購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART55】

[匿名さん]

煽り厳禁です。

[624: 匿名さん]

大丈夫。生き馬の目を抜く人はこんなところで油売ってないよｗ
言ってることとやってることがバラバラだから信じてもらえない。
だけでなく見ている人から痛い奴だな～と思われてる。
面白いよね～ｗ

[626: 匿名さん]

年収5,000万てなんだよ。
いくらなんでもレベル低すぎ。小学生か。
シラケるわ。

[627: 匿名さん]

面白いの？
本当に小学生かよ。

[628: 匿名さん]

>626
あんたもかなりレベルが低い

[629: 匿名さん]

>624
あなたのレベルなら、ここで油売ったらダメだろうな。
こちとら息抜き。
さあ6000目指して頑張るか。

[631: 匿名さん]

ほとんど世田谷区さんでしょ

面白いの？？
こんなレベルの低いレスが？？

絶対社会人じゃないでしょ

[632: 匿名さん]

>631

この掲示板が人気が高いのは、世田谷区さんのレベルが低いからかもね？
ギャグみたいでしょ。

[633: 匿名さん]

面白くなければ見に来ないって、こんなスレｗ
検討板ならともかく、何の建設的な話があるでもない。
そこで暇つぶししてる人達の人間模様を見るんだよ。

で、年収5000万だけどさ。
匿名掲示板（2ｃｈあたりでも）で、自分の年収5000万ですよって
書きこんで信じてもらえると思ってるのは、大人としてまずいでしょ。
ネタにされて終わるだけなのに何度も主張するｗ
そういうとこが面白いっていうのｗ

まあ、匿名掲示板で5000万の年収を誰もが信じるように書ける奴は
詐欺師になっても食っていけるよ。頑張ってみる？

[634: 匿名さん]

会社や自宅のPCから書き込んでないよね？

俺が管理者なら特定してニヤニヤしちゃうよ

[635: 匿名さん]

マンション派の人は、管理費と修繕積立金と施設利用料の為に維持費が戸建ての3倍くらいになることは認めるべき。
戸建て派の人も、修繕費が掛かり、40年で700万程度は必要なことは認めるべき。

戸建て派の人はメンテナンスをしていても50年あたりで修繕の為にお金を掛けるか、建て替えるかの判断時期が来る事も認めるべき。マンション派もそれが50年前後である事も認めるべき。

マンション派の人はマンションの建て替えは住民の決を取ることが難しく、建て替えは不可能に近い事を認めるべき。

戸建てはの人は防犯性はマンションの方が良いことも認めるべき。

マンション派の人は、40年、50年後の資産価値は戸建の方がはるかに上なことを認めるべき。
戸建て派の人は、築20年辺りまではマンションの方が資産価値が高い事を認めるべき。

立地は物件しだい。双方駅の近くにも遠くにもある。都心にも郊外にもある。戸建、マンションを比較する上で論点にはならない事を認めるべき。

[636: 匿名さん]

それをみんなが認めたら掲示板が終わっちゃうじゃん。
わかり切ったことは無視してケンカしたいから小学生みたいな書き込みを続けてるんだから真面目な人はいらないんですよ。

[637: 匿名さん]

>>635
具体的数値出すと個体差があるから、またしょうもない突っ込み受けるよ。
大体の内容については異論無い。

[638: 匿名さん]

年収の低い人達はつまらないこと気にするね。
お金の話しばかり。

[639: 匿名さん]

だいたいすぐ、○○派 、とかいうのが胡散臭い。
一戸建てしか買えない人、マンションしか買えない人、たちがレスを荒らしてる。

両方選択肢がある人にとっては、結構真剣に話した方が面白い話なのに、ここではそれができない。

選択肢のない一戸建てさんとマンションが張り付いている限りは。

[640: 匿名さん]

>>635
それらを全部認めた上で、戸建てとマンションの優劣を決めるのがこのスレの目的だから。
それぞれのメリットとデメリットをまとめたところで、何も終わらない。

[641: 匿名さん]

木造住宅と、鉄筋コンクリート住宅の耐久性が同じでどちらも50年で建替え、
これどういう根拠があるのか教えてほしい。
事実に反しているし現実味もない。

それに、いまだに土地が値崩れしないと思い込んでる上に、
マンションと戸建が同じレベルの立地だと譲らない。
すべての不動産屋が戸建てよりマンションのほうが立地がいいと認めているのに
いい加減にしましょう。

戸建ては土地をたくさん買わないとならないんだから、地価の高いところに住めないのは
当たり前で、べつに恥ずべきことでもないだろうに。

[642: 匿名さん]

>選択肢のない一戸建てさんとマンションが張り付いている限りは。

違いますよここに張り付いているのはすでに選択した人です。
どちらかしか買えない人など存在しません。
それくらいは理解しましょう。

[643: 匿名さん]

>641
事実に反してるって、どういう事実？

[644: 匿名さん]

>>641
>木造住宅と、鉄筋コンクリート住宅の耐久性が同じでどちらも50年で建替え、 これどういう根拠があるのか教えてほしい。

こういう、いきなり自分一人で思いついたオリジナル理論をあたかも他人が訴えているようなレスは辞めましょう。

>それに、いまだに土地が値崩れしないと思い込んでる上
>すべての不動産屋が戸建てよりマンションのほうが立地がいいと認めているのに

これもスレに書かれていない独自の理論。値崩れしないとしたレスは無い。
「全ての戸建てがマンションより立地が悪い」「全ての戸建てはマンションより立地が良い」
どちらも間違ってます。

[645: 匿名さん]

どちらも住んだことがある人なら分かるだろうけど、
戸建てとマンションなら、通信光熱費で合計1万円以上はマンションのほうが安いよ。
あと、火災保険は戸建のほうが3倍ぐらい高い。

結局駐車料金だけじゃないかな、実質的な差は。
しかし駐車料金は最近は安く設定しているところが多いから
マンションの維持費なんて恐れるほどのものではないよ。

[646: 匿名さん]

>どちらも住んだことがある人なら分かるだろうけど、 戸建てとマンションなら、通信光熱費で合計1万円以上はマンションのほうが安いよ。

どちらも住んでない人でしょ？それか昔の人？
基本料は確かにマンションが少し安いね。

>あと、火災保険は戸建のほうが3倍ぐらい高い。

どういう内容の火災保険？適当だな。

[647: 匿名]

どっちも住んだけど太陽光付いてなくても戸建ての方が安くなった。

[648: 匿名さん]

645

光熱費だけど、おれは昔住んでた中古マンションはなぜかえらい高かった。築古かったからかもな。通信費も、誰も光入れないから自分で引いたので普通の戸建てタイプよりも高くついた。
知り合いの戸建てはいい外断熱入れたとかで、冬でも暖かく、夏でも涼しかった。あげく太陽光発電入れてて売電考慮すると光熱費がほぼゼロに近かった。

ま、もちろん逆もいえる。要は設備や新しさ次第で一概にいえんてことじゃないか？

[649: 匿名さん]

>645
このサイトで比較するなら戸建はマンションの倍ぐらいだね。
35年で200,000円違うとして、月500円ぐらいの差。
http://www.kasai-hoken.info/search/tn.php

ネット利用料はフレッツ光の隼なら月1,00円ぐらい違うね。
光熱費は太陽光発電は禁句だろうね。雨漏りとか儲からないとか現時点では実証できないことを攻めたくなるんだろうし。
戸建の面積がマンションの1.5倍とすると、光熱費も1.5倍。
マンションが15,000円なら差額は7,500円。
火災保険、光熱費、ネット料金合計で9,000円の差。

以下は、共用設備充実したマンションを前提とするよ。コンシェルジュ常駐、パーティールームあり。
修繕積立金はマンションが250円*80㎡として、20,000円。
戸建は30年で坪あたり100,000円程度。30坪の家なら月10,000円ぐらい。10,000円の差。

管理費はマンションが250円*80㎡として、20,000円。
戸建住宅地も最近じゃ共用施設が充実してきて、管理費3,000円ぐらいとるとこもある。17,000円の差。

-9,000円+10,000円+17,000円=18,000円。30年で6,480,000円の差。
固定資産税、太陽光、駐車料金は計算に入れてないからね。

ただし、都内だと物件価格に10,000,000円のアドバンテージつけても、マンションの方が条件良い場合もあるから。
駐車料金ぐらいしか変わらないとか非現実的なこと言わず、具体的にちゃんと計算して選んだ方が良いよ。

[651: 匿名さん]

管理費２万、修繕積立2万、駐車料金も2万以上のマンション？
月の維持費6万円以上？
それは大変だ。

マンション派だけどパスかな（笑）
住める人が羨ましい。

戸建て派は、
光熱費がマンションより高いことぐらい認めては。
だって、個人契約と団体契約でそもそも基本料から違うのだから。アンペア数も違う。
その上マンションは密閉度が高く、木造戸建ては低い。
新築高高で今高くても必ず下がっていくのは目に見えている。

また、保険は保険屋さんが「木は燃えます」って言いきってて
最初から設定が違うのに、食い下がる理由もなし。

[652: 匿名さん]

>651
あなたの家の広さと光熱費は先月いくら？

[653: 匿名さん]

一戸建ての方がマンションより光熱費高いの当たり前じゃない？
70平米代と100平米代なら高いの当たり前。

[654: 匿名さん]

例え面積同じでも、外気と接する表面積が小さな２面のマンションと６面全てが冷える戸建てでは
大違い。コンクリートの温度が上がらない外断熱と木造に多い内断熱では経年変化も全然違う。

[655: 匿名]

戸建てはオール電化が多いから安いんじゃない？

[656: 匿名さん]

>654
外断熱のマンションなんて圧倒的に少数派でしょ。

[657: 匿名さん]

まったくもって同感だ。1.5倍から2倍になって良いはずなんだけどね。
マンションから戸建になって面積1.5倍になっても、料金は1.2倍ぐらいにしかならないんだよ。なんでだろうね？

廊下や階段は空調かけないせいかな？と思ったけど、それはマンションも同じだしね。
リビングも倍ぐらいの大きさになったのに。不思議。

[658: 匿名さん]

>651
電気料金って団体契約とかあるの？

[659: 匿名さん]

651
具体的に数字だせよ。

[661: 匿名さん]

イニシャルコストはマンションの方が良いって疑問なんですけど？
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...
と同等の新築マンションって幾らで買えるかリンク張ってください。
一応条件は東京23区、3LDK、リビング20畳以上、主寝室8畳以上で、全部屋6畳以上（延床や専有面積だと階段、壁芯、車庫部分など正確な比較ができないので部屋の広さで比較）。駅から徒歩5分以内。
駐車場は特別に全戸数でなくても良しとしましょう。この物件は2路線利用可ですけど、それも大目に見ます。
ちなみにこの物件は6680万です。
マンション派の主張が正しければ5000万位であるはずなんですが見当たりません。

[662: 匿名さん]

戸建てで光熱費安いのは注文住宅の新築だけ。
しかも太陽光乗せたりエネファーム使ったりしている。
マンションは築30年でも暖かく光熱費も安い。
もちろん「分譲マンション」の話だから。
でも古い賃貸でも同じ築年数の注文住宅より光熱費はかからないだろうな。

[663: 匿名さん]

>>661
ちょっとちょっと、この物件の宣伝文句
＞新築マンションを思わせるラグジュアリー感抜群の住まい♪
だって。
新築マンションっぽい木造三階建て？

[664: 匿名さん]

>662
狭いからね(笑)

[665: 匿名さん]

>661
こんな戸建てならマンションのほうがまだマシ。

[666: 匿名さん]

≫658
マンションはあるよ。

[667: 匿名さん]

>661
全く高級感を感じない。
安っぽく感じる。

[668: 匿名さん]

>666
専有部だよね？

[669: 匿名さん]

まだマシとかって、そりゃ見てわかる通りこれ建売だし。
でもその建売よりイニシャルコストがいいマンションの具体例を出す人が誰もいない。
それってどうなの。ここ頑張りどころだと思うよマンションさん。

[670: 匿名さん]

＞６６８
専有部もあるよ。
高圧一括受電して、電気代OFFです！

[671: 匿名さん]

そろそろイニシャルコストはマンションの方が安いというのは間違いだという事でいいですか？
この立地なら50年後は多少目減りするかもしれませんけども高値で売れると思いますよ。資産価値はかなりの物です。
あれこれ必死にケチ付けてるけど、マンションってほとんどが徒歩5分以内で同じ立地なら戸建てより安いんでしたよね？
日本一マンションがある23区の数ある物件で、たったの一つの例も上げられないんですか？？？
やっぱりマンション派はウソばっかり。
戸建より高い維持費はイニシャルコストで相殺できるって仮説はデタラメで良いですね。

もとろん、異論、反論、「具体例を出せるのならば」認めますよ。

[672: 匿名さん]

>670
あ、高圧の一括受電ね。
団体契約って書いてあったから分からなかったよ。

[673: 匿名さん]

家のマンション80㎝2の
7月の光熱費等は次のとおりです。
（嫁と2人暮らし）

電気代　約9,500円
ガス代　約2,000円
水道代　約1,900円（2か月分で3,800円）
インターネット　約1,000円（管理費に含まれる）

計　14,400円

なお、ネット代が管理費に含まれているので、
固定電話は契約していません。
携帯はもちろんあります。

一戸建ての光熱費との差額で管理費でませんか？

[674: 匿名さん]

賃貸レベルの設備の建売を自慢げに貼り付けている人がいますが
こんなものと比較しなくちゃいけないの？

[675: 匿名さん]

戸建て分かってないんだよ。
住居はマンションの圧勝。

[676: 匿名さん]

マンション住まいは下に見られるから嫌だな

[677: 匿名さん]

>671
早く認めろよ。
卑怯だぞ。

[678: 匿名さん]

戸建てはすぐ燃えるから嫌だな。

[679: 匿名さん]

>673
戸建て120m2、5人家族。

7月分
電気代　約9000円
ガス代　約4000円
水道代　約5000円
ネット　約2000円

と書いてみたものの家族構成や生活スタイルが違うからマンションと戸建ての比較にならないよね。

ちなみに太陽光を載せてるので実際の電気代は約5000円でかつ約20000円の売電収入だけど。

[680: 匿名さん]

エネファームとか太陽光ってすぐ壊れるよね。

[681: 匿名さん]

680
マンションでは選択さえ出来ない。負け惜しみにか聞こえないよ。

[682: 匿名さん]

いやそんなものいらんし…
お金もったいない。

戸建ての光熱費が高くてどうしようもないから生み出された苦肉の策でしょ？

[683: 匿名さん]

>679
こちらとかがよさそうですよ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308011/

[684: 匿名さん]

結局、一戸建てって、ランニングコスト高いんだよね。

[685: 匿名さん]

>673
具体的な数字をだしたマンションさんはあなただけですね。マンション派でもまともな方がいてありがたいです。

戸建て200m2 5人家族＋犬2匹 吹き抜けあり
電気代11000円オール電化
水道代3000円
ネット7000円

ネットが高いって事かな？
ちなみに太陽光ついてるから15000円の利益があります。
犬がいるからエアコンは常時ついてます。先週ぐらいから急に涼しくなりエアコンがいらなくなったから来月はもうちょっと少ないかな。
679さんはネット安いですね。ビックリです。

[686: 匿名さん]

>685
人が情報出してから自分は後出しって何だかフェアじゃないな。

[688: 匿名さん]

嫌なら住まなきゃいいし、実際住んでないんだろ？
それでいいだろ。
あんたが知ってる？マンションは煩いんだろうな。
我が家を含め、騒音とは無縁のマンションも世の中には沢山ある。

[689: 匿名さん]

騒音、特にないよ。
そりゃ無音ではないけど。

賃貸マンションがめちゃくちゃうるさいもんだから、分譲もどうせ似たようなものだろうと予測して
言うのはやめなさいな。

[690: 匿名さん]

>687
ここだけじゃなくて、騒音板もあなたは荒らしているのですね。
いいかげんにしてくれませんか。

[691: 匿名さん]

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...
戸建て派自慢の物件！！！！！

これのどこが良いのか理解できません？
安くて広ければコストが良いと感じる人は、広さだけはあるような
ボロボロのわけ有り賃貸アパートにでも住んで喜んでいれば良いと思う。

[693: 匿名]

＞692
あなたは人としての思いやりが必要ですよ。

[694: 匿名さん]

>685
セキュリティの費用はいくらくらいですか？
家のマンションは２４ｈ警備で、管理費に含まれてます。

[695: 匿名さん]

分譲でも隣の家のピアノとか煩いじゃん。
ミニ戸なら、なおさらじゃない？
要は隣に住む人次第だよね。

[696: 匿名さん]

>>691
＞新築マンションを思わせるラグジュアリー感抜群の住まい♪

これが何度読んでも笑える。

[697: 匿名さん]

しかも横の家と隙間なくベトーッとくっついてて
行き止まりの路地の向こうの擁壁上にはボロい賃貸アパートがそびえている…

[698: マンション住民さん]

たかだか数百万～千万程度の差でコストがどうのこうの、戸建が有利だ、マンションが良いだなんて生産性のないやり取りをしている暇あったら稼いできたら？

検討に検討を重ねて、成人の人間が下した決断に対して、具体例をあげて優位性を示せ、示せなければ負けだって…（笑）
一般化できる問題しか世の中になければ、面白くもないし、貧富の差もなくなってる。

中部地区在住、年収950万/36歳、妻（年収600万/27歳）、子供0歳、4LDK中古マンション住まい。
立地、通勤、学区、コストパフォーマンス、セキュリティーや騒音を含む住環境、QOL、全て満足しています。

[699: 匿名さん]

>698
あなたの仰る通りです。
ここに来ている人は大半が普通の家に住んでいる。
ただ、他方攻撃でストレスを解消したりやり取りを楽しんでいるだけです。
突き詰めてしまえば誠にくだらないスレですが、それでも存在意義があるのです。

[700: 匿名さん]

>697
ボロい賃貸アパートのそばって住みたくないよね。どういう人が住んでるか気になるし。土地探しの時には古いアパートの近くの物件は見送ったよ。

[701: 匿名さん]

そのくらいの収入だと、一千万って、大きくない？

[702: 匿名さん]

>>691
では、教えてあげます。まず資産価値。東京23区、世田谷です。
下高井戸は世田谷線の始発で京王線の駅で言うと各駅と快速が止まる普通の駅です。
隣が井の頭線と乗り継げる明大前なので新宿、渋谷、下北沢、吉祥寺、府中、八王子、三軒茶屋など電車の便は非常に良いです。
そこから徒歩5分。商店街も大きくスーパーやコンビニなどとても充実した街です。また、すぐ横に甲州街道が通っており、首都高新宿線「永福」、「高井戸」高速入口のすぐ側で中央高速も直結です。ほかにも環7環8が直ぐ近くで東名「用賀」も直ぐ近くです。
新宿、渋谷あたりなら自転車でも15分程度の立地です。
ココに、第一種低層住宅地に駐車場付で広い3LDKの家が建てられる土地約88平米ですから。恐らく土地代が3700万程度でしょうけど、どんなに下がっても3000万は切らないでしょう。
次に住み心地。
二階バルコニーで二階風呂。さらにキッチンの真後ろに風呂。これは炊事と洗濯、風呂掃除まで一度にできる間取りです。
普段はリビングにいるでしょうし階段もあまり気にならないと思います。
主寝室が8.1畳で大きいクローゼットもある。キングサイズとシングルのベッドを置いて家族4人で寝ることもできるし、お気に入りの家具、調度品をディスプレイしたりもできます。しかも南向き。子供が一人なら一階の北側を書斎にすることも客間にもできます。三階は子供の部屋。子供だけのフロアーがあるとおもちゃとかリビングに置くことも無く掃除も楽で広々します。
設備は標準仕様のマンションと同じか少し良い程度ですね。吹き抜けは写真で見るより実物を見た方がはるかに立派です。ここに3階の部屋の窓があるとか面白い演出だと思います。
3階建ては構造計算と防火対策が必要なので準防火使用か何かだと思います。
耐火使用の外張りに断熱材も多くなり石膏ボードも厚いものになるので防音と断熱は良いレベルだと思います。

[703: 匿名さん]

>698

それだけ稼ぎがあっても、子育てのひとつも理解できてないんですね。
4LDKあっても子供はひとり。子供部屋がいるようになるのも先の話。それよりいまは夜泣きが近所の迷惑にならないように気を使うことや、子供が歩き始めたらドタバタ走って下階に響かせないように暮らすことのほうが問題なんですよ。
まあ、他人に迷惑をかけて気にしない人種なら、そのお住まいで満足なんでしょうね。
逆に、あなたがいま満足なさっている、ということは、、、推して知るべしですね。

[704: 匿名さん]

＞703
夜泣きや、子供のドタバタ程度で響くの？
一戸建てってそんなに防音悪いの？？

[705: 匿名さん]

>702
建物はせいぜい1500万円程度でしょ。

[706: 匿名さん]

>702
リビングからキッチン方向を撮った写真を見ると階段が間取り図と違ってるように見えるんだけど。。。

[707: 匿名さん]

>702
設備は標準仕様のマンションより良い？
例えばどこが？
私には安普請にしか見えない。
床や天井は二重？
スラブ厚何ミリ？
ガラスは？

[708: 匿名さん]

＞７０２
所謂ミニ戸？駐車場の上に部屋がせりだしていて、
圧迫感あるし、3階建てで不便そう。
仕様も立地も何一つ、家のマンションより良いところないよ。
一戸建てさんにとって、この価格でこの立地、仕様なら満足なんですかね。
（ただし、価格は家のマンションの方が1割ほど高いです。）

[709: 匿名さん]

>707
木造だよ(笑)

[710: 匿名さん]

>>702
だからさ、こういうよく分からない工務店が建てたような建売は、
光熱費なんか安くなるわけないと思うんだよ。
大吹き抜けなんか造っちゃってるし。軸組工法で高断熱高気密住宅にはほど遠いでしょう。

立地重視だとこういう住宅になるわけで、
ここで光熱費の内訳さらしてるような人はそうじゃないでしょう？
きっと立地は多少妥協してて、でも太陽光を乗せたり構造にお金かけてエコ住宅にしているわけでしょう。

結局、マンションはそういう点でハズレがないんだよね。平均点は必ずクリアしている。
立地も構造や設備面も妥協しなくていい。集合住宅がどうしても嫌ならしょうがないけど。
だから庶民に人気があるんじゃないの？

[711: 匿名さん]

＞702
あらゆる窓、小さくないですか？
リビングも暗そう。

[712: 匿名さん]

でも7000万円も出したってこの程度の家しか買えないって可哀想だよね。
立地を妥協するか、妥協出来なければマンションにすればいいのにって思う。

[713: 匿名さん]

>711
いや。リビングは充分明るいでしょう。吹き抜けの窓なんか大きすぎで冬寒いよ。
だいたいマンションなんかもっと窓少ないし。(笑)

[714: 匿名さん]

自分のマンションと比べて、窓が小さくてびっくりしました。

[715: 匿名さん]

縦長のリビングで窓があの大きさだと、暗いでしょうね。
マンションでも嫌われる田の字のリビングに似てます。

[716: 匿名さん]

>715
東西にも窓があるんだが。
マンションさんは間取り図が読めないんだね(笑)

[717: 匿名さん]

そんなことより安普請。

[718: 匿名さん]

＞７１６
どれも小さからダメだよ。
暗いし、まったく、開放感がない。

[719: 匿名さん]

>686
あなたは情報を出したんですか？

>戸建は光熱費がマンションより高いことぐらい認めては

って書いてたらどれぐらい安いんだろうって思われてもしょうがないですね。実際あまり変わらなかったし。

[720: 匿名さん]

ネット代、セキュリティ代考えれば、管理費でおつり来るよ。
しかも、２４ｈ対応の警備なんて、一戸建てさんやってないんじゃないの。
せいぜい、何かあったら、近くからALSOKが来るぐらい。
一戸建てを真面に管理したら、かなりランニングコスト、マンションより高いんじゃない？

[721: 匿名さん]

>719
あのな、人に情報を要求するならまず自分からだろ。
あとからならいくらでも辻褄を合わせられる。
実際変わらない？
太陽光の設備に投資してるだろ。
それは無視か？

ちなみに、私はマンションで情報を提供したうちの一人だよ。

[722: 匿名さん]

首都圏版ができてから、ついていけない地方居住者が残ったのか？
チマチマと細かな費用にこだわる貧乏自慢スレになってる。

[723: 匿名さん]

719
その傲慢な態度、上から目線、あり得ません