岡本レジデンス（旧称：岡本（本山北町）本山市場跡地マンション）

[周辺住民さん]

名称：岡本レジデンス
所在：兵庫県神戸市東灘区本山北町3丁目130番1・131番・132番の一部（登記簿）
所在地：兵庫県神戸市東灘区本山北町3丁目13番以下未定（住居表示実施地区）
交通：阪急神戸線「岡本」駅より徒歩2分、JR東海道本線（神戸線）「摂津本山」駅より徒歩3分
売主：和田興産株式会社　株式会社イー・グルーブ
施工会社：株式会社フナビキ工務店
管理会社：日本ハウズイング株式会社



【タイトルを変更、情報を追加しました　2014.8.21　管理担当】

[81: 買い換え検討中]

公式サイトＵＰされていますね。
機能的には、現段階でのマンションの性能を満たすものなのかなと思いながら
見入りました。キッチンはガスとＩＨ選べるのが良いですね。セキュリティはセコムというのも
高級感あるけど、経費がかかるからと、後に理事会で他社に変えられそう？
インナーガレージの部屋（104号室）は一番南側だとすれば、2階からは同等の広さで、南側に
眺望がとれるのでしょうか？高いでしょうね。購入する訳でもないのに、夢の拡がるマンションですね、ここは。

[82: 匿名さん]

ＨＰ見ましたがこの仕様で坪300万はないでしょう。（最上階は超えるでしょうが）
平均的な仕様にキッチンだけツァイコを使って高級感を出しているだけ。
素はワコーレ仕様で、標準仕様ではがっかりさせられると思います。
満足いく仕様にしたいなら自由設計でアップグレードをかなりする必要があると思われます。
それと室内の柱は設計で何とかできなかったんですかねえ。
駐車場も16台のうち12台が分譲というのも合点がいきません。分譲するなら1ＦのＤタイプのような仕様の部屋の3台に限定すべきだと思います。

[83: 周辺住民さん]

＞＞81
業者さんわざわざＨＰアップのご連絡ありがとうございます。
夢は別に広がらんでしょう。

[84: 匿名さん]

流石和田興産ですね、一時批判された駐車スペース売りをするのですか？
そんな空間まで売りとばすとは（呆）。そのスペースを土地持ち分に反映して
権利売りするなら兎も角、只の利用権売りだろう。
本来は売るのではなく、利用者が管理組合にガレージ代を払い、それを
修繕積立金等に援用するのが当たり前なのに。
一昔前に批判された手法を今でもやるとは・・・・・・絶句ですわ。

[85: 匿名さん]

和田興産は高額やってはいけないでしょ
施行会社ないわ
昔から考えると頑張ってるけど
所詮和田興産の限界レベルを感じるね

[86: 買い換え検討中]

インナーガレージ分譲って嫌ですね。104に関しては、元々所有者区分あるいは、インナーガレージではない駐車スペースは
月極めでしょう。
元々世帯数が少ないので、駐車場代は貴重な収入源だと思うのですが。
それに私は業者ではありません。興味を持ってみていたら、HPUPに気づいただけです。
104は折角の南側に窓ナシ、残念だなと思い、その上の階なら窓があるのかな？と見入っていましたが、ゴミ収集車が
通れそうな道は南側のみ。ゴミ置き場が住居の窓側の下にあるって、ちょっとこれも嫌ですね。上層階は高そうだし。
近隣の春秋の２Ｆの窓側、けっこう好きなんですが、ここの２Ｆに窓があるとすれば、あのような感じになるのでしょうか。
ワコーレのデメリット多そうだけれど、興味はあるんですよね。それに個性の無い大規模よりは面白味はあると思うんです。

[87: 匿名さん]

地下平面駐車場を分譲というのも問題有りだが、地下駐車場の出入りをリフトでするのってどうなの？
出入りが重なれば、かなりの時間待ちになるのは目に見えている。

[88: 買い換え検討中]

市場跡地の南北に細長い土地を使うのに苦労したんでしょうね。図面、ワンフロアを4つに分割していますね。
１F、ABCDで表示されていますが、Aのみ専用駐車場ではないのは何故？？？
あの車の通過しにくい、石畳の岡本で、地下駐車場は機械（リフト）はホントきつい。
もう売れているってのは業者のツリ？やっぱりここ興味が持てるのは、いかにもマンションって感じの良くある
間取りではないからなんでしょうか？あの外観の建築物があの場所に。。。浮くんじゃないでしょうか？

[89: 匿名さん]

ABCDどれか忘れましたが、１Fの一番狭い北東の部屋で6000万オーバーだそうです

岡本という場所を考えても、さすがに高く設定しすぎじゃね？

[90: 匿名さん]

ブランド絶対と言う人がいるだろうからね。
高値買いする人が居たとしてもその人の自己責任だから。
本人が良ければそれでよいかと。相談されたら止めるけどね。

アドレスが本山北町なのが球に疵かな、知ってる人なら説明無用だが
知らない人には岡本との位置関係の説明の要ありですね。
深江で芦屋川のネーミングの分譲マンションが有るぐらいですから。

[91: 匿名さん]

あそこね。
物件の名前は最寄駅をつける事が多いが、山、川などが最寄りにあったらそれを付けてもOKとなっている。
あそこは深江だけど近くに芦屋川がちゃんと流れているからセーフ。

ここも最寄駅が岡本だからセーフ。

[92: 匿名さん]

そんな事は言われなくても知っているよ。
只、イメージの問題。芦屋川と言えば「阪急芦屋川」をイメージする人が多数だろうね。
そして、ほんとの芦屋川にも近くもないから言ってるのですがね。

[93: 買い換え検討中]

阪急芦屋川がいかに価値の高い場所か、分かる人にしかわからないんですよね。
ケネディクスレジの決算書が数か月前に送られてきた時に、ビックリ仰天したのが、表紙の写真。
何と阪急芦屋川の開森橋からの風景！これは一体？と中をみてみると、芦屋に物件を1棟取得したらしいんです。
地位の高い土地の物件を取得云々と書かれていました。実際には大原町とかJR芦屋近くだったような。
Jリート法人がたった1棟、首都圏ではない地方都市の物件を取得しただけで、芦屋川の風景が表紙を飾るんだなと
思いました。

岡本もわかる人には、高いお金を支払ってでも手に入れたい場所であるのは確かなんですよね。
ここは住所は残念ながら本山北町ですが、岡本を名乗るには、非の無い立地ですね。深江なのに芦屋川とは別物だと思います。あの深江の物件は、阪神芦屋近いですね。阪神は直通特急停まるし、大阪や神戸に行きやすい。芦屋川の河口付近は
かつての高級住宅街。でもイメージが深江で減点１、阪神でさらに減点１といった感じでしょうか。

北東の一番狭い部屋で6000とは、これまた岡本価格ですね。もう本当に住むことを目的に購入する価格ですね。
後から売却すると、ネームバリュー分値下がりするでしょう。後に賃貸にするにしても、原資を取り返すのが難しい価格ですね。

[94: 匿名さん]

駅から近く、室内を自由設計できるのが気になっています。
建築家の方に相談して、自分の案を取り入れて貰えるなんて、戸建て感覚ですね。
ただ、リセールを考えないなら魅力ですが、将来、転売を考えるならスタンダードのレイアウトの方が売りやすいでしょうね。

[95: 匿名さん]

リセールを考えるなら何の変哲もない無難な間取り、設備がベストでしょうね。
ここはブランド絶対のユーザー狙いでしょうから、割高な価格でも売れるかも？
しかし購入即評価損は確実なので、売ればキャピタルロスは間違いないでしょう。
まあ、損してもいいと云う人向けの物件だと思いますな。

[96: 買い換え検討中]

うちは小家族なので、広いリビングで部屋数は少ないのが理想的なのですが、
世の中やたらと小部屋を作って4LDKにしたり、1LDK物件を2LDKにしたりする傾向がみられますね。
カースペースは別として、掲載されてるモデルルームは、うちの理想には近い感じなのですが、
価格がいかなるものでしょうかね。恐らく手が出ない1億弱位かなとみています。
設計依頼は本当に魅力的なんですけどね。。

[97: 匿名さん]

狭くても部屋数を多くしている物件はありますね。
単純にその方が需要が多いのかもしれませんが、
部屋数が要らない方からすると、間取りの変更で
余計なお金がかかるということになりそうですね。

[98: 匿名さん]

まあ、単純にファミリー向けマンションは部屋数が多い間取りが人気があるのではないかと感じます。
こちらのマンションは間取りが1種類しか公開されていませんが、120㎡の部屋は3LDKと無理に部屋数を作らずゆったりしていいですね。
LDKが約26畳だなんて広さは想像できませんが、エアコンが複数台必要になるのかしら。

[99: 匿名さん]

岡本界隈で１２０平米のリビングのエアコンは普通ビルドインですよ。
ここは違うんですか？

[100: 匿名さん]

このマンションから西に少し行ったところでマンション建設してるんですけど、そのマンションは賃貸でしょうか？

ご存知の方いらっしゃったら教えてください。

久しぶりに岡本を歩いて、前に何が建っていたか思い出せないんですけど、摂津本山北口から出て山幹超えた正面です。

[101: 購入検討中さん]

阪急不動産のマンションですよ。

[102: 匿名さん]

阪急のマンションが建つのですか？
どのくらいの戸数になるのでしょうか？

[103: 匿名さん]

キッチンのシンクなど内装がすごいおしゃれですね。
内装も自分設計ができてしまうのはこのマンションの魅力の一つでしょうか。
オープンキッチンになっていますから、リビングからキッチンが丸見えなので、
掃除は多少大変になるでしょうけど、こだわりがある方にはうれしいでしょうね

[104: 匿名さん]

Lタイプ120平米の洋室2のドア、玄関ドアの向いにあるんですね。これっておかしくないですか？
120平米も面積がありながら、この間取りはどうかなと思います。
見たところ、7Mあまりのスパンの田の字部屋を、縦に延長して広さを稼いでいるだけなので、間取りに無理が出てきているんでしょうね。さらに柱で部屋がでこぼこなのもいただけないですね。
間取り図だけで評価すると、安っぽさが感じられます。

[105: 購入検討中さん]

で、何が言いたい？

[106: 名無し]

価格が気になる。住みたいけど、買えないだろうなぁ。

[107: 名無し]

岡本に住みたいけど１サラリーマンの年収じゃ買えない。賃貸も高い。安いところは築年数経ってるし。

[108: 匿名さん]

どうせ高い金払うなら、ワイドスパンの部屋がいいな。買えないけど。

[109: 購入検討中さん]

阪急不動産の物件が気になる。

[110: 匿名さん]

ココ、広いですね。と思う人ともっと広い家の人もいるかな。
私は今の住まいから見て相当広いと思いました。
仮に住んだとして、まずは生活動線に慣れるのに時間がかかりそうなほど。
リビングは申し分のない開放感がありますね、ソファに座っていたら寝てしまいそう。

主婦からするとここまで広いと家事のシミュレーションが前もって必要かな。

[111: 購入検討中さん]

やっぱり阪急不動産の物件概要が明らかになるまでは　
ここは手を出せない。

[112: 匿名さん]

阪急不動産のマンションはJR住吉だよ。
あとそれと一般販売するかどうかわからないよ。
少なくともネットばかり見ているマンコミ民には
買えないでしょう。
本気で買いたいなら今からでも阪急不動産に押しかけて
買いたいと言っとかないとダメ。
その際は予算分の預金通帳もっていくんだよ。
間違っても源泉なんかもっていったらダメだよ。
ローンなんて面倒な客は門前払い。

[113: 匿名さん]

>>112さん
JR住吉の どの辺りに阪急不動産のマンションが建つのでしょうか？場所をもう少し詳しく教えて下さい。

[114: 匿名さん]

住吉にも建つのかもしれませんが、岡本も建つ感じですよ。

このワコーレから歩いて1分くらいの所。

[115: 匿名さん]

阪急のマンションはどちらの方向に歩いて１分でしょうか？
すみませんが教えてください。

[116: 匿名さん]

阪急不動産のマンションは元々建ってた眼科が１階に、オーナーが最上階へ入居するみたい。
部屋も１００平米以上の大きいものばかりらしいのでもっと高そう。
７０平米ぐらいでここより安い部屋ないかとダメ元で期待してたけどやっぱりそんなに甘くないか・・・・

[117: 購入検討中さん]

ワコーレの安っぽい物件しか新築の選択肢がないと思ってただけに、高級感が少しでもあり、しかも交通の便が岡本でも最も良好な箇所の物件が出るとは大歓迎。

それにしても、住吉の物件が云々と、ピントが外れたことをいう人が出てくるのはなぜ？　

[118: 匿名さん]

>117
ＨＰに【東灘区・岡本の地に、唯一のレジデンス、誕生】って驕ってしまったから、営業上仕方ないのでは？

[119: 匿名さん]

ほんと、キッチンがとてもオシャレですね。
しかもガスコンロか、ＩＨかを選べるのもすごいですね。
以前に、ガスよりもＩＨの方が高いと聞いたことがあるのですが、
そうでもないのでしょうか？
洗面化粧台もいろいろとセレクトできるのは素敵です。
Ｌタイプの間取りでは洋室１が二つに分けられるようになっているのですね。
確かに分けた場合は、部屋がデコボコしているのが目立ってしまうかもしれませんが、
それでも、それなりの広さはあるので良いかな？

[120:]

阪急の概要が出たね。
同じ本一校区。
同じ売り出し時期。
どっちを買ったかで、資金力の有無がすぐにばれてしまいそう。

[121: 周辺住民さん]

ここの建築現場に入るダンプ、あの街中の石畳道で、
携帯電話しながら片手で運転しているのを、頻繁に見かける。

和田興産の営業さんよ、ここ覗いてしょうもない営業している暇あったら、
運転手に注意しときな。
続くようだったら、証拠写真アップして、警察に通報するよ。

[122: 匿名さん]

駅から徒歩２分。近いですね。
今、住んでいるところが駅まで２０分で生活環境も不便なので、駅近に憧れます。
前は、徒歩１分だったので、とても便利でした。
駅から遠いと出不精になります。
在宅で仕事をしているので、わざわざ２０分かけて行ってられないので。

[123: 匿名さん]

在宅で仕事をされている方も駅から遠いと不便でしょうけれど
あとは高齢者がいらっしゃったりとかしても駅前の利便性が高いところの方がいいんじゃないかなと思います。
駅の周りに様々なお店や施設が集まる傾向にありますから。
あと、通勤が純粋に駅まで負担なく行けるっていうのはいいっていう人が圧倒的に多くなってくるのかな～。

[124: 匿名さん]

いざとなれば、
車無し、あるいは必要な時だけカーシェアやレンタカーで済むような、利便性の高い場所に住むのがいいなあと思い始めました。

次の車の買い換え時が ターニングポイントかなあ。
岡本なら電車徒歩生活で十分だな。

[125: 匿名さん]

高いなあ。
でも広いですねえ。
間取りはMタイプしか見られないみたいですが、9畳の部屋なんて贅沢ですね。
家具を置いたとしてもまだ余裕がありますよね。
キッチンも5.3畳と広々してますが、洗面室への扉もあるようで、棚や作業台を置くスペースを取るのは難しいかなとも思います。
ウォークインクローゼットも細長くて、収納量は多くないのではと思います。

[126: 匿名さん]

このマンション、間取りは変えれるからな

[128: 匿名さん]

立地も広さも良いですね。価格もすごいですけど。
ウォークインクローゼットは細長いからこそ有効に使えるのかなと思いました。

[129: 匿名さん]

和田興産だから不安ですね
5000万～6000万までじゃないかな
このクラス、価格帯で施工会社もよく分からないのも不安

駅近は良いがね、、

[130: 匿名さん]

駅に近いっていうのは最大のポイントなんでしょうね。
駅に近くて専有面積もあるのなら、
価格が高めになってしまいがちなのでしょうか。

間取り的にはどうですか？
収納が細長くて使いにくいという声もあるようですが。

あとは全体的のクオリティですよね。
それがどれくらいになるのか、という。

[131: 匿名さん]

外観デザイン、落ち着いた感じでいいですね。
このマンションみたいに歩車分離設計になっていると安全性が高まります。
車との接触よりも自転車との接触が怖いので。
最近、増えているみたですし。
地下に駐車場があるのは、車、汚れないしいいですね。

[132: 匿名さん]

さすがワコーレです

[133: 匿名さん]

＞126さん
一応、自由設計マンションということで、アピールしていっているので
変えられる可能性は高いんじゃないでしょうか
一度問い合わせてみては？
期限の関係も出てくるとは思うので、本当に大胆に変える予定だったら
早めに聞いてみた方が良いと思います。

[134: 匿名さん]

＞129さん
そうですよね。フナビキ工務店。ＨＰだと資本金２千万。社員１２名。
分譲マンションの施工実績
平成22年　ワコーレ元町山手I.D
平成24年　ワコーレ夙川松園町　ワコーレ神戸ステーションフラッツ　ワコーレ本山田中町
平成25年　ワコーレＫＯＢＥサザンライツ　ワコーレイクシ神戸トアウエスト
平成26年　ワコーレ西明石パークテラス

和田興産のお抱えみたいですね。高級物件の実績も無さそうなので不安と言えば不安。

[135: 物件比較中さん]

憧れの岡本のしかも駅近。昨今タケノコのように右も左も生えてくるタワーマンションとは異なって低層の雰囲気が良い感じです。
ただ、学生街で人の通りも多そうで車の運転とか大丈夫かな？？

[136: 匿名さん]

低層な所はとても良かったですよね。第一種住居地域なので、建ぺい率などが厳しくなっているからなのかなぁと思います。高さ制限もあるんですかね？どうなんでしょ？
いずれにしても低層で高級感を出してくる感じだと、この辺りの雰囲気にあるのではないでしょうか。
あとは他の方も書かれていますが、車ですよね。
マンションの周囲の道路自体は狭そうに感じますが…。

[137: 匿名さん]

周辺に高い高層ビルなどが建たないことは利点かもしれませんね。
オーダーシステムで自由設計ができることは、自分の家を購入するに当たってはいいですね。注文住宅感覚で設計できそうですから、こだわりがある方には魅力がありそうです

[140: 匿名さん]

ここは営業トークを文字に起こした書き込みが多いと感じる。
戸数が少ないから、高額でも近々に完売するんだろうけどね。

[141: 購入検討中さん]

こんなことで、購入者を誘引できると思っているのかね。
あまりにお粗末な営業。

[142: 匿名さん]

業者の人間が書き込みで営業なんて出来ちゃうのですかね。
誰と話しているのかも分からないのに、書き込み営業なんて出来るんでしょうかね。

でもそんな営業で売れたら、どれだけ良いことか。
世の中、そんなに楽じゃないですよね。

[143: 匿名さん]

どれだけ良いことか、ということばに、
本音がにじみ出ている。業者さんの営業って、
苦労も多いんだろうね。

[144: 周辺住民さん]

差し障りのない程度で問題点も入れてくる当たり一般人を装ってるんでしょうけど、全部同じ口調ですもんね。わらけますw ちなみに136も業者さんですよ。ご苦労さまです

[145: 匿名さん]

>137さん
間取りを自分の好みに作り上げていくオーダーシステムは魅力的ですが、
申込期限と加算される施工料がどうなのか気になります。
申し込みが可能な最終締め切りはいつ頃になるのか、価格はどの程度なのか
特に価格は建築家と何度も打ち合わせするとなると、デザイン料だけでも
相当な額になりそうですよね。

[146: 匿名さん]

新築リフォームを自社に取り込んで収益を上げたいんだろうけど、ワコーレがプラウドのマネをしてもうまくいくのかな？

[147: 匿名さん]

ワコーレでこの価格かぁ
ありえないな
駅近は良いけど、、まわりの雰囲気がそこまで良いと思えないな

[148: 匿名さん]

>>147
同感です。この価格帯でワコーレは有り得ない選択ですね。
三井、三菱、野村が売っていたなら、検討したかもしれないですね。
ワコーレだけに外観もダサくて、間取りも使いにくそう。

2000～3000万円台が中心のいつものワコーレに、
毛が生えた程度の建物に、8000～1億円オーバーの支払いをする人というのは
お金を捨てたいのか、もしくは余程良いものを見分けるセンスが無い人だと思うよ。

[149: 匿名さん]

人生の中で家を購入するも、気に入った家を建てるのも３回は建てないと納得いく家が出来ないと言いますよね。
マンションも同じようなことがいえるんじゃないかなと思います。
お金が余っているなら何れは良いマンションに当たるでしょうね。

[150: 匿名さん]

駅から近い立地は良いと思いますが、この価格の高さがピントきません。
施工実績の少ない業者が担当しているのも気になる点ではあります。
億超えですからね。
自由設計ができたり、間取りが広かったり、魅力的な面もありますが。

[151: 匿名さん]

安物マンションの実績はそこそこあるけど、高級物件となると皆無に等しい、和田興産。
その和田興産でのマンション施工実績すら少ない、フナビキ工務店。
こんな2社がタッグを組んでも、真の高級マンションを作ることは無理でしょ。

このマンションに億超え投資できる価値観の人は、中国製の糞自動車に1,000万円以上支払っても平気な感覚の持ち主でしょう。
私はベンツやBMW等のブランド車には1,000万円は少しも勿体無いと思いませんが、和田興産に億超えは有り得ませんわ。

[152: 匿名さん]

１回の購入でもヒィヒイ言ってるのに、３回も家を建てるなんて
想像できませんね。
でもそう昔から言われてるって事は、昔は３回建てる人も結構居たって事なんでしょうかね？
頭が上がらないです。
私にできる事は１回の購入にどこまで後悔しないで納得できる物件を探すかって事なんでしょうね。

[153: 匿名さん]

駅近はいいが、、
和田興産・ワコーレはユニクロみたいなマンションの印象…安くてそれなりだから良いわけで…
立地&事業主&施工会社&設備仕様その他と価格バランスが悪いな

[154: [ 30代]]

完売しましたね！

[155: 匿名さん]

けっこう高額だったのですか？それでも完売なのですね。
間取りがありきたりの間取りではなかったようなので見たかったのですが
完売してしまって詳細が見られなくなりました。
オーダーシステムを利用された方はけっこうおられるのですか？
有償だとどれくらいになるのか参考にしたかったです。

[156:]

>>155
かなり高額のようです。ワコーレなのに億ションなんて…の否定的意見に反して完売しました。
オーダーシステムは、基本的に全戸利用(設計士さんに相談料をお支払いして間取りや内装を決めていく)しないといけないみたいでした。

[157: 購入経験者さん]

ついに竣工を迎えますが、あの外観。。。。。
とても億ションに見えないどころか団地のようにも見えますね。
そして元々ない敷地にギリギリいっぱいの建物。久々に酷いレベルの仕上がりだと思いますが私だけですかね。

[158: 買い換え検討中]

周りにそぐわない位の高級感でも良かったはずですが、普通の外観ですよね。やっぱりこのデベだからなと妙に納得しましたけどね。

[159: 匿名さん]

もう外観見えるんですね。
一度見に行ってみよう。

[160: 買い換え検討中 [女性]]

周囲から浮かないシンプルさは、嫌味がなかったですね。高級感がなくても立地よければ全てよしですね。

[161: 購入経験者]

>>157
さすがに団地になんか見えねえよ

[162: 物件比較中さん]

見ました。団地と言えば外階段？四角？セキュリティ無し？ってこと？私が知る限りの団地とは似ても似つかなかったけどな。言い過ぎ。

[163: 匿名さん]

でも見た目は本当に安っぽい。

[164: ご近所の奥さま]

さすがに、このしょぼすぎる外観はあの値段ではないやろ。賃貸マンションかいな。
安定のワコーレクオリティと言ってしまえばそれまでだが、住人が気の毒すぎる。

[165: 匿名さん]

本人が良いと思って購入してるのやから、
外野がとやかく言う事はないわな、放っといたれよ。
完売物件批評してもクソの役にもたたんがな。

[166: 購入経験者さん [ 40代]]

だいたい外観と価格を知った上で購入しているわけやから、外野がかわいそがっても何とも思ってないやろ。外観にこだわりなく金銭的余裕があるから買えるんやろし。見栄張りたい人は外観重視で選ぶやろ。

[167: 匿名さん]

駅から近いのは良かったですよね。
ただ、総住戸数が少ないので将来的に維持費がかかりそうですね。
大型マンションよりも戸建て感覚で住めるのは魅力ですけど。

[168: 周辺住民さん]

またまたワコーレ専属ライターさんのお出ましですか

[169: 匿名さん]

億ションという書き込みがあったので全体的に広い高額な間取りばかりだったのかと思いましたが、1LDK～3LDK＋Nと間取りの種類がいろいろあったようですね。
賃貸の情報がいくつか出ていて、戸数が少ない中での賃貸ってどうなのかなと思ったのですが、高級なマンションでも永住が目的の方ばかりではないのだなと意外でした。
高級感というのとはちょっと違いますが、シンプルで素敵な外観じゃないですか？