購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART55】

[匿名さん]

煽り厳禁です。

[501: 匿名さん]

>>499

マンション派はそんな先のことはどうでも良いのよ。
子供が大学入るくらいまで、マンション内のコミュニティとかゲストルーム、パーティールーム、カフェ、コンシェルジェ使ってワイワイ楽しく過ごせれば。

戸建てにはその楽しさが全く出来ない。

子供が独立したあとは、修繕で揉めようが、どうでもいいのよ。

[502: 匿名さん]

普通の住宅なら鉄道や駅は、住環境に悪影響を及ぼす嫌悪施設。
マンションは違うのか。

[503: 匿名さん]

>499
木造はその頃には燃えているでしょう

[504: 匿名さん]

城南、城西地区では駅の近くに便乗マンションは「ほとんど」ありません。これは事実です。
逆に城東では、駅近くに分譲マンションがあり、駅の側は煩くて戸建では住めないような環境です。
城北はよく知りません。
もちろん、「ほとんど」は、「まったく」ではありません。
駅の側に閑静な住宅街が広がる城南で生まれ育った私としては、城東のあの下町っぽい感じは苦手です。

城東地区は古くから商業の街で城南などは古くからベッドタウンです。
城東地区では駅に近い商業ビルや工場、スーパーの台頭で廃れた商店街などが分譲マンションに姿を替え、

城南地区では駅の側は古くから住宅街だったのでまとまった土地がなく、用途も住宅専用地がほとんど。マンションが建てられない状況です。駅前に広い土地を持った人は手放すことをせず、テナントと賃貸マンションにするのが主流で現在の街並みが構成されています。

同じ23区でもいろいろ違うんですよ。

[505: 匿名さん]

駅前が誰の土地かいちいち把握してるのか。
すごいなー

[506: 匿名さん]

都内限定の話ならこのスレから出て行きましょうね。

[507: 匿名さん]

子どもの頃から知っていれば、わかることも多いのでは？
そうやって、重箱の隅つつくようにネチネチやらないの！

[508: 匿名さん]

>504

城東は全く違う。総武線の方は戸建てのゴチャゴチャした街だったが、最近所々がマンションに
変わってきた。東西線の方は、東西線開通時は農家が多く何も無い所にマンションがたくさん
建ち始め、商店はビルが多く３階以上が賃貸マンションだったりする。

古い商店街が殆ど無い。最近の開発が一段落して、今後はあまり流行らない店がマンションや大型商店
に変わっていくだろう。駅近の戸建ては殆どマンションになって僅かに残っている。

駅近は４，５階以上のビルが多く、木造は少ない。小さな商店は木造が少しあるかな。
駅遠の戸建て地区が木造が多いのか？よく行く大きな公園のもっと先で行ったことはない。

高校大学前期が城西で大きな家が多かったのに、今は分割して小さな家が多くなったな

[509: 匿名さん]

>506
ここは首都圏限定のスレではない。
元からあるスレだから、全国版。
首都圏以外のスレは別に立てる必要がある。

[510: 匿名さん]

めんどくさいから、全部一緒でもいいよ。

[511: 匿名さん]

大規模修繕はマンションのほうがまだ楽だと思うよ。
話し合いは必要だが、たいてい追加金なんてないよ。
築30年なら、戸建の大規模リフォームのほうがおカネも手間暇もかかって大変だよ。
あっちもこっちも直すことになって。

[512: 匿名さん]

そりゃあマンションは修繕費用を払い続けているので容易でしょう。
建て替えになると真逆になりますよ。
戸建ては容易でマンションは大変どころか、出来ないんじゃない？

[514: 匿名さん]

追徴金があったマンションについて統計でも持ってるのかな？

たとえ追徴があったとしても戸建ほど大金を要求されることはないよ。
数十万円単位でしょう。
スケールメリットがあるので大規模修繕についてはマンションのほうがお金がかからないことは明白。
築30年の戸建ての場合はリフォームがあまりに高額になるため、同じ数千万円かけるなら
建替えるか、またはリスクを避けて土地ごと売却という話になるようだけど。

[515: 匿名さん]

マンションの修繕積立金は月1万として30年で360万。これに、修繕積立基金40万を入れると400万。
http://www.shinozaki-fp.jp/article/13283928.html　を参考にすると戸建ての30年の修繕費用はだいたい450万。（給排水管工事はマンションでも別途必要なので省きました）
確かにマンションの方が少し安いです。

ただし、管理費と駐車場代は維持費なので別に掛かりますけどね。管理費1万円ならプラス360万。駐車場1万でもう360万。

>築30年の戸建ての場合はリフォームがあまりに高額になるため、同じ数千万円かけるなら建替えるか

数千万？？？その戸建って10階建てのビルとかですか？

[516: 匿名さん]

光熱費、通信費、セキュリティの費用の差額考えたら、マンションの管理費簡単に越えちゃうでしょ。

[517: 契約済みさん]

30年間の管理費、修繕積立金、駐車場それぞれ月1万で済むマンションなんてあるんですかね。

[518: 匿名さん]

>517
まあそれじゃ足りないよね。
計算の前提が安く見積もられすぎだね。

[519: 匿名さん]

>518
だから、どうだって言うんだ？
あんたの言ってることは金の話し。
あんたが払えないだけだろ。

戸建てのコストは曖昧にしてマンションのコストだけを批判的に言うのはおかしい。

[520: 匿名さん]

>>517　>>518
515です。もちろんこんな金額では足りないと思いますけど、そんな金額でも戸建てのそれより高いんですよって話をしたかったのです。実際は駐車場抜きで月5千円〜1万5千円（30年で180万〜540万）ほど足してほぼ正確な金額になります。

>>516
全く越えません。証明しますのでマンションでの金額の内訳を出してください。

[521: 匿名さん]

80ｍ２で、1か月電気、ガス、水道、インターネット（管理費に含まれるので唯）、２４ｈ有人管理（管理費に含まれるので唯）で、15,000円くらいです。

[522: 匿名さん]

金持ちならいいじゃない。払えるならカリカリしなさんな。

[523: 匿名さん]

>520
証明は出来ないね。
仮にあんたの自宅で説明出来たとしても、証明にならない。

[524: 匿名さん]

>>519
>戸建てのコストは曖昧にしてマンションのコストだけを批判的に

デタラメ言わないでください。戸建てのコストを具体的に試算したものを515でソースとして張っています。しかも、戸建てでも金が掛かるから気を付けなさいという趣旨の記事です。
私は518ではありませんが、だれも「払えない」なんて言ってません。
マンションだとこれだけ余計にお金が掛かると言っているだけです。

[525: 匿名さん]

>522
払えない人が払える人に言うな。

[526: 匿名さん]

>524
あんなのがソースになるか？(大爆笑)
俺もFPの資格を持ってるが、俺がブログで出しても同じだろ。

[527: 匿名さん]

真面にメンテしたら、一戸建ての方が高いでしょ。
でも真面にやってるの見たことないから、
一戸建ては20年も経つと、
ボロ屋にしか見えないよ。

大抵、ビフォア・アフターみたいなイメージ。

[528: 匿名さん]

>524
払えないと言ってないのは分かってるよ。
じゃあ、金の話はするなよ。
金の話しをすると、払えない、勿体無いんだなと思われても仕方ないだろ。
子どもみたいなこと言うな。

[529: 匿名さん]

戸建ての建て替えの方がマンションよりは早いし、その時は何千万だよね？

戸建ての修繕費が安いってのは、ボロ屋に住み続けるだけのことでは。

[530: 匿名さん]

>>517
その合計の全国平均が3万円だからその程度で済んでるのでは。

戸建ての光熱費や通信費なども高いけど、
イニシャルコストがマンションと1000万違えば
もうそれだけでローン利息が500万ぐらい変わってくるでしょうから…。

[531: 匿名さん]

維持費にカリカリするのは気の毒だね。
一戸建てでもマンションでも、綺麗に住もうと思えば維持費はそれなりにかかるよね。

[533: 匿名さん]

↑戸建てさん敗北宣言(笑)

[534: 匿名さん]

マンションは駅近にない、とかいってる時点でマトモじゃないよ。
世間の常識から逸脱してる。

[535: 匿名さん]

>>527
ビフォーアフターのボロ屋はノーメンテで５０年以上持っている。住めなくはなってない。
まあ、ああなる前に少しのお金で奇麗に住めますが。

[536: 匿名さん]

>>530
その合計の平均が３万円だから必要金額に全然足りてなくて、
立て替え問題が国会で取り上げられ何度も法改正するほどの事態になっている。
それでも解決の糸口すら見えていない。

[537: 匿名さん]

＞530
横レスになりますが、平均が3万円というソースを宜しかったら教えてください。
というのも自宅は山手線内なのですが、古くから開発が進んでいる分、近隣に
築年数が30年を超えた古いマンションがかなり見受けられるのです。
それだけ年月が経つとやはり管理次第で見た目に相当の差が出ています。
特にひどい物件はベランダの鉄柵もさびてボロボロ。コンクリートのひびから
錆が滲み出たような微妙な色が浮いています。（それでも人は住んでいます）

一見全く補修されていないそのような物件も平均に含まれているだろうことを
思うと、住人が払ったはずの修繕費の行方はどうなったのか気になります。
本当に3万で足りるのか真面目に考察してみたいという気持ちです。

[540: 匿名さん]

>530
利息500万円の差って、金利いくつなの？
高すぎでしょ(笑)

[541: 匿名さん]

論点が修繕だけにしたいのはわかるけど
マンションは建て替えは無理。っていうのは認めるところだよね。

[542: 匿名さん]

>>534
マンションが駅周辺にあるのは、田舎駅の証拠。
そんな駅からの距離など無意味。

[543: 匿名さん]

都心こそ駅がたくさんあるから、駅近物件になりやすいのでは。

[544: 匿名さん]

>520
証明は？

[545: 匿名さん]

田舎じゃないと、駅周辺に戸建てがあるの？(笑)

あり得ないでしょ。

[546: 匿名さん]

駅周辺に戸建て。どんな駅だよ。
それこそ田舎でしょ。

[547: 匿名さん]

>>536
修繕積立と建替えは別じゃないですか？
建替えるときはそれなりにまとまったお金が必要なのは当たり前。
1000万円ぐらいは払うことになるのかな。
大規模修繕だけなら、最近のマンションは50年間程度の計画がある上で
修繕積立金が決められてますよ。

>>537
それ、賃貸マンションでは？
築30年でそんなにボロボロにはならないよ。
もちろん安普請のマンションというのもあるにはあるけど。

[548: 匿名さん]

>>535
あの番組に出ているお家だからノーメンテだとは決まってないよね？
「一度も修繕したことありません」なんて言ってるお宅あった？
たいがい何度も修繕に修繕を重ねたけどそれでもダメな家だよね。
何度も雨漏りしてるとか傾いてるだとか。
ノーメンテの家なんてまずない。持ち主が忘れてるかメンテしてるという感覚がないだけで、
よくよく聞いたら「この前門を直した」とか「台風のとき屋根を直した」とか必ずある。

[549: 匿名さん]

都会ならマンションでも戸建てでも駅の近くに住みたいなんて思わない。
田舎なら便利だから駅近がいいのかも。

都会の駅周辺には新築マンションを建てる土地なんか極少。
駅近にマンションのある駅名を具体的に挙げてみたら？
大崎の工場跡地とか埋立地ぐらいだろ。

城西や城南の駅近くにも新築分譲マンションが次々建築されているのか？

[550: 匿名さん]

>547
マンションの建て替えに1000万円って
解体費用のことですよね？

[551: 匿名さん]

>>550
一軒1000万円も払ったら、100戸だと10億だぞ。
いくら何でも解体だけで10億はかからないでしょ。
戸建てと違うんだからさ・・

[552: 匿名さん]

100戸規模のマンション解体っていくらかかるのかな？
建てるのにいくら？

[553: 匿名さん]

>547
当初分譲だったとしても、現在は賃貸に回されている部屋も
少なからずあるでしょうから今となっては良く判りません。
立地はメトロの駅から徒歩2分程度なので、見た目の怪しさは
さておいても人が住んでいるのは確かです。
場所は良いのに補修も建て替えもしない（できない？）事情って
なんだろうと人ごとながら考えさせられる物件です。

[554: 匿名さん]

マンションの建て替えに、しかも１００戸規模だよ？
１世帯１０００万円で足りるか？？？
さすがに無理じゃないの？

[555: 匿名さん]

>>553
なんだ、やっぱりてきとうなこと言ってたんだ。
たくさんあるよね、汚い賃貸マンション。

[556: 匿名さん]

住んでる方には申し訳ないが、汚い分譲マンションも結構あるよ。

綺麗、汚いは主観によるけどな。
中古で売に出てるのよく見るわ。

駅近なら値段ついてるから、不良資産にはならないんじゃない？

[557: 匿名さん]

マンションで建て替えなんてまず無理なのだから、議論しても仕方ない。
マンションはボロボロになるまで住んだら、それでおしまいでしょ。
倒壊の危険が出る頃に行政が介入して住民は立ち退き、資産没収 or 相続放棄、
新たなデベロッパーが土地ごと買い取って振り出しに戻る。

[558: 匿名さん]

>555、556
分譲かなと思った理由は、賃貸なら土地を担保に建てなおせるように
思える場所なのに、ボロのままという謎があるからです。
もっとも賃貸でオーナーも相当の年齢になっていて、それでも人が
入居するなら直さなくてこのままでいいと思っている可能性も
考えられます。

いずれにしてもマンションもろくに手を入れないで30年も経つと
あんな感じになるんだなと。戸建てより大きい分、スラム感が
ただよっています。管理と修繕に関する適切な資金は大切ですね。

[559: 匿名さん]

なんでそんな話しばかりしてるの？
戸建ても建て替え必須だろ？
建て替える資金もないくせに、マンション批判ばかりかよ。
都会のマンションにはかなわないから必死だな。

[560: 匿名さん]

そうそれ、マンションさんが建て替え資金がないだろって言うから
同じ資金面の条件だったら
そもそもマンションは建て替えが無理でしょ？って言ってる。

[561: 匿名さん]

戸建てなんて、
建替えるのは簡単なのに資金の問題で建替えられない人だらけだよね。
そして空家が増える。

新聞で読んだけど、
全国2500棟のシェハウスのうち2000棟以上が戸建で
ほとんどが基準不適合だけど、建替えとなると資金面で無理なんだってさ。
せっかく空き家対策になるはずだったのにね。

戸建てマンション問わず、建替えなんて
資金的に現実的じゃない人がほとんどなのに
なぜかマンションの建て替えについてだけネックみたいに言うのはおかしいよ。
戸建ての土地も売れるとは限らない。

[562: 匿名さん]

戸建は建て替えの資金がなくて、マンションには資金がある。っていう論理がすでに破綻してるんだけど。

資金があるなら
圧倒的に建て替えは
戸建　＞　マンション　でしょ？

[563: 匿名さん]

＞559
それが自宅近辺では戸建ての放置空き家というのは見かけないです。
古くなった戸建てはやはりスクラップアンドビルド・・・という
言い方は良くないですが、売却されるなり新築されるなりして
適切な範囲で代謝が進んでいます。
老朽化が目立つのは一部のマンションと昭和の木造アパートです。
築年数が古くても適切に管理されているマンションのほうがもちろん
多いです。建物仕様が古くても管理が良ければこのあたりでは30年超
でも売買に困るようなことはないと思います。

場所が違えば事情は全く異なるでしょうが、マンションが40年前から
建てられているような場所でのほんの一例として。

[564: 匿名さん]

解体、建て替え費用込みで

戸建４０００万
マンション３０００万
としたって

マンションの建て替えは容易ではない。

[565: 匿名さん]

マンションの建て替え費用３０００万円としたって
１００世帯いれば４分の３以上、７５世帯以上が賛成しないと建て替えできないんだから無理だよ。
（※過半数の賛成で可能なのは耐震改修工事）

[566: 匿名さん]

戸建ての建替えだって容易ではないでしょう。
ＨＭ選びから始まって、すべて個人でやるわけですから。場合によっては地盤改良も必要では。
土地が狭い場合は重機を入れるのも一苦労ですよ。
一体いくらお金がかかるかもわからない。
ローンももう一回背負うわけで。確実にマンションよりもお金かかりますよね。
マンションの心配してる場合ですか。
しかも差し迫った話でしょう？木造はサイクルが早いから。

[567: 匿名さん]

マンション。ぐぅの音もでない。

[568: 匿名さん]

>556
＞確実にマンションよりもお金かかりますよね。

んなこた～ない。
戸建は全て個人でやると言うように、選択も個人の自由。

HMもローコストから大手まで幅広くありまっせ？
木造ならそのまま躯体を使うこともできるよ。

[569: 匿名さん]

マンションの建替えは相当難しいでしょう。
ＨＭ選びから始まって、すべて世帯の同意でやるわけですから。場合によってはさらなる地盤改良も必要では。
取り壊しに重機を何台使うか一苦労ですよ。
一から建てるのに一体いくらお金がかかるかもわからない。
ローンももう一回背負うわけで。戸建よりもお金かかるかも。

[570: 匿名さん]

結局個人では何も決められない。集合住宅の最大のデメリットですね。

[571: 匿名さん]

ローコストなんかで建てたら、またすぐ建替えになりませんか？

それにしても、
どうしても戸建さんにはスケールメリットという概念が理解されないようで困ったものだね。
一斉に建てるから、建売は安いんですよね、これでわかりますか？

[572: 匿名さん]

車と一緒で
高い車を手を入れながら長く乗り続ける人もいれば
安い車を買って周期的に乗り換える人もいる

それが出来るのも戸建。
そしてマンションは一斉に建てるからといって安くなるわけではない。

[573: 匿名さん]

ここに来ている戸建派は、
建売か、建築条件付きの売り建てみたいなのを買った人ばかりなのに、
自由度なんて本当はたいして求めてないんでしょう？

[574: 匿名さん]

>573
＞ここに来ている戸建派は、
＞建売か、建築条件付きの売り建てみたいなのを買った人ばかりなのに、

自ら墓穴を掘っては駄目だよ。
あなたは安マンションなんですか？
相手の品位を下げるということは、あなた自身の品位も下がることになる。

[575: 匿名さん]

具体的なことを調べる気もないくせに、
分譲マンションの70年後の心配をする意味がいつも
良く分からないんだよね。

例えば阪神大震災後、揉めたマンションもあればすぐに建替えられたマンションもある。
それはマンションによる。

[576: 匿名さん]

>571
では戸建てとの比較で、マンションのスケールメリットを具体的に説明して下さい。

[577: 匿名さん]

ここでは建て売り戸建ては論外。
マンションくんは、建て売りしか知らないから比べられない。
戸建てとは注文住宅のことだよ。

[578: 匿名さん]

検討する意思のない人で構成される
存在価値のないスレですね。
内容の無いレスばかりですし。

[579: 匿名さん]

>572
長く住むことを考えるなら、戸建てのほうがメリットが多いのは理解できますが
土地に縛られてしまう時点で周期的な自由な買い替えだとは思えませんよ。

[580: 匿名さん]

住民の4/5が賛成しなければ建て替えできないなんて、超絶なスケール「デ」メリットだよね。

戸建てでもマンションでも建て替え資金がない奴は多いかも知れんが、それは問題ではない。
問題なのは、建て替え資金がある人でも、マンションだと建て替えができないことだ。
建て替え資金のない奴が多いんだろ？
等価交換とかの奇跡でもない限り、住民の4/5の賛成なんて得られる訳がないじゃん。

[581: 匿名さん]

そんなに建て替えが恐ろしいなら、
建て替え前に引っ越してしまえばいい。
30年も快適に暮らせればもう元はとれてるよ。

[582: 匿名さん]

>581
買い手がいなければ管理費、修繕金などは払い続けることになるけどね。

[583: 匿名さん]

買い換えると戸建ての建て替え以上にお金がかかるのではないですか？

[584: 匿名さん]

で、ゴーストマンション化する訳だが
(1) 資金があり脱出した人→売るに売れず所有権放棄もできず、死ぬまで管理費を取られもんもんとする。二束三文でも売れればラッキー。
(2) 資金がなく脱出できない人→空き家の多いゴーストマンションに住み続ける。
あまり幸せではないような…
管理組合で所有権を(安くでも)買い取ってくれるような規則があると良いね。

[585: 匿名さん]

ここの戸建ては建て替える資金が無いのに、屁理屈ばかり。
お笑いだな。
所詮、都会のマンションにはかなわない。
以上結論。
戸建て完全敗北。

[586: 匿名さん]

大体、最新マンションは建て替えの議論が生じるのが何年後なんだ？

[587: 匿名さん]

581さんの意見でもあるように
結局マンションってその土地に根着くものでなく、賃貸の延長の共同住宅であり
根なし草の集まりとも言える。
人付き合いも表だけの希薄なものになっていく。
親子2世代、3世代その土地にというのは無理。

[588: 匿名さん]

>587
田舎者の発想だな。

[589: 匿名さん]

>586
明日、大地震で損傷し建て替えが必要になるかもよ。

[590: 匿名さん]

だからべつに土地に根付きたいとか全部自分の思い通りにしたい人は
マンション買わないからさ。

いつまで同じこと言ってるんだ。

土地に執着もなく、自己満足にも興味ないけど
綺麗に便利に暮らしたいからマンション。

[591: 匿名さん]

うちは都内に戸建ての狭い実家があるが、両親は健在である。
私の兄弟は３人居るが、それぞれ戸建てやマンションを購入し、ローンを支払っている。
相続が発生したらどうなるか分からないが、誰も実家の土地には住まないだろう。
そうなると、昨日のNHKでも放送していたが、空き家問題が多くなってくる。
親の資産内容にもよるが、土地を複数名で相続しているケースが多くなってきており、売るに売れず放置状態になっている。

[592: 匿名さん]

戸建て派は、住まなくなっても管理費を払い続けるマンションという設定が好きそうだけど、
戸建てもちゃんと管理はしないとダメだよ。
お隣の家に傾いてもたれかかったり、火事になったり、犯罪の現場になったら大変。
その点はマンションは傾かない燃えない侵入しにくく
外からは空家と分かりづらいので管理は簡単だよ。

とにかくお金払うのが嫌な人もいれば、
お金で解決するのが気持ちいい人間もいるのだと理解しよう。

実際は貸すか売るけどね。

[593: 匿名さん]

>589
だっせーwwwww
つまんないこと言うな。

[594: 匿名さん]

>589
戸建ては跡形もなくなってるな。

[595: 匿名さん]

マンションは同じ大きさで建替えると負担は2000万程度。
権利を売る人がいれば、その分は新築マンションとして売出し。

ＲＣ住宅が2000万円で買えるなら安くないですか？
木造でも2000万円じゃろくなの建たないのに。

[596: 匿名さん]

戸建ての空家も、これからは放置すると罰則規制がつくみたいだよ。
そうなると、遠方の場合はやはりセコムなどに頼んで管理してもらう必要が出てくるよね。

[597: 匿名さん]

>593
動揺してる(笑)

[598: 匿名さん]

建て替えか…。耐用年数なんて、あまり気にしなくて良いのでは？

戸建ての場合、まだ住めるにも関わらず建て替えるケースが多勢。見てると一世代毎だよ。だいたい30年毎くらいだね。結婚して家族構成が決まってくる年齢だ。

マンションもリノベできるけど、可変性には乏しいね。

[599: 匿名さん]

>593
動揺してる(笑)

[600: 匿名さん]

>596
セコムに頼むくらいなら更地にして売っちゃえばいいじゃん。