡ]

>263

一応誤解の無いように言うと、あなたの意見に全て反対では無いです。
ただそのような物言いでは、すぐにブーメランのように返ってきますよ、と言いたかっただけなので、お気を悪くされないように。

[268: 入居済みさん]

はい。ごめんなさい。

[269: 匿名]

＊手摺は、仕様と違うなら販売側の問題で、責任持って対応してもらう。仕様と違うのに居住者負担というのはおかしい。
　万一、仕様通りというなら、逆に居住者から良いということでもないですね。（だから議案なんですね）

＊理事
理事メンバーで解任ができるというのは、良い面、悪い面ありなので、概ね住民側の不利益にならない範囲で、円滑な理事運営ができる権限委譲が、理事長、監査役以外なら大丈夫かどうか？
＊カフェ
時間延長は賛成ですが、費用負担増は避けるべく業者選定、開設時間、スタッフの兼任など弾力的な運用と自販機新設で代用
アルコールは、特に夜間は理性を失う人もでてくる危険り、またロビー階で相応しくない。

＊コンサル
現在の管理費用が妥当なのか、今後の計画も含め精査する会社を活用は、有効と感じます。
但し、ご意見が出ているように候補の会社が、ベストなのか？　他に良さそうな会社はないのか？は聞きたいですね。

みなさん、多々、書き込んでいるので、多少、本番の想定Ｑ＆Ａｓ作成には、役立っているかな？

[270: 匿名さん]

何やら懐かしい社名が出てるな(笑)
あんたら、文句ばっか言ってないでコンサルやってるとこ見付けて紹介してやんなよ。
※独立系限定ね。
話はそれからだ。

[271: 匿名さん]

手すりは居住者か野村負担でしょ。
管理組合は一切出さないよね。
それにしても簡単な工事じゃないよね？
高層階だし。

[272: 匿名]

↑手摺の費用は、管理組合負担ではんく居住者の実費かノムさんの分担と明記されていますので、>271さんが懸念されてる支出については問題ないと思います。

[273: 契約済みさん]

ドラマ撮影後の俳優との集合写真を掲示板にはるのやめて欲しい。
更にそれを販売するのもとてもはずかしいですよね。

誰が企画したアイデアかわかりませんが、物件入居者全員が「田舎者」と思われちゃいます。

親切心や盛り上げるためにやった事だと思いますが、少し物件の品格を下げるようなイベントや企画は行わないで欲しいです。

写真の販売は、正直「そんなものを購入する入居者いるの？」って、かなりがっかりしちゃいました。

一応、都心のタワーマンションなんですから、タレントに遭遇するのは、日常の出来事にすぎないですよね。
それを記念写真にするという事は、よっぽどそれ自体が珍しかったんでしょうね。

今後は一切やめてください。

[274: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

＞273さん
総会で言ってみたら？

[275: 上階住人]

＞273

私もそう思います。

[276: 匿名]

クリスマスイベントってなんかなぁ。マジシャンって…。
組み合いの方々が一生懸命なのは解るが。自分たちのお金が使われていると思うと、なんかなぁ。

あまり無駄なことはせずに管理費が下がる方針にして欲しいと思うのは私だけでしょうか。

[277: マンション住民]

理事会による理事の選任、解任は反対。あまり考えたくないけど、将来、万が一自浄作用が働かない理事会があったとして、権限譲ったばかりに、組合員は指をくわえて見てるしかないなんて状況になったら、とんでもない。臨機応変というなら、書面決議による総会にするとか、方法はあるんじゃないかな。明日の総会出席できないので、拙速な判断がなされぬよう祈るばかり。

[278: 契約済みさん]

273
同感です。

276
同感です。

最近掲示板を見ていると、「ここって老人ホーム」って勘違いしちゃいます。
本当にこの物件の品格が落ちますね。

本当に住民が必要とするイベントをやって欲しいですね。
それと、貴重な管理費使って、路上でやるパフォーマンス芸人呼んで騒いで欲しくないですね。

総会の議題としてあげるにはどうすればいいんですかね?

[279: 入居済みさん]

本当に品位が落ちると思われてるのであれば、誰もが見れるこの場所にいちいち書き込みはしない方がいいんじゃないでしょうか？
細かく記載する意味ありますか？
そういうことは直接言ったらいいと思いますよ。

[280: マンション住民さん]

住んでる人間のレベルを考えたら直接言ったらどうなるかわかるんじゃない？
駐輪禁止の場所に自転車止めて、地下の駐輪場は違法駐輪で張り紙だらけ。
駐車場はハザードをつけて徐行、出入り口は一時停止のはずなのに
猛スピードで走るバカ。キチガイに何か言っても逆効果。
安売りタワーマンションだからそんなレベルの人間もまぎれこんだ。
ここに事実を書かれるのが嫌ならマンション内を見回りして、あなたが直接注意して歩いたら？
資産価値維持したいんでしょ。

[281: 匿名]

理事の皆さん、出席のみなさん、臨時総会お疲れさまでした。

特別議決議案は薄氷の可決ですので、次回、総会までに本日の意見を参考に見直しをを期待しています。
カフェは、アルコール提供による、風紀乱を誘発させないよう慎重な上に慎重に考慮願いたいですね、

[282: 匿名さん]

色々な意見が聞けてよかったですね。
不安が解消されつつありますが、まぁ、今後の運営に期待するしかないんでしょう。
ちなみに、クリスマスのイベントは理事会とは関係ないですね。
コミュニティなんたら費が使われてるの、販売時に聞かなかったのかな？
まぁ、私も高い金出してやるものでもないと思うので、次年度以降で見直し考えたらいんじゃないですかね？
とはいえ、子育て世代でそういうイベントありきで購入してる人からしたら継続の声が多いんだろうけど。

今日の意見でもあったけど、大きな買い物してるのだから、その辺もチェックすべきですよ。

[283: 匿名さん]

江東区が都心ですか(笑)

[284: 匿名さん]

じゅうぶん都会でしょ！

[285: 匿名さん]

可決されたんですね。

[286: 匿名]

委任状が強いなぁ～

[287: 匿名さん]

バルコニーは？

[288: 住人]

総会に参加しない人が多いので何でも通っちゃいますね。

[289: 匿名]

⑩議案は、正式要望の申請が全世帯ではなかったため、今議案からは取り下げられました。

[293: マンション住民さん]

290
お前って。。そんな言葉使う事態が品位さげてるよね。

理事会の方々は一生懸命やってくれて感謝してます。
色々なイベントも考えてくれて、このマンションに住めて本当に良かった！

ただ管理費などがこれ以上あがらないことを願ってます。

[294: 匿名]

来年、住宅ローンの確定申告は、多くの方がされると思いますが、税務署さんが出張とかしてくれないですかね？

[295: マンション住民さん]

以前住んでいた大規模マンションでは初年度は税務署の出張相談をやってた気がする。

[296: 匿名]

>295さん、情報ありがとうございます。

[297: 匿名]

ニュースを読みましたが、豊洲や江東区など高層マンションが建ち並ぶこの辺は小学校の児童が溢れて教室が満員、きつきつ状態で学芸会なども中止になったり、学校運営に影響が出てるようですね。児童への教育への障害も心配され始めてるとか。どうなるんでしょうね。

[298: 匿名さん]

気になるなら引っ越しするしかないですね。
私立入れればいいと思うけど、その発想は無いみたいだね。

[299: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ロビーにクリスマスツリーが出ましたね。
玄関にクリスマスリースを飾っている方が何軒かありますが、いいのですか？

[300: 匿名]

今日は、ポスト側から帰宅したので、ロビーのツリーには気づきませんでしたが、明日、通勤で向かう際に見てみます。
玄関の外？であれば、共有部ですから、飾りたい気持ちもわかりますが、ダメですね。

[301: 匿名]

うちのフロアにも数名リース下げてる人いますが、ドアや表札部分にぶら下げてる分にはいいと思いますよ。専有部ですし。アルコープに通行に邪魔になるレベルでツリー置いたりしたら、ちょっと言われちゃうかもね。

[302: 入居済みさん]

ドアのリースは普通に大丈夫でしょ
ダメな理由がわかりませんが？

[303: 匿名さん]

玄関ドア自体は、内側は専有部、外側は共用部の扱いなので外側の外観変更は禁止だと思うののですが？
玄関外に傘を置いたりするのと変わらないのでは？

[304: 入居済みさん]

リース禁止のマンションなんて聞いた事ないですよ。

[305: 契約済みさん]

ツリーダメに決まってるでしょ。
傘がダメでツリーが何故いいの？

質問がアホらしい

[306: 住民]

リースダメやったら表札もあかんやんw
リース吊ってる人はどんなフックつかってんの?
マグネットやったらすぐ落ちそう

[307: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ダメって言ってる人は多分リースとツリーを間違えてる… リースがダメだと表札ダメだし、新聞も配達できない 笑

リースぶら下げのマグネット、ハンズとかに売ってるよ。ちょっと磁力強めのやつ。リースそのものにマグネットついてるやつもあるかも。

[308: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

リースごときで専有だの共用だの情けない。
許容範囲。

[309: 入居済みさん]

リースとツリーの違い分かってない人でしたか…
そりゃ、玄関にツリーはダメでしょ
リースは普通に大丈夫だよ～
マグネット式強力フックなら付けれますよ♪リース！

[310: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

リースとツリー間違えるわけないでしょ。
玄関ドア外側は共用部だから聞いただけ。
許容範囲ってことですね。