プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part６

[入居済みさん]

プラウドタワー東雲キャナルコートの住民スレPart6です。
引き続き、有意義な情報交換していきましょう。

Part1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/203676
Part2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/230598/
Part3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/288464/
Part4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/312553/
Part5　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/332671/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
　　　山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社


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湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
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[161: マンション住民さん]

なぜお酒をロビーで飲まなければいけないのか？
仕事から疲れて帰ってマンションに入ったら居酒屋状態なんてありえない。
自宅で飲むか、自宅で飲めない理由があるなら外でどうぞ。

[162: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

夏季とかクリスマス限定でビアガーデンやシャンパン販売するとかならアリかなと思います。ボジョレー解禁の一日限定とかね。ビアガはロビーより屋上庭園のが向いてるか。とりあえず業者と契約してまで毎日販売だと、やっぱり不安はありますね。

ところで、オイコス今朝も繋がらないけど我が家の問題でしようか？接続できる方もいるんですよね？

[163: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

お酒飲むところは居酒屋しか行かないのでしょうか。
ホテルのロビーやラウンジをイメージできないのは残念です。
私は賛成。
夜のロビーは雰囲気もいいし、ゆっくりできると思います。

[164: 入居済みさん]

ホテルのロビーやラウンジ、想像できますよ。
でも、ここはたまに泊まるホテルでなく毎日帰宅する場所。
それにきれいに呑めるひとばかりじゃないんですよ。
600世帯もあればいろんな人がいるのは織り込み済みでしょう。その客もまたしかり。

パーティールームや花火の時の惨事を思い出してみて下さい。花火のときは、ジャスコのカートをガラガラひいた、住民でない（と信じたい）若者がたくさん来ていましたよ。
子どもが毎日帰宅する場所に、酒を出すロビーはいりません。
そもそも、ロビーで酒を出すマンションって、あるんですか？

[165: 住民さんＢ]

ロビーで飲酒できる初めてのマンションとして、マスコミにPRしては如何でしょう？

[166: マンション住民さん]

マンションのロビーとホテルのロビーを一緒にされてもね。
さきほどもアンパンマンの三輪車がロビーを走っていて、母親らしきは
ラウンジでお茶飲んでましたよ。私も含めてこの程度のモラルのマンション。
ロビーでお酒をのましたらどうなるかは。

[167: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ロビーで自転車乗らせてる親って悪いって意識ないんだろうね。これじゃ、監視カメラ増やしても効果は薄いかも。
追加業務として金払ってもいいから、コンシェルジュに注意してもらうとか。残念な話だけど。

[168: 匿名]

ロビーで、三輪車等が走りにくい工夫や啓蒙の妙案を出せると良いのですが。
カフェコーナーの改善は期待してますけどアルコール類の提供は、要らないな。

[169: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ロビーでお酒を出すってことで反対意見がありますが、カフェコーナーでアルコール扱ってもいいのにねって事なんですよね～
共用施設であるカフェでアルコールを提供しているマンションはいくらでもありますよ。
居酒屋のイメージでは無くて大人の落ち着いたラウンジって感じですが…
ここは、カフェが一階にありロビーと繋がっているから、せっかくいい雰囲気の空間なのに大人の落ち着いたラウンジがイメージ出来ないんでしょうね。
難しい所です。

[170: 匿名さん]

本当、ロビーを遊び場にしている子供とその親、勘弁してほしい！

[171: 匿名]

そうですね、たしかに最上階などに”落ち着いたラウンジ”でお酒を提供されるなら運営次第でバリューがあると感じます。
こちらは、1階でロビーに併設されているこちらのコーナーでは、例え健全に飲まれていても、アンマッチだと感じます。
カジュアル路線を継続して、静かで、少し優雅な、ひと時が過ごせる空間が提供される良いなと思っています。

[172: 住民さんＢ]

もうちょっと前向きに考えましょうよ！ どうせ総会では可決されるんですから！
和食党の自分的には、おつまみにも力を入れて欲しいです。焼き鳥とか、おでんとか、ぱっと食べられたら最高だなあ。

[173: 匿名]

エントランスの自動ドアが開けば、そこは、食べ物の匂いが漂う空間になるのか。

[174: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

おでんや焼き鳥はちょっと違うなぁ
さすがに…

[175: 匿名]

キャナルコートの他マンションのカフェコーナーは、どのようなサービスと利用形態なのでしょうかね。

[176: マンション住民さん]

どこかの高層階の空いてる部屋を議案に賛成する有志で買い取って
会員制バーにしたどうですか？
利用者負担でおでんも焼き鳥もたべられますよ。

[177: 入居済みさん]

イオンのフードコートでママさんたちが酒盛りしているのをたまに見かけます。
おじさんの酔っ払いも見苦しいですが、騒ぎ放題の子供らを放置しての酒盛り…、かなり見苦しかったです。ママさんたちが子供を制止する声もうるさい。

マンションのロビーがそんな状態になるのはごめんです。。

[178: 匿名]

カフェでのアルコール類提供については、開始されてしまっているけど時間帯延長は、費用持ち出しとテナント変更案も絡んでいるから、議案なんですね。

時間帯延長は、「賛成」で、アルコール類提供は、「反対」の場合、

議案に対しては、どうすればいいのかな。

[179: 匿名さん]

いいね！

[180: 働くママさん]

アルコールは反対です。
外部からの進入者が増えますよ。
一階ロビーは「静謐な」空間であってほしい。

決めました。アルコールの議案には反対します。
ここを読んでいる皆さんも、議決権を行使しましょうよ。意思表示しましょ。
自分たちの資産は自分で守ります！

[181: 上階住人]

私もアルコールは反対です。
反対に投票します。

[182: 匿名]

前回出席世帯は、１５０世帯だったということとは、残りの方が仮に全議案について議長に委任されていたとすると、臨時総会自体が成立でした段階で、可決されちゃうこと濃厚ということかな。
理事会の皆様も、これまで資産価値の向上、住民との絆を深めるられるようイベントの開催など尽力されてきたので、良識を信じつつ、自分の議決権を行使します。

[183: マンション住民さん]

うん、通っちゃいます。理事選任・解任の白紙委任も、知り合いコンサルへの仕事の紹介も、酒類販売も、全部。
時間の限定された総会だから、通っちゃいます。本当は、どれも個別説明会いるんじゃね？、ってレベルの議案なのにね。

[184: 匿名]

全部通っちゃうの濃厚なの！？
うーん・・・
総会に出席できない世帯は、議長一任・白紙委任はしないで、
それで総会不成立になるなら、それはそれでいいのではないかと思います。

欠席の世帯の人は、たくさんある議案のうち一つでも疑問・不満に思うなら、委任状は出さないでほしいです。

理事長も理事も頑張ってくれてると思いますが、
1階ロビーで酒類販売は、反対です。
1階って、帰宅した住民にとっても、外部から訪問してきた人にとっても、「マンションの顔」ですよね。
酔っぱらってるオジサン・オニーサン・仲良し家族の集まり、とかが陽気にガヤガヤしているのが目に浮かびます。
「静かな」空間を望みます！

[185: 匿名]

ロビーでアルコールなんてありえないでしょ。最上階ラウンジならわかるけど。
酒のみたいなら、自分の家で飲みなよ。

[186: 匿名]

と感じる方が多いと思うのですけど可決されちゃいそうで残念。

[187: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

別に理事の方達も無理やり議案を通そうとされてる訳ではないと思いますから、反対なら反対で申し出れば良いことですよ。
反対派が多ければ無くなる事です。
理事の方達も同じマンションの住民です。敵ではありません。

[188: マンション住民さん]

理事会の方の個々の思惑や善意はさておき、この問題は長い尾を引くでしょうね。
毎日帰ってくるたびに、苦々しい思いに囚われるのですから。

[189: 匿名]

資産価値を守る気持ちが特に強い責任感ある方々が、１階ロビーに併設カフェで、アルコールを提供することも、その一つだと考えられた事なんでしょうか。だから議案になっているんだけど。

[190: 匿名さん]

反対の方々がしっかりと意思表示しないと、恐らく全て可決されてしまうでしょうね。

[191: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

アルコールを入れる事はマイナス要素しか考えられないのでしょうか？
毎日、酔っぱらいに出迎えられなきゃいけないみたいになってますが
果たしてそうなのでしょうか？

[192: 匿名さん]

違うよ、きっと。

[193: 入居済みさん]

↑
はい、そうです。
絶対、反対です！

[194: 匿名]

初回の総会は、和やかで良かったけど今度は、険悪な雰囲気になりそうですね。
他の方も書かれていましたが、アルコールは、帰宅するにお店か、家の中でも楽しんで下さい。

[195: 匿名さん]

私は賛成だな。

[196: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事会の話で盛り上がっているところ、すみません。
20階辺りでauをお使いの方はいらっしゃいますか？電波の状況はいかがでしょうか？ストレスなく使えますか？
docomoから乗りかえを考えてます。

[197: 匿名]

一応、低層階のため専有部については問題ありません
高層階は、わかりません。ただ屋上庭園ではau携帯、問題なく電波入って使えました。
（どなたかご親切な方の回答を待ってください）

[198: 匿名さん]

＜191

プラスの面もあるとは思いますが、全ての人がきれいにお酒を飲めると考えるのは問題があるのでは。
性善説で物事を進めるのは危険だと思います。

[199: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

197さん、ありがとうございます。屋上で大丈夫なら、途中階も大丈夫そうですね。

[200: 匿名]

他マンションで最上階などでアルコール提供されている物件、たしかにありますけど、ロビー階じゃないので違いますね。
わかりました、ならば”オールフリー”等を提供しますとかになるのかな？

[201: 入居済みさん]

196さん、〆後ですが、au,30階前後はダメでしたよ。なのでフェムトセル入れています。
ただ、引っ越し直後の話なので、その後アンテナなど増設されたのなら話は別ですが。

[202: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>196さん
50階付近ですが、全然繋がりません。確かに屋上ならまだ繋がるんですが、室内だとほぼ圏外です。ベランダでてもあまり改善されませんね。

>201さん
フェムトセルで改善されましたか？我が家はKDDI回線でないので不可と言われてしまいました… が、通話だけでも改善するなら違約金払ってもKDDIと契約しようかなと迷い中です。
ちなみにSoftBankも圏外だったので、フェムトセルつけたのですが、発信は問題なくなりましたが、たまに受信できなかったりします…
docomoなら常に安定してるんですが。

[203: 匿名]

参考までに
ご自宅をWi-Fiにされていて、スマホを使用しているようでしたら、フュージョンコュニケーションのIP電話を利用すると月額無料、30秒8.4円で使えますよ。
受信は、相手にlP番号を知らせておく必要ありますが、電話でれなかった場合、その旨のメールが届きます。

[204: マンション住民さん]

auユーザーですが、30階台ですが電波悪いです。auに問い合わせしましたが改善策なしと言われました。残念。

[205: 契約済みさん]

２０２さん、
２０１です。
フェムトセル入れて、問題無くなりました。小型基地局だそうですので、みんなが入れたら
強力にならないかな？素人考えですが。
確かに我が家は固定電話もKDDIでしたので、勧められたのかもしれません。

フェムトセル入れる前は、ブチブチ切れていたので、もしそのままだったらKDDIやめていたでしょうね。
ただし導入するのに1カ月くらいかかりましたので、依頼するなら早めのほうがいいと思います。

[206: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

皆さまありがとうございます。KDDI回線なのでフェムトセルを入れてみる方向で考えます。
今月中にdocomoを解約しないと違約金がかかるのでauに相談かな。

[207: 匿名さん]

私は、Softbankからdocomoに乗り換えました。
今は快適ですよ

[208: 匿名さん]

私、カフェって使用したことないんですよね。
営業時間のびれば使うかも
という期待から賛成してみます。
で、ガラガラだったりして

[209: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あいみつも無くコンサルを決めるなんてあり得ません。反対します。

[210: 匿名]

3社見積して、サービスレベルや金額交渉して等のステップを経て決める。
理事さんも本業は他にあるから、大変だと思いますが判断できるデータをもう少し出して欲しいな。

[211: 住民さんＢ]

ワンカップを引っ掛けてから部屋に戻りたいので、酒類販売大賛成。
コンサルはダメでしょ。業界1位というのは理由にならない。2，3位の方が良い条件を出すことが多い。
そもそも成功報酬込みで数千万円を払うのに、比較無しは言語道断。ほとんど人の金だと思って、気楽に考えすぎ。

[212: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

フィットネスルームにトレーニングマシンが入りましたね！

回数券買いました。

[213: 住民さんＢ]

へー、そうなんですか？
全く使ったことは無いのですが、誰のお金で買ったんですかね？ フィットネス有志かな？

[214: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

文句ばっかり言ってる人、自分が理事やってみれば？
大変さ分かるんじゃない？
こんなに一生懸命やってくれるマンションの理事ってなかなかいないと思いますよ。
まあ、なるだけで何も出来なきゃ意味ないですが…

[215: 住民さんＢ]

あまりにテンプレートな物言いで、反論する価値もないですが。
文句？を言うことと、理事をやることと、過去大変だったから今後も大変かどうかは、いずれも何の論理関係が無いです。
そして、もちろん、理事をやることと、個々人の能力も関係無いです。理事は持ち回り選任ですよね。
もう少しで結構なので、有意義な発言をしてください。

[218: 入居済みさん]

このマンションはすごく住み心地がいいです！
引っ越して来て良かったです！

[219: 匿名]

たしかに概ね住みここち良いです。
理事、コンシェルズ、清掃、管理人、警備の方々、そして居住されている方々のお陰でもあります。有難うございます。
されど出された議案にすべて何でも賛成というのとは違うと思います。

[220: 入居済みさん]

住み心地いいけど、音が響くね。
ここって二重床で二重天井じゃなかった？
それにしては響きすぎでしょ？

[221: マンション住民さん]

確かに上階の足音が凄まじいです。タワマンはこんな感じですか?

[222: 匿名]

音に関して、どの範囲までが許容範囲かわからないですが、幸い上階や隣接住戸に恵まれているようで、あまり気になることはないです。
さすがにドタドタ走られたりすると響き聞こえてくることはあります。

[223: マンション住民さん]

晴海の方に、客船が泊まっていますね、何処からの船でしょうか？

[224: マンション住民さん]

すみません、自己解決しました。飛鳥2ですね。
http://www.ytk.co.jp/cruise/asuka2_2013_2014.html?utm_source=google&ut...

[225: 匿名]

晴海埠頭って今は寂しい感じですよね。
選手村やマンション等の開発とインフラ整備で、変貌の過程を感じるのも楽しみです。

[226: マンション住民さん]

確かに寂しいですよね。オリンピックに向かって、どんどん変わっていくのでしょうけど。
それでも、今日みたいに大きな船があったりして楽しい景色の日もあるので、嬉しいです。
前に軍艦？というか、自衛隊か海上保安庁の船が停泊していました。

[227: 匿名]

晴海と言えば、クロノレジデンスが白を基調に凛として立ち上がりそれだけでも風景が変わってきました。
更に周辺に幾つかマンション等が建設され、人が行き交うと雰囲気も違ってきますね。
それはプラウドが出来て変化したように。

[228: 働くママさん]

私も、カフェ使用したことないです。
でも、延長はいいけどアルコール販売は反対します。
相見積もりなき、コンサル契約にも反対します。
みなさん、お金払うことに無頓着すぎませんか？
600世帯もいて自分の払ってるお金って意識が希薄になりがちだけど。自分の払ってるお金ですよ。

[229: 匿名]

年間、億単位の使い途。各世帯でみても、万単位の支出ですから軽視できませんね。
私もカフェの時間帯延長は、賛成なんですが、アルコールは、いただけない。

理事さん達も、良くしようと考えられて議案を出してくれているとは思いますが、事前説明会などを行ったうえで採決を取るとかしないのは、そうしたくない何かあるのかな？
疑心暗鬼になると、理事の方の解任権についても、勘ぐりたくなるのは、私だけかな。（取りこし苦労なら良いけど）

[230: 入居済みさん]

>221さん
我が家は両隣のガキのドタドタ走りが気になります。
苦情を言ってもいいのでしょうか？いろいろ考えると、何も言えなくなります。

[231: 契約済みさん]

業界一位でも、相見積もりを複数者から取らせて、その上で価格交渉をさらに進める中で決めるってのが普通ですよね。
反対に決まってます。

理事がコンサルから裏でお金もらうようなことはないと思うけど、そのようなことが起きないような仕組みをあらかじめ作っておくことも重要ですよね。

[232: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今日も地震あったみたいですね。入居初めて体験しました。ずっと部屋にいたのですが、エレベータとまったりしましたか？アナウンスはなかったようですが。

[233: 住民さんＡ]

うちは上層ですが、テレビの横の写真立てが倒れました。結構長い揺れでしたよね。少し怖かったです。

[234: 匿名]

＊臨時総会
半数以上の反対者がいてくれるだろうか。
前出ですが、総会が有効に開催された時点で、全議案、可決状態になっているのかな。

＊昨日の地震
低層に入る階数ですが、地震だなという感じの揺れでした。マンション内で特にアナウンスはなかったと思います。
先週の方が、震度が示す通り”１つ分感じ方が強かったです。

[235: 住民さんＢ]

> 前出ですが、総会が有効に開催された時点で、全議案、可決状態になっているのかな。

その可能性は大ですね。勝負は正式付議された時点で終わっています。

[236: 匿名]

株主総会などで見かけるシャンシャン総会になっちゃうのか、
政治じゃないけど与党は、野党の意見を7割汲み取ってくらいの度量を持ってくれるといいけど。

[237: 入居済みさん]

何のお伺いもなく、一時的とはいえ、アルコール販売をしていましたよね。
あれってどうなんだろう。大事なことなのに。
なし崩し的に始めちゃえ、としようとしたとは思いたくないですが。

理事のみなさん、すごく頑張ってくださっているのは感謝していますが、アルコール販売をしてほしいというのは、一体何人からの意見なのか知りたいです。

一部の飲んべえに言いきられて、可決になるのは困るので総会に出席したいけど、仕事でいけません…もちろん反対の書類は提出しましたが。

反対派の方、頑張って反対してきて下さい！

[238: 匿名]

４月の船出～舵取り良く船長さん、はじめ操舵室のクルーの方々は、うまく舵取りしてもらっているなと感じてたんですけど。

< 霧が立ち込めてきて行く先不安>
*フットネス新規マシン→無償？or買った？
*カフェのアルコール提供→経緯？風紀心配
*AVルーム→飲酒ok？節度保ち難く必要？
*理事解任権→庶民的な人が切られちゃう？

[239: 入居済みさん]

管理費を使い込むダメマンションになるか、堅実で突発時の対応も万全な秀逸マンションになるか、まさに分岐点です。

[240: 匿名]

↑派手さはないけど、コストパフォーマンスに優れた秀逸なレジデンスになりたいですね。

[241: 住民さんＡ]

コンサルって、これ？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82446/

[242: 匿名]

なんだか怖いですね。
セカンドオピニオンを更にサードオピニオンで監査してもらわないといけないかも。

[243: 入居済みさん]

不安

[244: 匿名さん]

この会社て契約しようとしてるの？

[245: 匿名]

議案は、そう読めます。

[246: 住民さんＡ]

誰かが言っていたような気がしますが、コンサルに食いつぶされ、酔っ払いにロビーを占拠されたダメマンションの出来上がりです。

[247: マンション住民さん]

コンサルは必要だと思う。
依頼するにあたって、有名な会社でも仕事のできない人が担当になると困るね

[248: マンション住民さん]

追加、どの会社に依頼しても、仕事出来ない人が担当になったら困ります。

[249: 入居済みさん]

・アルコール販売⇒反対です。前に出ている通り、個室のラウンジとロビー一体型の本マンションとをごっちゃにしないでほしい。静かに勉強とかパソコンとかしてる人にとってマイナス。
・カフェ延長⇒実はこれも反対。延長しても利用者もそんなに増えない。お金の無駄。
・コンサル⇒相見積をとるかとらないかにあたって大事な判断基準は調査に要する時間だと思う。すぐに発注しないと間に合わないのだったら相見積をとらないという判断もありえるが、そうでないなら取るべき。金額のことをいう人がいるが、理事会としては大きい額で承認をもらっておいて、そこからネゴるのだろうから心配は無用。今回の懸念は本当にSJSでいいのかという点のみ。ただ、コンサルを使おうという話は大歓迎。提案してくれてありがとうという感想です。

これ以外はOKかな。理事の選任についてはそもそも最長2年しかできないし、なんか問題があれば住民の1/5で見直しができるんだから大丈夫だと思う。それよりもやる気のない人、みんなが変と思っている人を切れることの方が組織として合理的。

[250: 匿名さん]

249さんに賛成です。
私も同じような考えです。非常に的を得ています。

[251: マンション住民さん]

勉強やパソコンは基本的に自分の家でやったら？共有スペースはあてにしないで。

[252: 住民さんＡ]

毎日帰ってくるたびに、ロビーの惨状を見てガッカリずる自分が見えそうです。
週末はコンパ気分の学生で溢れるでしょうね。有明のマンションもそうなりつつある、と聞きました。

[253: 匿名さん]

＞251

空いてるスペースで勉強、PCぐらいしたっていいのではないでしょうか。誰かに迷惑をかけるわけでもないので。
むしろ大声でのおしゃべり、子供の放置プレイ等の方が気になる。

[254: 住民さんＡ]

他のマンションは？と思って捜したら、パークシティ豊洲がコンサルで盛り上がっていました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348647/
深い議論から感情論まで入り混じって、分裂迷走しています。ほんと、罪深い議案だなあ。

[255: マンション住民さん]

突然のコンサル採用議案。経緯がまったくわかりません。
管理会社に問題があるなら、まずはそこから議論すべきだと思います。
個人的には不満はありませんが。

[256: 入居済みさん]

>255
ちゃんと議案読もうよ。それでわからないなら読解力不足。周りの人にでも教えてもらってください。

[257: 住民さんＡ]

>256

それは全然違います。255さんがおっしゃているのは、総会にかける前に説明会や討論会などが必要だ、と言っているのです。
読解力の問題は、むしろあなたです。

[258: 匿名住民]

＞理事の選任についてはそもそも最長2年しかできないし、なんか問題があれば住民の1/5で見直しができるんだから大丈夫だと思う。

住民の１／５でできるのは総会を臨時に招集することだけです。
議案通りに可決されれば、総会で理事を選任することも解任することもできなくなります。理事会に対する監視機能を、自ら放棄することと一緒です。

[259: 匿名]

会社の役員会とは違い、緊急動議でその場で議案にもできないから、実質ハードル高い。
1/5って聞こえ方は、低く感じるけど、120世帯の署名集めるのって結構大変じゃないですかね、

[260: 住民さんＡ]

まさにそれが問題です。意思決定機関である総会が、執行機関である理事会メンバーを選べなくなるのです。
せめて理事選任解任ルールが明確であれば、救いもあるのですが。