埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その8

[県民マスター]

とりあえずスレ立ててやったぞ！

前スレ
埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その7
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/322699/

[881: 入居済み住民さん]

そんなに気になるんなら県民に聞いたら？
電話一本入れれば済むだけの話でしょ。

[882: 匿名さん]

それを言っちゃぁこのスレ成り立たないっしょ

[883: 入居済み住民さん]

あれ、パンフレットにも高気密とも高断熱とも書いてないや。。。


ってことは。。あれ、県民って性能はそんなでもない？

[884: 入居済み住民さん]

>>883にとっての高気密高断熱って何？
高気密高断熱住宅なんてさ、基準がないんだから惑わされないほうがいいよ。

高気密高断熱を謳う多くのＨＭが次世代省エネルギー基準を境界にしている事を考えれば、
長期優良住宅に対応している県民の家も高気密高断熱という事になるんだろうけど
それを謳わないところが県民らしいところじゃないかな。

[885: 匿名さん]

このスレで何度も出ているけど、県民の家は「値段の割に」高スペックなの。
それと県民は断熱には少し気を使っているけど、気密については全然気にしてないよ。

[886: 入居済み住民さん]

885の言うことが結構適切かも。。
施工中見ててもそんな感じだった。
断熱には　す・こ・し　気使って
気密は全然気にしてない。

そういうレベルなんだね。県民は。それでも値段が安いから。
みんな買うわけだ。

[887: 匿名さん]

確かに物はいいものもを使っていると思います。ただそれを扱う職人のレベルがねー。これだけの棟数があると職人の力量の差がはっきり出るでしょう。

[888: 匿名さん]

気密よりも通気を重視するのが昔からの日本の家だからな。
冬よりも夏に重きを置けってことだよ。特に埼玉は。

[889: 匿名さん]

あなたの言う夏場に重きをおいた通気って？

[890: 匿名さん]

普通の木造住宅なら隙間だらけだから下手に気密性を上げなければ通気は十分だ。
日除けだけ工夫すれば夏を快適に過ごせる。埼玉で家づくりするなら夏のことだけ考えるべき。
わざわざ断熱ガラスにしたりトップライト付けるのは愚の骨頂。

[891: 足長坊主]

そうじゃ愚の骨頂じゃよ！

[892: 入居済み住民さん]

トップライトは使い方次第でしょ。
南に付けたら夏場の日射は大問題だろうけど。
断熱ガラスは夏の冷房効率アップにも繋がる気がするけど、違うのかな？

[893: 匿名さん]

>890
ここ最近のレスは冬場のことばかりですが、気密性能は夏の冷房にも大きく影響するじゃないですか？エアコン使わないなら関係ありませんがね。

[894: 匿名さん]

>>892
冷気は下に、暖気は上に
ですよ。

[895: 匿名さん]

>>892
トップライトで部屋が明るくなるってことは北側でも十分に日差しが入るってこと。
内部を暖めさせないことが最大の暑さ対策だよ。
ガラスの話は標準の遮熱ガラスをわざわざ断熱ガラスに変更するのが愚なのよ。

>>893
中途半端な気密はデメリットしか無いよ。県民共済の施工で効果を期待できる気密性能まで上げるのは無理。

[896: 購入検討中さん]

日本で気密性って重要なのかね？
天下の積水ハウスも隙間だらけで寒い家だよ？

[897: 匿名さん]

>895
中途半端な気密性能とは実測値でどのくらいですか？

[898: 匿名さん]

中途半端な気密ってのは数値上じゃなくて例えば部屋ごとの気密差が大きい状態だよ。

[899: 契約済みさん]

トップライトは基本的にはやらない方がいいんじゃないかな
光が入らないような立地ならok。熱効率は悪いよ、光取りが目的
積水はブランドとデザインで売ってるんじゃないか

[900: 入居済み住民さん]

我が家の２階（南側）の部屋だけど、朝でも約＋１５°Ｃ、昼間は２０°Ｃ以下にはなりません。
もちろん暖房を使わない状態で、晴れの日ですが。
建て替える前の家と比べ天と地程の差があります。これが気密性が良いと言うことなのでは？

[901: 購入検討中さん]

900さん、それは県民の家ですか？県民を検討しているので教えて下さい。

[902: 入居済み住民さん]

もちろん、県民です。でも、どこのメーカーでも最近はこの位、温かいですよ。

[903: 匿名さん]

↑ということはこの真冬に昼間の20℃を朝まで損失-5℃ですんでいることになります。無暖房で日没から翌朝までおよそ12時間………ただただ唖然です。県民で？
シーズン中ほとんどの日で暖房必要ないですね。
同じ県民でも真逆のレスつきましたか。

[904: 匿名さん]

>>900
う、うそだろ？
暖房なしで？？

逆に夏が心配。

[905: 匿名さん]

二世帯で一階ではガンガン暖房を使ってるとかじゃないの。

[906: 入居済み住民さん]

仕様はわからないけど、ありえないでしょ。

[907: 入居済み住民さん]

>>200 追伸
暖房を入れる時間帯は夕方から２３時頃まで２７℃に設定してます。暖房の余熱と
体温で朝方も１５℃が保持されるのかもしれません。昼間は暖房を入れてません。
失礼しました。

夏は風の通り道なのか、耐えようと思えば耐えられる体感温度です。

[908: 入居済み住民さん]

>>900でした。すみません。

[909: 購入検討中さん]

27度設定ってなによ。。。
そりゃおかしい訳だ

[910: 購入検討中さん]

900さん。設定温度２７度ということですが、暖房器具はなんですか？エアコンですか？

[911: 匿名さん]

>907
その話だと今度は逆に高気密高断熱の住宅ではないということになりましたね。
むしろ性能は低いかと・・。
熱損失が大きすぎます。

いずれにしてもだいぶ話盛られましたね。

[912: 匿名さん]

23時に27度あったらそりゃ朝は15度くらい余裕だろ。
むしろ20度くらいあって普通かな。
>>907は寒がりみたいだから寝る前に24時間換気を切るといいよ。

[913: 匿名]

２４時間換気を冬場ずっと切っておくと
何かデメリットってありますか？
無知なので教えてください。

[914: 匿名さん]

空気が汚れます。と言うかなぜオフにするのでしょうか？ メリットはないと思います。断熱気密が正しく施工され計画換気がなされていれば常にオンで全く問題ありません。

[915: 入居済み住民さん]

県民の２４時間換気システムは弱と強がありますが、
どちらでつけておくのがいいのでしょうか？

[916: 匿名さん]

24時間換気は「強」での運転が基本。
でも世界的に見ても24時間換気を義務化してる国なんて稀よ。
本当は必要ないものなのかもね。

[917: 匿名さん]

>>916
え？弱が基本でしょ。

[918: 匿名さん]

> ２４時間換気を冬場ずっと切っておくと
なぜ切ろうとするのですか？
寒いとかが理由ですか？

[919: 入居済み住民さん]

２時間で家中の暖気がスッキリ排出されるからな。寒さ対策だろうね。

[920: 匿名さん]

おそらくそうだろうね。
やっぱり24時間換気は全熱交換器使った方がいいよ。

[921: 匿名さん]

全熱交換器は湿気も再利用するから夏にはジメジメが加速すると聞くけど
実際のところはどうなんだろうね。

[922: 匿名さん]

>>917
説明書くらい読めよ

[923: 入居済み住民さん]

↑説明書なくしたから教えてください。

[924: 入居済み住民さん]

あれ？うちは24時間換気、切っちゃいましたよ。のどが痛いし、電気代はもったいないしで。担当の監督の実家も県民で建てたらしいけど、24時間換気は切っちゃってるって言ってたなぁ。

[925: 匿名さん]

要するに寒い。

[926: 入居済み住民さん]

冬は24時間換気つけてると寒いんですかねー？換気なんて、自分で窓開けたりすれば済みますからね。無駄な設備だと思います。

[927: 匿名さん]

>>922
あなたもね。
http://wis.max-ltd.co.jp/dry-fan/product_data/je13408_0002_es-8300dc_t...
5ページ目

[928: 匿名さん]

>>927
それ全熱交換のマニュアルじゃん。標準品の三種の話だろうが。
時系列の概念がないのか？

[929: 入居済み住民さん]

要するに、２４時間換気を冬は切っておけば、
暖かく、特に問題はないということでいいのでしょうか？
監督さんの実家もスイッチ切っているということですし・・・。

[930: 入居済み住民さん]

そうです！ちょっと室内の空気がよどんでて、空気の入れ換えしたいなーと思えば、自分で窓開けて換気すればいいだけの事。ちょっと前までは、みんなそうしてたはずです。24時間換気なんて、なかったですからね。

[931: 入居済み住民さん]

気密の高い住宅が増えてハウスシックになる可能性があるから、24h換気を法で定めてるんじゃなかったっけ？
ハウスシック、化学物質過敏症の心配がなければ24h換気が回さなくていいんじゃない？
気になる人は最初の何年かは回した方がいいかと。

[932: 匿名さん]

県民は高断熱高気密ではないから大丈夫なのでしょうね。
高高で計画換気が正しくされてれば24時間換気を切らなくても寒くなりません。
暖房つけても寒いと感じ換気を切ろうと
思うのはそういうことなのでしょう。

最近のレス読むと県民寒いとよく分かります。
高高より寒いのはしょうがないですね。

[933: 入居済み]

寒いと感じるのは個人差あるからな
ウチは寒くないよ

[934: 匿名さん]

↑暖房をつけてても寒いとは誰も言っていないようだけど？
暖房を切ってからの室温低下対策として換気を切るって話だよ。
高高とか計画換気とか関係無いよね。

[935: 入居済み住民さん]

うーんそうかな。冬は切りたくなるんでしょ？なぜか？
思いっきり高高関係ある内容じゃね？
熱損失は多そうに読めたけどねー。

間違いない言えるのは県民は高気密ではないってこと。

[936: 匿名さん]

換気という行為に気密も断熱も関係ないよね。
どんな建物でも換気しないほうが暖かさが持続する。だから換気を止める。
これだけのことだろ？

[937: 入居済み住民さん]

やっぱ全熱交換機入れておけばよかったかなー

[938: 匿名さん]

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/dannetu-04.htm
＞　断熱をし、室温が快適に保たれるからと言って、換気をしないと室内に二酸化酸素や水蒸気がどんどん溜まります。

[939: 匿名さん]

http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/S01-02.htm
よく高断熱や次世代省エネルギーをクリア。と謳いながら、第三種換気－１のシステムを平気で付けている建築会社も存在しています。

リンク連投失礼。

[940: 入居済み住民さん]

県民ハウスに住み始めて１年が経ちました。
アイシネン施工しましたが、冬の１階はめちゃめちゃ寒いです。
２階、３階（小屋裏）へ行くにつれて暖かくなりますが・・・。
特に朝は外にいるような感覚。
県民は床下に断熱材入れさせてくれないからこうなると思いませんか？
ＯＰで床下断熱やればこんなに寒くないでしょ。
県民で建てた皆さん、どうですか？

[941: 入居済み住民さん]

基礎断熱はされてますよね？
アイシネンは断熱性能は高くないですが気密はとりやすいですよね。漏れなく正しく全体に施行することが絶対ですが・・・上も下も。

[942: 入居済み住民さん]

↑基礎断熱ってＯＰですか？
初めて聞いたので、ＯＰならしていないと思います。
アイシネン施工したのにこんなに１階が寒いとは思いませんでした

[943: 契約済みさん]

第１種より３種がいいかわからんよ。
俺は３種を選択した。それに二時間で部屋の空気がいれかわるけど
温度もそっくり変わる訳じゃないからね。部屋の隅の温度が低くな
った空気がいれかわると想像するよ。

[944: 匿名さん]

アイシネンは賭けだよね。
施工で差がかなりでる。
高い金払ってそんな危ない橋は渡りたくない。

[945: 入居済み住民さん]

アイシネンって、何ですか？県民オプションでやってくれる、泡断熱のことですか？

[946: 契約済みさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[947: 匿名さん]

話の流れを変えてしまって、すいません。地盤改良の事なんですけど、鋼管杭より、MS工法のほうがうちは安く済むと言われたんですが、MS工法っていうのは信用出来るものですかね？ほとんどの方が鋼管杭で施工してると思うんですけど。無名なMS工法も、安心出来ますか？

[948: 入居済み]

あなたが不安なら不安なんじゃない？
プロがススメてるんだから大丈夫でしょ

[949: 匿名さん]

はぁ、そんなどぉしようもないこと言われても・・・

[950: 匿名さん]

いやいや、そりゃプロ以外は「どうしようもないこと」でしょうよ。

絶対安心できますよ！！

これでいい？

[951: 匿名さん]

いやいや、しょうがないですね。じゃあ、はっきり言いますね。あなたみたいなどぉしようもない返事は必要ないです。ここまで言わないと分からないってのは、どぉしようもないですね。

[952: 匿名さん]

この人どういう回答が欲しいんだろ？

[953: 匿名さん]

確かに>>948の回答はどうしようもないなｗ知らないなら黙ってスルーしておけばいいのに。
MS工法は土木の世界では古くから使われてきた工法だから無名ってわけじゃないよ。
特に埼玉県での実績は多いから業者も慣れてるね。
ただ、鋼管杭みたいに支持層で支える工法じゃないから広い範囲の沈下が起きたら傾くよ。
まぁ地域全体が液状化の可能性があるような場所じゃなければ問題ないと思う。

[954: 匿名さん]

953さん、あなたの様な有意義な回答を求めてました。そうなんですかー。よく分かりました。答えていただき、ありがとうございます！感謝感激です！

[955: 匿名]

浦和も海だったから、県南、県東あたりは不当沈下の心配があります。
ご質問の心配は的中するかもしれません。
ご用心

[956: 匿名]

一応その土地に合ったやり方、で施工するので、問題ないですよ。

[957: 入居済み住民さん]

浦和ですが、ベタ基礎でＯＫでした。
大丈夫かな？
ちなみに、うちもアイシネンですが、
今朝の６時３０分の１階室内温度は１０度でした。
寒ーかったです。

[958: 契約済みさん]

アイシネンでＯＰで基礎断熱をいれる？　
うちも浦和でアイシネン採用ですが、基礎断熱のことは聞いていませんが・・・
そんなに寒いのですね。

[959: 匿名さん]

県民は基礎パッキンなので(--;)
朝10℃は寒いですね。

[960: 匿名さん]

熱源がなければ寒くて当然だよね。断熱材が発熱するわけじゃないんだから。
グラスウールより気密が高いのは間違いないんだから壁以外からの熱損失が原因でしょ。たぶん窓。

[961: 入居済み住民さん]

積水でも寒いから24時間換気切ってる人がいるよ。
冬は寒いのは当たり前では？
うちは床暖房つけたけど使ってない。
キッチンはコルクマットとエアコンで快適だし、気密気密って言ってる人はどういう家に住みたいのか聞いてみたいな。

車に例えたら、プリウス買ってレクサスより良くないって騒いでる様なもんでしょ。

ちなみにうちはアイシネンで、基礎断熱はしてないよ。20年後はどうかわからないけど今は満足してる。


あまり期待するのもどうかと思うけど、マンションから引っ越しとかじゃなければ、県民でも気にならないレベルの家が建つと思う。

勿論、同じ価格で建つなら俺も一条で建てるよ。つまらない揚げ足取りはしないでね。

[962: 入居済み住民さん]

957です。
県民で建てたので、最初から高望みはしていません。
でも、１階も冬の寒さに少々驚いています。
２階は朝６：３０で１５度ありました。
皆さんの家もこんなもんでしょうか？

[963: 匿名さん]

そんなもんですね

[964: 匿名さん]

前日の暖房温度と暖房を切った時間によって違ってきますが？

[965: 入居済み住民さん]

957です。１階は寝るだけの寝室なので２４時間暖房は入れていません。
２階はリビングで午前１時くらいに暖房を切ってます。

[966: 入居済み住民さん]

床下の断熱材まわりに隙間できてたりしてない？
どういう施工がいい施工状態なのかメーカーに聞いてごらん。


担当の監督によって使う材料とかメーカーが違うから参考になるかどうかわからないけど。。
床下断熱：
ダウ化工株式会社
ネダレスパタパタ
http://www.dowkakoh.co.jp/product/nedapata.html

[967: 匿名さん]

暖房をまったく使わない1階の部屋で朝の室温が10度って普通だろ。
それで寒さに驚いてますとか逆に驚きだわ。
２階リビングも吹付断熱も何の勉強もせずに採用したんだろ。

[968: 契約済みさん]

ネダレスパタパタのサイトでⅣ地区の
スタイロフォーム30mmは少ない気がするなぁ～
もっと厚くしてくれるようにお願いしようかな。
床が冷えても仕方ない気がする

[969: 入居済み住民さん]

県民の電気式の床暖房、リビングの８割にやったんだけど、暖まらないです。暖かいのは、床表面だけで空気まで暖まりません。ホットカーペットみたいな感じでしかないです。メインの暖房器具としては、使えませんね。

[970: まさ]

床暖房で空気暖められたら、熱くて床に立てないですよ！

[971: 入居済み住民さん]

だけど、ガス式のお湯がホースを通る床暖房は、部屋まで暖まるんですよね？暖房器具は床暖だけで充分なんでしょ？ちがいますか？

[972: 匿名さん]

≫971
ガス温水床暖房でも室温はさほど上がらないですよ。
でも足元あったかで暖房としては充分です。
ホットカーペットとは大違いです。

[973: 入居済み住民さん]

電気式だと、それが充分じゃないんですよねー。はぁ、ガス温水式にしておけばよかった。

[974: 匿名さん]

床暖房で部屋を暖められるわけないじゃん
バカだねぇ

[975: 匿名さん]

一般的に床の5分の4以上に床暖房を敷設しないと空間を暖められるほどの暖房性能は発揮できないと言われているけど
十分な面積に敷設したの？LDKの空間でリビングだけに設置しても全然足りないよ。
それと暖められた床板が空気を温めるのだから、電気式でもガス温水式でも関係ないね。

[976: 購入検討中さん]

昨年竣工、気密断熱については標準仕様です。
タイル外壁、太陽光あり、県北地域です。

25帖LDK全面にヒートポンプ式温水床暖を敷設、
今のところLDKについては薄着でも快適そのものです。

[977: 入居済み住民さん]

あらら？色んな意見があって、わからないです。結局、ガス温水式と電気式では暖まり方が違うんですか？どっちでも変わらないんですか？

[978: 匿名さん]

>>977
どうぞ
http://www.yukadanbou-kaiteki.com/yukadanbou_comparing/difference/comf...

[979: 匿名さん]

リンナイのサイトだってことを前提にみなきゃね。

[980: 入居済み住民さん]

サイトを見ると、やはり温水式は他の暖房器具がいらないぐらい暖まるみたいですね。だけど指摘されてるように、リンナイのサイトなんですね。自社の製品を悪く言う訳ないわけで・・・結局、よくわからないもんなのかな？