ザ・パークハウス 武蔵野中町っていかがでしょうか。
アクセスもいいですし、緑の風景とよく似合いそうな外観です。
所在地:東京都武蔵野市中町2丁目2988番2他(地番)
交通:JR中央線・総武線(東京メトロ東西線乗り入れ)「三鷹」駅(北口)より徒歩7分、
JR中央線・総武線・京王電鉄井の頭線「吉祥寺」駅徒歩17分、
間取り:3LDK・4LDK
公式URL:http://www.mecsumai.com/tph-nakacho/index.html
売主:三菱地所レジデンス株式会社
施工会社:日本国土開発株式会社
[スレ作成日時]2013-09-20 18:10:30
ザ・パークハウス武蔵野中町について
651:
入居予定さん
[2014-05-19 21:38:33]
私も吉祥寺に一票!!
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652:
購入検討中さん
[2014-05-19 21:50:55]
649さん
648ですが、ちなみに当方も、別に三鷹がイヤな訳ではないです。 三鷹がキライだったら、このマンションは選びませんから(笑) この立地を吉祥寺というのも違和感がありますが、同様に三鷹というのも違和感があるのは事実。 理由は、最寄駅は「三鷹」ですが「三鷹市」ではないから。 繰り返しになりますが、三鷹駅がイヤだからではありません。 マンション名だって「ザ・パークハウス三鷹」ではないですし、 そういう命名はしない立地ですよね。 ただそれだけのことです。 そういう説明しにくい立地を、 「三鷹」と説明したい人はそうすればいいし、 「吉祥寺」と説明したい人はそうすればいい、 「武蔵野市」も同様です。 好きに説明すればいいじゃないですか。 「三鷹」と説明しない人を批判するのは、いかがなものかと思います。 「吉祥寺が好きだからここを選んだ」という投稿に、 「ここは三鷹ですが?吉祥寺が好きなら吉祥寺に住めばよい。ここは三鷹なんだから三鷹を好きになって。」って。 これを書いた方は、いったい何様なのでしょうか。 それが唯一の正解なのでしょうか? 色んな意見が存在してよいし、むしろ正解なんてありません。 |
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653:
契約済みさん
[2014-05-19 22:33:16]
最寄り駅は三鷹、住所は武蔵野市、吉祥寺にも歩いて行ける、でいいじゃないですか。
それが事実だし。 この話題、なぜか盛り上がりますが不毛なので、もうやめませんか。 |
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654:
契約済みさん
[2014-05-19 22:46:48]
武蔵野、吉祥寺、三鷹、全て大好き
武蔵野市で吉祥寺と三鷹にアクセスが良いところ のマンションと知り合いには説明していますが 違和感は全くありませんよ。 |
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655:
入居予定さん
[2014-05-19 23:32:08]
もうどうでもいいってばー!!泣
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657:
入居予定さん
[2014-05-20 06:18:59]
まぁ、100人以上いればいろんなおもしろい
人たちがいますよ! それもまた、楽しみですね。 |
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658:
匿名さん
[2014-05-20 15:56:46]
657さん、素敵です。
他人が集まるのですから、それぞれに自分とは違う考えや意見を楽しむくらいの度量がないと、よいコミュニティを作るのは難しいのかもしれませんね。 2期での申込みを検討している方がこのスレを見て、ドン引きしないことを祈るばかりです。 |
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659:
匿名さん
[2014-05-20 19:03:20]
いや、普通に引くから、、、
せっかくのいい物件なのに。 最近の吉祥寺の物件よりもずっと。。。 |
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660:
匿名さん
[2014-05-20 19:34:31]
ひきますよね。やっぱり高い物件のほうが変な人が多いのかなあ。
いろんなスレをのぞいてますけど、ここまでひどいのはないですね。 デメリットの言い過ぎで多少あれてるところはありますけど、いいもんだって思いこんで聞く耳持たないなんて。 確かに、頭おかしいですよね。住んだ後大丈夫なのかなあ。 ご主人はある程度稼ぎがあるのでまともな方で、奥さんがばかなのかなあ。でも共働きのご家庭も多いだろうし。 理解に苦しみます。 |
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661:
匿名さん
[2014-05-20 20:30:06]
>660
いいもんだって思って聞く耳持たない、というよりは、 どうでもいいことで内部紛争、が適当では? 外野にデメリット追及されて荒れてるスレッドは沢山ありますが、 内輪で自爆しているのはかなり稀な例かと。 このあたりは専業主婦が多いのですか? 夫婦共働きならより利便性を求めて、もっと都心という選択をするのかな? |
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662:
匿名さん
[2014-05-20 21:18:18]
南青山の一件があってから、ここの掲示板の「いいですよねー」的な書き込みが増えたと思う。それまでは割りと淡々とした普通の掲示板だったんだが。
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663:
物件比較中さん
[2014-05-20 21:26:51]
私は、吉祥寺より三鷹が好きだなぁ
だからここを検討しています |
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664:
匿名さん
[2014-05-20 23:38:10]
途中から自画自賛系の契約者が現れた為に、
マンションの体裁を気にした別の契約者が突っ込みを入れ、 そこから内紛が勃発、という流れのような気がしますね。 突っ込みを入れなければ、「一部、変わった人がいるマンション」で終わったと思われますが、、 内紛が広がったことで「低レベルなことで契約者が揉めてるマンション」になってしまいました。 体裁を気にして突っ込みを入れたはずなのに、かえって仇になってしまいましたね。 このスレッドは、リセールに出す際も影響があります。 中古で買う人がマンション名でググれば、恐らく目にすることになるでしょう。 そういう意味でも、言葉使い一つとっても、ちゃんと考えて投稿した方がよいと思います。 |
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665:
匿名
[2014-05-21 00:16:24]
どこ住んでるの? 三鷹
どこから通ってるの? 三鷹 かっこ悪くないですし自信を持ちましょうよ |
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666:
匿名さん
[2014-05-21 00:22:33]
釣りや荒しだらけの検討スレの内容で、中古で買うことの判断材料にする人なんているんだ…。びっくり。
情報の集め方間違ってるような気がするけど。 言葉遣いひとつとっても、ちゃんと考えて投稿した方が良い、という意見には大賛成ですが。 |
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667:
匿名さん
[2014-05-21 00:23:31]
第二期の概要が発表されましたね。
販売戸数 8戸 販売価格 6,448万円~8,798万円 最多価格帯 7,700万円台(2戸)・8,600万円台(2戸)(100万単位) 間取り 3LDK 専有面積 70.48m2~85.89m2 ほんとに第一期で121戸売り切ったんですね。 |
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669:
匿名さん
[2014-05-21 02:08:09]
掲示板の釣りネタは無視しましょう。武蔵野、三鷹周辺の辺りをご存じない方はあれこれ妄想をふくらましてあれこれ言うと思いますが、知ってる方はこのあたりの環境とか状況は良く分かってると思いますよ。第一期で121戸売り切ったそうですが結果がすべてを表してるんじゃないですか。
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670:
匿名さん
[2014-05-21 05:25:30]
ここは契約者、入居予定者が書き込みすぎなんですよ。
契約者は住民スレに書くように徹底してくださいね。 |
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671:
申込予定さん
[2014-05-21 06:50:42]
やはり、評価が高い人気物件なんですね。
バランスが1番なので、子育ての世代には 適したロケーションのように感じます。 都心のマンションに住んでいますが、 今度はこちらを買おうと画策中です。 明るそうな方々が購入されているようなので 雰囲気の良いマンションにやりそうですねっ! |
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672:
匿名さん
[2014-05-21 08:55:00]
すごい売行きですね。
一期で129戸中121戸出して、初回申込み&抽選で落ちた方の振分けで100戸程度売れ、20戸が先着順住戸になってわけですが、それも3ヶ月弱で売り切った。(物件概要を見る限り、残ってなさそうです) で、二期で残り8戸を全部出すということは、8戸それぞれ申込者のあてが見つかったということですよね。 派手な広告もみかけない地味〜なマンションですが、売行きを見ると、稀に見る人気物件ですね。 少し前に地下住戸について、厳しい意見がやりとりされていましたが、この分だと地下も含め、あっさり完売御礼を迎えそうですね。 |
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673:
入居予定さん
[2014-05-21 11:05:41]
やっばり、判断は間違っていなかったようですね。
明るいマンション生活が待っていますね。 |
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674:
申込予定さん
[2014-05-21 16:13:06]
マンション探しを初めて以来、10物件くらいは販売経過を眺めてきましたが、ここまでトントン拍子に売れてるマンションは初めてです。
今となっては、一期の時に知っていれば、と思うばかりですが、やはり一期の抽選倍率は高かったのでしょうか? うちが申込予定の住戸は抽選になりそうなので、あとは神頼みしかないです。 |
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675:
匿名さん
[2014-05-21 16:18:15]
>674
本当に? 吉祥寺駅や三鷹駅の徒歩物件って、高額でも結構売行きいいですよ。御殿山ハウスなんてあっという間に売れてたし、それ以外でも、むしろここの方が時間かかっていると思えるぐらい |
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676:
入居予定さん
[2014-05-21 16:35:21]
674さん
一期の最高倍率はBGタイプの2階で、8倍率でしたよ。 |
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677:
申込予定さん
[2014-05-21 16:46:47]
675
この辺りは、これが普通って本当ですか?? 10件の中には南口徒歩3分のアトラス三鷹も入ってますが、ここのようには売れてなかった記憶があります。 確かにザパークハウス武蔵野はここと同じとはいかないまでも条件の割りには売れ行き順調だな、と思い眺めてましたが。 676 8倍はスゴイですね。 ほとんどが抽選だったんでしようか。 |
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678:
匿名さん
[2014-05-21 17:17:10]
テラス武蔵野中町は竣工済みにも関わらずまだ売れ残っていますが、こちらは借地権というところに引っかかる方が多いのでしょう。あとは鹿島問題かな。
パークハウス武蔵野中町は第二期はもっと早く始まると思ってました。 私個人としてはそんなに早い売れ方だとは思いません。 |
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680:
申込予定さん
[2014-05-21 17:36:49]
678
テラスが売れ残ってるのは、借地権の影響がある件については同意。 ここの二期がもっと早く始まると思ってたのはなぜ? |
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681:
匿名さん
[2014-05-21 17:52:14]
ビィークコート吉祥寺御殿山・パークホームズ吉祥寺御殿山も少数なのに完売迄時間掛かったけど。
吉祥寺、三鷹で早めに完売したのはプラネ位じゃないか。 |
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682:
匿名さん
[2014-05-21 17:56:46]
シンフォニア吉祥寺
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683:
匿名さん
[2014-05-21 18:22:22]
>677
アトラス三鷹って借地権ですよ。 |
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684:
匿名さん
[2014-05-21 18:39:28]
第一期の抽選後の残戸数からです。確か30戸程度だったかと。
モデルルームのプレオープンから第一期抽選までの期間と売れた戸数を考えると、抽選後に残った戸数を売りさばくのに2か月も間が空くとは思いませんでした。 |
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685:
契約済みさん
[2014-05-21 19:01:15]
やったーー!このマンションの選択は大正解!
こんな売れ行きの良いマンションは最近無いでしょ。 賃貸に貸すなんて勿体無いですよ。 私はしばらくは、ここを拠点にしますよ。 飽きたら、賃貸ですが。 眺望、日当たり良好、風通し良好ですしね。満足満足 (笑) |
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686:
匿名
[2014-05-21 19:15:19]
流行は吉祥寺より三鷹かもね
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687:
匿名さん
[2014-05-21 19:24:32]
三鷹は中堅デベが北口近くに3ヶ所マンション計画が有るし、南口は駅直結のタワーマンションが出来るしね。
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688:
匿名さん
[2014-05-21 19:52:01]
今更ながら駐車場代高いな。
さすが駅前。 |
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689:
匿名さん
[2014-05-21 20:57:44]
>>672
三鷹駅の改札に、でかでかと広告が天井から吊るされてましたよ。 |
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690:
匿名さん
[2014-05-21 21:47:35]
683
アトラス三鷹は所有権 http://www.afr-web.co.jp/atlas-club/mitaka/index.html/ 684 なるほど。 ということは、この辺りのマンションと比較して二期が遅い(=売れ行きが悪い)と思ったのではなく、 このマンションの一期の瞬発力からすると、二期はもう少し早くなると予想されていた、ということですね。 つまり、当初の勢いはない、ということを言いたかったのかな? 確かに、一期の瞬間蒸発的な売れ行きからすれば、そうお考えになられたのもわかる気がします。 そういう見方もあるのですね。 ただし、最終的にはそれは誤差の範囲で、 このマンションは、周辺マンションと比較しても売れ行き好調であることには変わりなさそうですね。 |
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691:
申込予定さん
[2014-05-21 21:52:58]
売れるスピードと競争率は過去最高でしたね。
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692:
匿名さん
[2014-05-21 21:53:15]
まだ完売すらしてない物件を売れ行き好調っていうのは、関係者か
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693:
購入経験者さん
[2014-05-21 22:37:55]
685
痛すぎる・・・ |
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695:
購入経験者さん
[2014-05-22 05:24:06]
三鷹です
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696:
契約済みさん
[2014-05-22 05:53:26]
地下部屋以外がチョー人気あり過ぎ物件ですねぇ
倍率は想像以上でしたね。 くじは連敗でしたが、1番オキニのこの物件で 当たったのはチョーラッキーでした。 |
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697:
匿名さん
[2014-05-22 07:08:27]
ちょーラッキーです。同感です。
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698:
匿名さん
[2014-05-22 11:02:49]
このマンションで吉祥寺活性化
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699:
匿名さん
[2014-05-22 12:58:43]
696さん
実際に高倍率になったのは2〜4階だと思います。 2〜4階は眺望は期待できませんが、南西・南東共に日当たりは問題ないので、強気な価格の高層階と比較すると割安感があったのでしょう。 人気間取りを除くと5階以上は大半が抽選なしだったと思います。 これだけ倍率が偏ってしまったということは、デベとしては値付け失敗と言わざるをえませんね。 もう少し低層の価格をあげて、高層と地下の価格を下げるべきだった。 もしくは、単純に低層の価格をもっと上げてもよかった。(高層と地下も売れ残ることはなさそうなので、下げる必要なし) この状況からして、リセール時は高層〜低層の価格差は縮まるのではないかと予想します。 |
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700:
契約済みさん
[2014-05-22 16:00:35]
高層階ですけど、抽選なしでしたよ。うちのゆっくりしたペースに営業の方は少しあせっていらっしゃったみたいですけど。
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701:
匿名さん
[2014-05-22 20:18:11]
うちも上階ですが、2倍でした。
上の方が競争率が低くなるのは当然の 価格設定ですもね。プレミア価格が載った感じです。 キャッシュでいきまっせ! |
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702:
匿名さん
[2014-05-22 22:16:32]
お金持ちぃ^_^
ここは、セレブがいるらしいと スレに載ってましたが、本当なんですね。 |
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703:
匿名さん
[2014-05-22 23:28:39]
キャッシュとはスゴイですね。
ここの購入層の年収ってどれくらいなんですかね? 一馬力だったら1500万は越えてないと無理ですよね? 共働きなら、夫婦ともに一部上場企業か、公務員とかなら買えなくもないかな? いずれも、プラスで親からの援助がないと余裕はなさそう。 そう考えると、セレブとまではいかないまでも、世の中一般と比べると、そこそこ生活レベルの高い方達が入居されるんでしょうね。 |
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704:
入居予定さん
[2014-05-23 07:25:13]
外資系の管理職ぐらいだったら、3000万は超えますよ。
部長級は5000万。子セレブぐらいでしょう。 |
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705:
周辺住民さん
[2014-05-23 19:02:41]
武蔵野市のマンションはローンを組まずに購入する方々が結構います。
武蔵野市内の銀行、証券の預金額、投資額が突出している事でも判ります。 年収よりも資産額の方が重要です。 |
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706:
匿名さん
[2014-05-23 22:52:33]
>>705
そのデータのソースはどこですか?? |
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707:
匿名さん
[2014-05-24 00:27:18]
思い込みでしょう。なんかここの人達って、勝手な思い込みが強すぎませんか
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708:
匿名
[2014-05-24 00:48:57]
セレブって、港区、文京区、千代田区とかじゃないも??
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709:
匿名さん
[2014-05-24 03:22:12]
やっぱり本当やばいよ。自覚してないにも程がある。
多摩だよ。となりのわけのわからん吉祥寺人気にひきずられてあがっただけでしょ。 多摩ナンバー。 |
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710:
入居予定さん
[2014-05-24 06:09:17]
私達は正直、吉祥寺人気に引っ張られて
購入しました。でも、ニーズは個々に違うと思うので 誰が何を言おうと気にしてません。 だって、吉祥寺マニアなんです。 |
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711:
匿名
[2014-05-24 07:45:15]
それなら、吉祥寺のマンション買いなよ
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712:
入居予定さん
[2014-05-24 07:46:13]
そうですよね。私も三鷹駅の北側の雰囲気が気に入って決めました。
多摩地区なのに高いなと思いました。セレブだとか都心のものすごい場所より上だなんてありえないですよ。 多摩だけどちょっと都心よりで便利な場所。そんなところがいいんじゃないですか。 |
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713:
契約済みさん
[2014-05-24 08:20:38]
私も同感です。都心から少し離れて、
雰囲気がいい、トレンドの三鷹や吉祥寺に近くて 便利なので決めました。 結構なお金持ちの方も買われたみたいなので 逆に安心しました。 ちなみに私はセレブリティではなく 普通の自営業のモノです。今後とも宜しく。 |
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714:
匿名さん
[2014-05-24 09:00:02]
でも、もう売り切ったんですね。
半地下もどうなるかと思いましたが、湿気は 除湿機で解決出来ますので問題ありませんしね。 こんなに大人気になるとは想定外でした。 皆さん、良かったですね。 |
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715:
匿名さん
[2014-05-24 09:34:54]
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716:
匿名さん
[2014-05-24 10:12:52]
大人気って、思い込みにもほどがある。売り始めてから3ヶ月以上もたっても売り切れてないのに
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717:
匿名さん
[2014-05-24 13:36:19]
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718:
入居予定さん
[2014-05-24 21:27:50]
ここは大人気ですので、このまま終了でしょう。。
早く入居して吉祥寺や三鷹を満喫したーい^_^ |
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719:
匿名さん
[2014-05-24 21:40:40]
残ってる部屋はあまりお勧めではないかんじですか。
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720:
物件比較中さん
[2014-05-24 23:30:31]
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721:
匿名さん
[2014-05-25 05:30:44]
1期が百数十戸で2期が8戸というのは、1期の残りなんですかね。
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722:
入居予定さん
[2014-05-25 06:58:19]
プレミアの上階は競争率凄いでしょうね。
絶対当たらないと思ったので、一期で勝負しました。 絶対売れる物件は客寄せパンダです。 プレミアの上階に住める方が羨ましいなぁ |
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723:
匿名さん
[2014-05-25 09:16:25]
>>721
残りと言えば残りだとは思いますが、ここは当たりこそあれ、ハズレ間取りがない秀逸な設計だと思います。 |
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724:
物件比較中さん
[2014-05-25 12:08:52]
>>723
設計は三菱地所設計だったと思いますが、優良な設計をする会社なんですかね? |
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725:
契約済みさん
[2014-05-25 12:12:15]
天下の三菱なので大丈夫です。
この人気はそれを証明しているのです。 |
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726:
物件比較中さん
[2014-05-25 13:41:07]
>>725
なるほど、三菱物件で三菱設計ではない物件も多いと思いますが、違いはあるのでしょうか? |
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727:
匿名さん
[2014-05-25 14:57:51]
>>726
三菱地所が本気でいいものを作る場合は、地所設計。 同じパークハウスでも、大半は設計外出しです。 デベのこのマンションへの拘りが伝わってきます。 その代わりと言ってはなんですが、ここは施工が三流会社です。 でも地所とのパイプが強い会社なので、しっかりコントロールできるなら、コストダウンする場所として納得感の高い選択だと思います。 設計でコストダウンをして、一流ゼネコン施工より、100倍よいです。 |
||
728:
物件比較中さん
[2014-05-25 16:37:31]
そうかなあ。施工は大事だと思うけど。一般的に大手にはいい職人が集まる。実際は下請けが沢山いるけど大元がしっかりしていることが大切。ここもしっかりチェックアイズして欲しいですね。
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729:
匿名
[2014-05-25 18:08:51]
ストーカーのようにこそこそ撮影する方もいますね。
自分の住むマンションを無断で撮影し、ネットで晒すのっていいのですか? |
||
730:
入居予定さん
[2014-05-25 19:22:19]
でも中の作りはスーゼネの桜上水の物件のほうが、あきらかによかったですよ。天井高やサッシ高も含めて。免震ですし。
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731:
匿名さん
[2014-05-25 19:27:50]
>729
あえて内部が見えるようにしている仮囲いからの撮影ですし、別に良いのではないですか? あの建物の写真の商業利用も商業的価値もあるわけないでしょ。 検討中、購入者含め参考になる写真ですし、私も大変ありがたく拝見しています。 時間を使ってご好意で撮影して頂いているのに、ストーカー、こそこそ、晒すなどのマイナスイメージの言葉を並べて・・ むしろあなたの方に私は悪意を感じますよ。 |
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732:
匿名さん
[2014-05-25 19:32:40]
三菱だから安心? 三菱自動車と同じで安全より都合の悪いことは隠す社風の会社ですよ
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733:
入居予定さん
[2014-05-25 20:18:08]
それは昔の事です。今は大丈夫ですね。
写真いいじゃないですか。助かりますよ。 |
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734:
匿名さん
[2014-05-25 20:47:20]
南青山のグランの騒ぎは去年のことだよね。盲目チェックアイズとか…。よく地所設計を評価できるな~逆にマイナス要素でしょう。
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735:
匿名
[2014-05-25 23:32:54]
写真は一声かけて了解もらえば問題ないですよ
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736:
匿名さん
[2014-05-25 23:38:11]
>>734
グランの件は設計ミスではないでしょ? 施工管理ミス。 施工も大手であるにこしたことはないけれど、個人的には設計ケチるよりは評価しますね。 青山グランの施工は天下の鹿島だけど、事故は起こってしまったわけで、施工会社のネームバリューと、設計と施工の連携、どちらか二者択一だったら後者の方が重要と考えます。 そういう意味では、ここの施工会社は地所とのパイプが太い会社であること、またグランの事故後ということで、地所も施工管理にはこれまで以上に目を光らせるだろうと想像できるので、私の中では大きなマイナス要素にはなりませんでした。 |
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737:
入居予定さん
[2014-05-26 03:33:31]
727さんはマイナス要素ではなくて、プラス要素って言ってるんですよ。
決してプラス要素ではないですよね。それは昔ですって言ってる人は、あいかわらずですね。 悪い事には耳をかさず、だからいいんです、一番ですって、この村の典型的な人です。 入村したくないなあ。 |
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738:
匿名さん
[2014-05-26 06:52:20]
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740:
匿名さん
[2014-05-26 08:29:49]
736
勘違いしているようなので。 青山の物件では、三菱設計は設計・監理です。設計よりも施工よりも、最終的に品質を約束する監理が問題なのです。管理ではないですよ。鹿島はただ施工しただけ。 あの物件を監理してた所をプラス要素なんて、本当に思いますか。 もちろん他のプラス要素が上回るという判断はありだと思いますが、三菱設計はマイナスでしょう。 契約者だけではなく他にも検討者がいると思い、ご参考まで。 |
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742:
検討中の奥さま
[2014-05-26 08:43:55]
>>740
では何故鹿島が賠償責任を負っているの?? きちんと理解してから書き込みしてください。 そもそも三菱地所の設計があなたにとってマイナス要素なら買わなければよいのでは? プラスと判断して人もいることを受け入れましょう。 「自分の購入した物件のデメリットを受け入れる=奥ゆかしい良識人」だと思い込んでませんか? 私から見ると「他人の意見を頭ごなしに否定する傲慢な人」にしか見えません。 |
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744:
匿名さん
[2014-05-26 10:45:35]
100%の物件なんてないって言いません?普通デメリットを受け入れるでしょう。
その上でメリットと較べてその人の価値観で買うんじゃないですか。なんでそれが傲慢なんですか。 |
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745:
匿名さん
[2014-05-26 10:47:48]
奥ゆかしい良識人だと思い込んでませんかってひどくない?
何様だよ。 |
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746:
入居予定さん
[2014-05-26 16:29:52]
掲示板で鬱憤バラしは困りますなぁ…
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747:
匿名さん
[2014-05-26 16:36:41]
まあまあ落ち着いてください。無理して購入したのにけなすんじゃねーって気持ち分かってあげましょうよ。買った人はここは検討版、いろいろな意見も当然あります。見て不快なら見なければいいだけですよ。
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749:
匿名さん
[2014-05-26 17:53:49]
鹿島だってゼネコン。穴だらけの地下作って監理の判子を押したのは地所設計だけど、今後も物件やらせてもらうために鹿島が責任被ったのでしょう。
そもそも契約者は契約者板でお好きにどうぞ。ここはメリット・デメリットを検討する場ですよ~。 |
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750:
匿名さん
[2014-05-26 20:55:30]
仲良くしましょ!
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |