購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART55】

[匿名さん]

煽り厳禁です。

[561: 匿名さん]

戸建てなんて、
建替えるのは簡単なのに資金の問題で建替えられない人だらけだよね。
そして空家が増える。

新聞で読んだけど、
全国2500棟のシェハウスのうち2000棟以上が戸建で
ほとんどが基準不適合だけど、建替えとなると資金面で無理なんだってさ。
せっかく空き家対策になるはずだったのにね。

戸建てマンション問わず、建替えなんて
資金的に現実的じゃない人がほとんどなのに
なぜかマンションの建て替えについてだけネックみたいに言うのはおかしいよ。
戸建ての土地も売れるとは限らない。

[562: 匿名さん]

戸建は建て替えの資金がなくて、マンションには資金がある。っていう論理がすでに破綻してるんだけど。

資金があるなら
圧倒的に建て替えは
戸建　＞　マンション　でしょ？

[563: 匿名さん]

＞559
それが自宅近辺では戸建ての放置空き家というのは見かけないです。
古くなった戸建てはやはりスクラップアンドビルド・・・という
言い方は良くないですが、売却されるなり新築されるなりして
適切な範囲で代謝が進んでいます。
老朽化が目立つのは一部のマンションと昭和の木造アパートです。
築年数が古くても適切に管理されているマンションのほうがもちろん
多いです。建物仕様が古くても管理が良ければこのあたりでは30年超
でも売買に困るようなことはないと思います。

場所が違えば事情は全く異なるでしょうが、マンションが40年前から
建てられているような場所でのほんの一例として。

[564: 匿名さん]

解体、建て替え費用込みで

戸建４０００万
マンション３０００万
としたって

マンションの建て替えは容易ではない。

[565: 匿名さん]

マンションの建て替え費用３０００万円としたって
１００世帯いれば４分の３以上、７５世帯以上が賛成しないと建て替えできないんだから無理だよ。
（※過半数の賛成で可能なのは耐震改修工事）

[566: 匿名さん]

戸建ての建替えだって容易ではないでしょう。
ＨＭ選びから始まって、すべて個人でやるわけですから。場合によっては地盤改良も必要では。
土地が狭い場合は重機を入れるのも一苦労ですよ。
一体いくらお金がかかるかもわからない。
ローンももう一回背負うわけで。確実にマンションよりもお金かかりますよね。
マンションの心配してる場合ですか。
しかも差し迫った話でしょう？木造はサイクルが早いから。

[567: 匿名さん]

マンション。ぐぅの音もでない。

[568: 匿名さん]

>556
＞確実にマンションよりもお金かかりますよね。

んなこた～ない。
戸建は全て個人でやると言うように、選択も個人の自由。

HMもローコストから大手まで幅広くありまっせ？
木造ならそのまま躯体を使うこともできるよ。

[569: 匿名さん]

マンションの建替えは相当難しいでしょう。
ＨＭ選びから始まって、すべて世帯の同意でやるわけですから。場合によってはさらなる地盤改良も必要では。
取り壊しに重機を何台使うか一苦労ですよ。
一から建てるのに一体いくらお金がかかるかもわからない。
ローンももう一回背負うわけで。戸建よりもお金かかるかも。

[570: 匿名さん]

結局個人では何も決められない。集合住宅の最大のデメリットですね。

[571: 匿名さん]

ローコストなんかで建てたら、またすぐ建替えになりませんか？

それにしても、
どうしても戸建さんにはスケールメリットという概念が理解されないようで困ったものだね。
一斉に建てるから、建売は安いんですよね、これでわかりますか？

[572: 匿名さん]

車と一緒で
高い車を手を入れながら長く乗り続ける人もいれば
安い車を買って周期的に乗り換える人もいる

それが出来るのも戸建。
そしてマンションは一斉に建てるからといって安くなるわけではない。

[573: 匿名さん]

ここに来ている戸建派は、
建売か、建築条件付きの売り建てみたいなのを買った人ばかりなのに、
自由度なんて本当はたいして求めてないんでしょう？

[574: 匿名さん]

>573
＞ここに来ている戸建派は、
＞建売か、建築条件付きの売り建てみたいなのを買った人ばかりなのに、

自ら墓穴を掘っては駄目だよ。
あなたは安マンションなんですか？
相手の品位を下げるということは、あなた自身の品位も下がることになる。

[575: 匿名さん]

具体的なことを調べる気もないくせに、
分譲マンションの70年後の心配をする意味がいつも
良く分からないんだよね。

例えば阪神大震災後、揉めたマンションもあればすぐに建替えられたマンションもある。
それはマンションによる。

[576: 匿名さん]

>571
では戸建てとの比較で、マンションのスケールメリットを具体的に説明して下さい。

[577: 匿名さん]

ここでは建て売り戸建ては論外。
マンションくんは、建て売りしか知らないから比べられない。
戸建てとは注文住宅のことだよ。

[578: 匿名さん]

検討する意思のない人で構成される
存在価値のないスレですね。
内容の無いレスばかりですし。

[579: 匿名さん]

>572
長く住むことを考えるなら、戸建てのほうがメリットが多いのは理解できますが
土地に縛られてしまう時点で周期的な自由な買い替えだとは思えませんよ。

[580: 匿名さん]

住民の4/5が賛成しなければ建て替えできないなんて、超絶なスケール「デ」メリットだよね。

戸建てでもマンションでも建て替え資金がない奴は多いかも知れんが、それは問題ではない。
問題なのは、建て替え資金がある人でも、マンションだと建て替えができないことだ。
建て替え資金のない奴が多いんだろ？
等価交換とかの奇跡でもない限り、住民の4/5の賛成なんて得られる訳がないじゃん。

[581: 匿名さん]

そんなに建て替えが恐ろしいなら、
建て替え前に引っ越してしまえばいい。
30年も快適に暮らせればもう元はとれてるよ。

[582: 匿名さん]

>581
買い手がいなければ管理費、修繕金などは払い続けることになるけどね。

[583: 匿名さん]

買い換えると戸建ての建て替え以上にお金がかかるのではないですか？

[584: 匿名さん]

で、ゴーストマンション化する訳だが
(1) 資金があり脱出した人→売るに売れず所有権放棄もできず、死ぬまで管理費を取られもんもんとする。二束三文でも売れればラッキー。
(2) 資金がなく脱出できない人→空き家の多いゴーストマンションに住み続ける。
あまり幸せではないような…
管理組合で所有権を(安くでも)買い取ってくれるような規則があると良いね。

[585: 匿名さん]

ここの戸建ては建て替える資金が無いのに、屁理屈ばかり。
お笑いだな。
所詮、都会のマンションにはかなわない。
以上結論。
戸建て完全敗北。

[586: 匿名さん]

大体、最新マンションは建て替えの議論が生じるのが何年後なんだ？

[587: 匿名さん]

581さんの意見でもあるように
結局マンションってその土地に根着くものでなく、賃貸の延長の共同住宅であり
根なし草の集まりとも言える。
人付き合いも表だけの希薄なものになっていく。
親子2世代、3世代その土地にというのは無理。

[588: 匿名さん]

>587
田舎者の発想だな。

[589: 匿名さん]

>586
明日、大地震で損傷し建て替えが必要になるかもよ。

[590: 匿名さん]

だからべつに土地に根付きたいとか全部自分の思い通りにしたい人は
マンション買わないからさ。

いつまで同じこと言ってるんだ。

土地に執着もなく、自己満足にも興味ないけど
綺麗に便利に暮らしたいからマンション。

[591: 匿名さん]

うちは都内に戸建ての狭い実家があるが、両親は健在である。
私の兄弟は３人居るが、それぞれ戸建てやマンションを購入し、ローンを支払っている。
相続が発生したらどうなるか分からないが、誰も実家の土地には住まないだろう。
そうなると、昨日のNHKでも放送していたが、空き家問題が多くなってくる。
親の資産内容にもよるが、土地を複数名で相続しているケースが多くなってきており、売るに売れず放置状態になっている。

[592: 匿名さん]

戸建て派は、住まなくなっても管理費を払い続けるマンションという設定が好きそうだけど、
戸建てもちゃんと管理はしないとダメだよ。
お隣の家に傾いてもたれかかったり、火事になったり、犯罪の現場になったら大変。
その点はマンションは傾かない燃えない侵入しにくく
外からは空家と分かりづらいので管理は簡単だよ。

とにかくお金払うのが嫌な人もいれば、
お金で解決するのが気持ちいい人間もいるのだと理解しよう。

実際は貸すか売るけどね。

[593: 匿名さん]

>589
だっせーwwwww
つまんないこと言うな。

[594: 匿名さん]

>589
戸建ては跡形もなくなってるな。

[595: 匿名さん]

マンションは同じ大きさで建替えると負担は2000万程度。
権利を売る人がいれば、その分は新築マンションとして売出し。

ＲＣ住宅が2000万円で買えるなら安くないですか？
木造でも2000万円じゃろくなの建たないのに。

[596: 匿名さん]

戸建ての空家も、これからは放置すると罰則規制がつくみたいだよ。
そうなると、遠方の場合はやはりセコムなどに頼んで管理してもらう必要が出てくるよね。

[597: 匿名さん]

>593
動揺してる(笑)

[598: 匿名さん]

建て替えか…。耐用年数なんて、あまり気にしなくて良いのでは？

戸建ての場合、まだ住めるにも関わらず建て替えるケースが多勢。見てると一世代毎だよ。だいたい30年毎くらいだね。結婚して家族構成が決まってくる年齢だ。

マンションもリノベできるけど、可変性には乏しいね。

[599: 匿名さん]

>593
動揺してる(笑)

[600: 匿名さん]

>596
セコムに頼むくらいなら更地にして売っちゃえばいいじゃん。

[601: 匿名さん]

マンションは世代にまたがって住むのは難しいからね。

[602: 匿名さん]

またそんな根拠がないことを。

親のマンションをもらってそのまま住んでる人ぐらいたくさんいるよ。

[603: 匿名さん]

>>602
そういう人がたくさんいるなら、やっぱり耐用年数は気にしないとイカンな。
んで、マンションは建て替えができないから駄目だ。

[604: 匿名さん]

何十年後の住宅地の住環境なんてとても予想できないし
何世代に渡って住むとか、時代錯誤なんじゃないの？

周りが空き家だらけの古屋とかどうにもならないよ。

[605: マンション住民さん]

台風、ゲリラ豪雨、安心でした。
浸水、雨漏りからも盤石の安心感でした。
マンションで良かった。
あと10年ほどで売りに出したらほぼ間違いなくローン残債より高く売れるので、良い物件があれば新築マンションか新築戸建を買おうと思います。
良い物件がなければ住み続けるか、高級賃貸で悠々と過ごします。

[606: 匿名さん]

＞605
ほぼフルローンで購入して極端な値下がりをした物件でなければ
いまどき残債が売却価格を上回ることはあまりないのでは。
バブルのあとしばらくは良くある話でしたが。

[609: 匿名さん]

>608
そうだな。
戸建ての年収とは比較にならん。
金の話はするなよ、戸建て。
恥かくぞ。

[610: 匿名さん]

戸建ては年収低いからなw
ましてやこのスレは異常に低い戸建てばかり。

[611: 匿名さん]

年収3000万以下の戸建てはこのスレに来るなと言いたい。
来るなよ。

[612: 匿名]

このスレつまんないね。

[613: 匿名さん]

そういやそういうキャラクターもいたね。
年収5000万の外資系マンションさんｗ

[614: 匿名さん]

戸建ては年収低いからな。
ましてや田舎だし。

[615: 匿名さん]

>612
じゃあ来なければいいじゃん。
誰もあんたに来てくれなんて頼んでないし。

[616: 匿名さん]

戸建ては年収低いの？w

[617: 匿名さん]

5000万とは望まないけど1000万以下は論外だな。

[619: 匿名さん]

外資5000万さんは見栄っ張りだったのか、年収をお手盛りしてるうちに
かなり面白いことになってたからねえ。
その盛った年収から見たら低いでしょ、戸建てに限らず大概の人はｗ

[620: 匿名さん]

まあ、5000万でも塵だけど1000万以下はかなりヤバいな。

[621: 匿名さん]

5000万は盛ってないよ。
事実だし。
戸建てさんもそのくらいあるよね？
それが大前提だよね。

[622: 匿名さん]

多分、ここの戸建ては年収5000万の意味が分かってないだろう。
生き馬の目を抜く仕事の厳しさなんて理解出来ないだろう。

[623: 匿名さん]

年収5000万のマンションさんは
それ以下のマンション派もけなしだしたのか。

[624: 匿名さん]

大丈夫。生き馬の目を抜く人はこんなところで油売ってないよｗ
言ってることとやってることがバラバラだから信じてもらえない。
だけでなく見ている人から痛い奴だな～と思われてる。
面白いよね～ｗ

[626: 匿名さん]

年収5,000万てなんだよ。
いくらなんでもレベル低すぎ。小学生か。
シラケるわ。

[627: 匿名さん]

面白いの？
本当に小学生かよ。

[628: 匿名さん]

>626
あんたもかなりレベルが低い

[629: 匿名さん]

>624
あなたのレベルなら、ここで油売ったらダメだろうな。
こちとら息抜き。
さあ6000目指して頑張るか。

[631: 匿名さん]

ほとんど世田谷区さんでしょ

面白いの？？
こんなレベルの低いレスが？？

絶対社会人じゃないでしょ

[632: 匿名さん]

>631

この掲示板が人気が高いのは、世田谷区さんのレベルが低いからかもね？
ギャグみたいでしょ。

[633: 匿名さん]

面白くなければ見に来ないって、こんなスレｗ
検討板ならともかく、何の建設的な話があるでもない。
そこで暇つぶししてる人達の人間模様を見るんだよ。

で、年収5000万だけどさ。
匿名掲示板（2ｃｈあたりでも）で、自分の年収5000万ですよって
書きこんで信じてもらえると思ってるのは、大人としてまずいでしょ。
ネタにされて終わるだけなのに何度も主張するｗ
そういうとこが面白いっていうのｗ

まあ、匿名掲示板で5000万の年収を誰もが信じるように書ける奴は
詐欺師になっても食っていけるよ。頑張ってみる？

[634: 匿名さん]

会社や自宅のPCから書き込んでないよね？

俺が管理者なら特定してニヤニヤしちゃうよ

[635: 匿名さん]

マンション派の人は、管理費と修繕積立金と施設利用料の為に維持費が戸建ての3倍くらいになることは認めるべき。
戸建て派の人も、修繕費が掛かり、40年で700万程度は必要なことは認めるべき。

戸建て派の人はメンテナンスをしていても50年あたりで修繕の為にお金を掛けるか、建て替えるかの判断時期が来る事も認めるべき。マンション派もそれが50年前後である事も認めるべき。

マンション派の人はマンションの建て替えは住民の決を取ることが難しく、建て替えは不可能に近い事を認めるべき。

戸建てはの人は防犯性はマンションの方が良いことも認めるべき。

マンション派の人は、40年、50年後の資産価値は戸建の方がはるかに上なことを認めるべき。
戸建て派の人は、築20年辺りまではマンションの方が資産価値が高い事を認めるべき。

立地は物件しだい。双方駅の近くにも遠くにもある。都心にも郊外にもある。戸建、マンションを比較する上で論点にはならない事を認めるべき。

[636: 匿名さん]

それをみんなが認めたら掲示板が終わっちゃうじゃん。
わかり切ったことは無視してケンカしたいから小学生みたいな書き込みを続けてるんだから真面目な人はいらないんですよ。

[637: 匿名さん]

>>635
具体的数値出すと個体差があるから、またしょうもない突っ込み受けるよ。
大体の内容については異論無い。

[638: 匿名さん]

年収の低い人達はつまらないこと気にするね。
お金の話しばかり。

[639: 匿名さん]

だいたいすぐ、○○派 、とかいうのが胡散臭い。
一戸建てしか買えない人、マンションしか買えない人、たちがレスを荒らしてる。

両方選択肢がある人にとっては、結構真剣に話した方が面白い話なのに、ここではそれができない。

選択肢のない一戸建てさんとマンションが張り付いている限りは。

[640: 匿名さん]

>>635
それらを全部認めた上で、戸建てとマンションの優劣を決めるのがこのスレの目的だから。
それぞれのメリットとデメリットをまとめたところで、何も終わらない。

[641: 匿名さん]

木造住宅と、鉄筋コンクリート住宅の耐久性が同じでどちらも50年で建替え、
これどういう根拠があるのか教えてほしい。
事実に反しているし現実味もない。

それに、いまだに土地が値崩れしないと思い込んでる上に、
マンションと戸建が同じレベルの立地だと譲らない。
すべての不動産屋が戸建てよりマンションのほうが立地がいいと認めているのに
いい加減にしましょう。

戸建ては土地をたくさん買わないとならないんだから、地価の高いところに住めないのは
当たり前で、べつに恥ずべきことでもないだろうに。

[642: 匿名さん]

>選択肢のない一戸建てさんとマンションが張り付いている限りは。

違いますよここに張り付いているのはすでに選択した人です。
どちらかしか買えない人など存在しません。
それくらいは理解しましょう。

[643: 匿名さん]

>641
事実に反してるって、どういう事実？

[644: 匿名さん]

>>641
>木造住宅と、鉄筋コンクリート住宅の耐久性が同じでどちらも50年で建替え、 これどういう根拠があるのか教えてほしい。

こういう、いきなり自分一人で思いついたオリジナル理論をあたかも他人が訴えているようなレスは辞めましょう。

>それに、いまだに土地が値崩れしないと思い込んでる上
>すべての不動産屋が戸建てよりマンションのほうが立地がいいと認めているのに

これもスレに書かれていない独自の理論。値崩れしないとしたレスは無い。
「全ての戸建てがマンションより立地が悪い」「全ての戸建てはマンションより立地が良い」
どちらも間違ってます。

[645: 匿名さん]

どちらも住んだことがある人なら分かるだろうけど、
戸建てとマンションなら、通信光熱費で合計1万円以上はマンションのほうが安いよ。
あと、火災保険は戸建のほうが3倍ぐらい高い。

結局駐車料金だけじゃないかな、実質的な差は。
しかし駐車料金は最近は安く設定しているところが多いから
マンションの維持費なんて恐れるほどのものではないよ。

[646: 匿名さん]

>どちらも住んだことがある人なら分かるだろうけど、 戸建てとマンションなら、通信光熱費で合計1万円以上はマンションのほうが安いよ。

どちらも住んでない人でしょ？それか昔の人？
基本料は確かにマンションが少し安いね。

>あと、火災保険は戸建のほうが3倍ぐらい高い。

どういう内容の火災保険？適当だな。

[647: 匿名]

どっちも住んだけど太陽光付いてなくても戸建ての方が安くなった。

[648: 匿名さん]

645

光熱費だけど、おれは昔住んでた中古マンションはなぜかえらい高かった。築古かったからかもな。通信費も、誰も光入れないから自分で引いたので普通の戸建てタイプよりも高くついた。
知り合いの戸建てはいい外断熱入れたとかで、冬でも暖かく、夏でも涼しかった。あげく太陽光発電入れてて売電考慮すると光熱費がほぼゼロに近かった。

ま、もちろん逆もいえる。要は設備や新しさ次第で一概にいえんてことじゃないか？

[649: 匿名さん]

>645
このサイトで比較するなら戸建はマンションの倍ぐらいだね。
35年で200,000円違うとして、月500円ぐらいの差。
http://www.kasai-hoken.info/search/tn.php

ネット利用料はフレッツ光の隼なら月1,00円ぐらい違うね。
光熱費は太陽光発電は禁句だろうね。雨漏りとか儲からないとか現時点では実証できないことを攻めたくなるんだろうし。
戸建の面積がマンションの1.5倍とすると、光熱費も1.5倍。
マンションが15,000円なら差額は7,500円。
火災保険、光熱費、ネット料金合計で9,000円の差。

以下は、共用設備充実したマンションを前提とするよ。コンシェルジュ常駐、パーティールームあり。
修繕積立金はマンションが250円*80㎡として、20,000円。
戸建は30年で坪あたり100,000円程度。30坪の家なら月10,000円ぐらい。10,000円の差。

管理費はマンションが250円*80㎡として、20,000円。
戸建住宅地も最近じゃ共用施設が充実してきて、管理費3,000円ぐらいとるとこもある。17,000円の差。

-9,000円+10,000円+17,000円=18,000円。30年で6,480,000円の差。
固定資産税、太陽光、駐車料金は計算に入れてないからね。

ただし、都内だと物件価格に10,000,000円のアドバンテージつけても、マンションの方が条件良い場合もあるから。
駐車料金ぐらいしか変わらないとか非現実的なこと言わず、具体的にちゃんと計算して選んだ方が良いよ。

[651: 匿名さん]

管理費２万、修繕積立2万、駐車料金も2万以上のマンション？
月の維持費6万円以上？
それは大変だ。

マンション派だけどパスかな（笑）
住める人が羨ましい。

戸建て派は、
光熱費がマンションより高いことぐらい認めては。
だって、個人契約と団体契約でそもそも基本料から違うのだから。アンペア数も違う。
その上マンションは密閉度が高く、木造戸建ては低い。
新築高高で今高くても必ず下がっていくのは目に見えている。

また、保険は保険屋さんが「木は燃えます」って言いきってて
最初から設定が違うのに、食い下がる理由もなし。

[652: 匿名さん]

>651
あなたの家の広さと光熱費は先月いくら？

[653: 匿名さん]

一戸建ての方がマンションより光熱費高いの当たり前じゃない？
70平米代と100平米代なら高いの当たり前。

[654: 匿名さん]

例え面積同じでも、外気と接する表面積が小さな２面のマンションと６面全てが冷える戸建てでは
大違い。コンクリートの温度が上がらない外断熱と木造に多い内断熱では経年変化も全然違う。

[655: 匿名]

戸建てはオール電化が多いから安いんじゃない？

[656: 匿名さん]

>654
外断熱のマンションなんて圧倒的に少数派でしょ。

[657: 匿名さん]

まったくもって同感だ。1.5倍から2倍になって良いはずなんだけどね。
マンションから戸建になって面積1.5倍になっても、料金は1.2倍ぐらいにしかならないんだよ。なんでだろうね？

廊下や階段は空調かけないせいかな？と思ったけど、それはマンションも同じだしね。
リビングも倍ぐらいの大きさになったのに。不思議。

[658: 匿名さん]

>651
電気料金って団体契約とかあるの？

[659: 匿名さん]

651
具体的に数字だせよ。