埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その8

[県民マスター]

とりあえずスレ立ててやったぞ！

前スレ
埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その7
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/322699/

[601: 入居済み住民さん]

＞＞599
あなたは一体どちらさん？
建てた自分の家がそうなってたって事？
それなら、他人事みたいに言ってないで、県民に抗議すべきでは？

[602: 匿名さん]

601怒っちゃった？(笑)

[604: 匿名さん]

うちは洗面所の傷はほとんどなかったけど、
工程の最後のほうに仕上げで家の中の傷を補修する数は多かったね。
それだけ気をつけないでやってるってことだよね。

[605: 購入検討中さん]

県民共済は雲筋交いを指定した場所と束と束の中に収めるように指定できますか？

[606: 匿名さん]

603　そうだよ、だったらなに？(笑)

[607: 入居済み住民さん]

＞＞605
構造材なので、県民に限らず、できる場合もあるし、出来ない場合もあるって事ではないでしょうか。
どうして指定したいんですか？

[608: 購入検討中さん]

県民共済でおしゃれな家って、なかなかないよね。
外観で参考になるような家は、パンフレットの表紙にもないし、実物でも見たこと無い。
もちろん大手のハウスメーカーでも、目を引くような家は少ないけど、県民共済住宅は、実用重視で外観は気にせず建てる人が多いってこと？

[609: 入居済み住民さん]

↑　最近はおしゃれな家が結構あるよ。
えっこれが県民って思うような家がね。

[610: 匿名さん]

>>608
そうでしょ。
しかも外観なんておしゃれである必要がないからね。

[612: 入居済み住民さん]

驚くほどの家はみないなぁ。自分の家も含めてね。

外観って評価が難しいけど、おしゃれな家が見てみたいよ。県北だからないのかな？

[613: 匿名さん]

注文住宅の雑誌や大手ＨＭの小冊子を持っていって、これと一緒の外観にしてくれって言えばやってくれるよ

[614: 入居済み住民さん]

長く住むのだから使い勝手が一番！

[615: 匿名さん]

長く住むのだからオシャレが一番！
今オシャレに作れば20年後も30年後もきっと同じオシャレ。。


なわけねーな。

[616: 入居済み住民さん]

>>612
県南に結構あるよ。最近は勉強されて、こんな家をっ作ってほしいと主張する人が増えてるそうです。
もちろん主観もあるけどね。

[617: 匿名さん]

どこも住めば都だよ。

[618: 匿名さん]

なんで県北には無くて県南にはあるんだ？？
というか県南って何市？

[619: 匿名さん]

川口市

[620: 入居済み]

県北をバカにしたいだけだろ

[621: 入居済み住民さん]

県北は広大な空き地があって開放感が素晴らしいよ。地盤は弱いらしいけどね。
広い庭も持てるし悪くないと思います。

馬鹿にした訳ではないです。念のため。

[622: 匿名さん]

実際のところ一生住むには東西南北のどこがいいんだろ？？

[623: 入居済み住民さん]

地盤が弱く、庭が広いか。　俺は都心に近いほうがいいな。

[624: 匿名さん]

やっぱり川口市がお勧め。

[625: 匿名さん]

戸田よりさいたまより川口？

[626: 購入検討中さん]

ドングリの背比べ。。。

[627: 入居済み住民さん]

同じ広さならさいたま市がいいな。
でも、建て売りサイズならどこでも一緒だよ。
駅近、自然がいっぱい、安い、生活が便利って全て満たしてる土地はないよね。
トレードオフなら価値観の問題。地盤はある程度なら改良できるから、気にしなくても良いんじゃないかな。

[628: 匿名]

さいたま市なら駅近の浦和区以外は論外。

[630: 匿名さん]

浦和はなんかゴチャゴチャした感じなんで好きじゃないな(あくまで個人的な感想ね)

[631: 匿名さん]

東日本大震災の時と同じ規模の津波が東京湾に来たら県南は壊滅。
東側は行田辺りまで浸水するってよ。海無し県なのに皮肉なもんだ。

[632: 匿名さん]

その手の心配をしたら、日本には住める場所などほとんどなくなっちゃうけどねー

[633: 購入検討中さん]

土地の目処がついたので予約しようと思っています
着工までかなり待たされますか？
来年9月までに入居したいのですが難しいでしょうか？

[634: 入居済み住民さん]

土地の登記完了後、申請から受付まで３か月程だったかな。

[635: 入居済み住民さん]

申請から打ち合わせ開始まで３か月、打ち合わせ期間が１０か月、施工に８か月で
合計が２２カ月か？

[636: 匿名さん]

打合せ期間の平均は７ヶ月。施工期間の平均は４ヶ月だそうだ。
今から予約じゃ来年９月は無理。というか来年中に竣工しないだろうよ。

[637: 購入検討中さん]

ありがとうございます
最低1年近く見ておく必要があるということですか
すごい人気なんですね～

[638: 匿名さん]

そうですね

[639: 入居済み]

私は今年の1月初打ち合わせで9月後半に引き渡しされましたよ～
間取り等早く決めたので

[640: 購入経験者さん]

９月でかなり申し込みがあったからねぇ
１月と今を同じには語れないでしょうなぁ
下手すりゃ１年半待ち
土地からローン購入の人は余計な費用がかさみますな

[644: 匿名さん]

>>640
余計な費用って？

[645: 入居済み住民さん]

抵当権設定とか事務手数料かな？
印紙代もかかるし、土地は現金で買えたら良いね。

[646: 匿名さん]

>>645
それは期間関係なくかかる費用では？？

[647: 匿名さん]

普通の出費ですな

[648: 購入経験者さん]

これだけ土地購入から引き渡しまで時間がかかると、
土地の先行融資は難しいんじゃないでしょうか。
その場合不動産担保ローンを組むことになり
割高な金利手数料が発生します。

[649: 匿名さん]

>>648
提携銀行なら問題ないよ。

[650: 購入経験者さん]

提携金融機関はどこですか?

[651: 匿名さん]

>>650
俺と提携してる銀行？

[653: 入居済み住民さん]

645も二重でとられないっけ？
よく覚えてないけど。
土地持ちは無駄な時間と費用がかからないのは事実だと思う。

[654: 入居済み住民さん]

土地くらい、現金で買いなさい。建物も現金で買う客
が多いのに。

[655: 匿名さん]

＞建物も現金で買う客が多いのに。

妄想も大概にしろ

[656: 購入検討中さん]

↑いやいや、俺もそう聞いたけど
設計士が言ってたけどな・・・現金一括で支払う施主が多いと

[657: 購入経験者さん]

>>650
ろうきんやJAで出来ますよ

[658: 匿名さん]

このご時世できないことはないのね

[659: 匿名さん]

ということで>>640の
「１年半待ちだから土地からローン購入の人は余計な費用がかさむ」
というのは誤りでいいの？

[660: 入居済み住民さん]

50代以降は90%以上が現金だって。
県民は金持ちなんです。

[661: 匿名さん]

本当に金持ちならHMにするのでは？安いのは間違いないけど、県民だからしっかりした施工している。は間違いですよ。

[662: 入居済み住民さん]

そりゃ年寄りはローン組むの難しいから現金で考えるだろうな。
でも年配の施主がそんなに多いとは思えないが。

[663: 県民マスター]

土地からローンで建築開始が遅くなるようだと、その分金利が余計にかかるだろ？！

[664: 契約済みさん]

>>659

私は昨年12月に土地をローンで購入しました（現在は賃貸マンション
住まいで、県民との打ち合わせも同時期に開始しました）。

一年間は金利分のみ（約1万円）の支払いでしたが、
来月から本格的（約4万円）に返済が始まります。

引き渡しは来春予定ですが、建設中の電気・水道料金なども
加算され、かなりキツイです。

・・・打ち合わせに9カ月間もかけてしまったせいですが。

皆さん現金を沢山お持ちで羨ましいですねｗ

[665: 匿名さん]

>>663
え？みんな土地のローンは金利だけ払ってるの？

[666: 県民マスター]

↑誰も金利だけ払ってるなんて書いてねーだろ！

[667: 匿名さん]

じゃあなんで建築開始が遅くなると金利が「余計に」かかるの？

[668: 県民マスター]

↑借りる期間が長くなる＝その分金利が余計にかかる

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[670: 購入経験者さん]

先行融資の場合、引き渡しが終了するまでだったかな?
一般的には金利のみの返済になるんだよ
よく勉強しろよ

[671: 入居済み住民さん]

現金での取引しかないもんで。すみません。

[672: 購入経験者さん]

だったらいい加減なことは言わないで下さいね

[673: 入居済み]

土地の固定資産税が更地だと高いというのはある。

[674: 匿名さん]

>>668
借りる期間が長くなる？？なんで？
期間は借りる側が決めるものでしょ。
だから元本+金利で支払開始するなら金利は「余計」にはかからないでしょ。

[675: 匿名さん]

>>670
それは建物のみの話では？
>>666によると土地のローンは元本+金利で支払スタートだそうです。

[676: 匿名さん]

>>673
なるほど、それは確かに言えますね。

[677: 入居済み住民さん]

元本を返していれば余計な金はかからない。
金利だけならかかる。

土地だけの固定資産税になると余計な金がかかる場合がある。

簡単な話だ。

[678: 匿名さん]

ですよね。

>>640と>>668はどういう場合を言ってるのかな？

[680: 匿名さん]

県民は結局営業マンがいないから相談出来る人がいないんですよね。

[684: 購入経験者さん]

今日予約してきました。引き渡しまで早くて9か月、長くて１年とのことです。
思ったよりはかからなそうでよかったですぅ～

[685: 県民マスター]

↑・・・で初回のの打ち合わせはいつになる？
引渡しまで長くて1年・・・県民側がこういう言い方するかなあ？？？

[686: 入居済み住民さん]

>>682
県民マスターは現金派だから金利の話はつまんないと思うよ。

[689: 入居済み住民さん]

でも金持ちって外観からは分らないよね。

[691: 入居済み住民さん]

県民➡︎安かろう悪かろうだと思います。

住んで1年弱ですが、毎週のように誰かしら修理にくる現状。
安らぎなどない。

今は、後悔のみ

[694: 匿名さん]

>>693
ちょっとわかる。
半分自分が現場監督のつもりでやらないとやられる。

[695: 匿名]

>>691
1年も何の修理してるの？

[696: 匿名さん]

本当自分で監督しないと駄目ですよね。監督はほとんど現場には来てないようですから。

[697: 入居済み住民さん]

>>696
それは監督にもよると思いますよ。うちは毎日来てくれて此方の要望をしっかり叶えてくれたので。
建ててもらって３年目だけど、修理に来てもらうような問題は一度も発生してないしなあ。

[698: 検討中の奥さま]

インナーバルコニーって無理なんですかね？

[699: 匿名]

＞＞698
無理でしたよ

[700: 入居済み住民さん]

奥行2730で大屋根にして袖壁付ければ、それに近いものはできるんじゃないかな。
奥行は設計士さん次第な部分があるかも。

[701: 匿名さん]

全ては、大工次第ですね

知人の所は、外壁のヘコミや風呂窓の修理など、修理が下手すぎて、その修理と、さんざんな内容でかなり怒ってました。

[702: 匿名さん]

外壁も風呂窓も大工の仕事じゃないだろがー

[703: 匿名さん]

>697
監督が毎日現地に来てくれるんですか？
積水とか住林とかの大手ＨＭも藤島、こもだといった地区のＨＭも監督は週に2回程度＋工程の重要な箇所のみ現地に来るということで毎日来てくれるという会社はありませんでした

県民共済って素晴らしいですね

[704: 匿名さん]

何年か前なら毎日も可能だったろうけど今は無理だよ。
20件近くの現場を持ってるし、支店での住宅相談の当番もあるからね。
担当現場の距離も考慮されないから移動時間を考えると１日５件くらいで限界。

[705: 匿名さん]

>>697
3年前でも毎日は不可能でしょ。
棟梁と勘違いしてない？

[706: 入居済み住民さん]

もちろん担当現場を沢山持ってるから長時間ではないけれど、うちを担当してくれた監督は
ほぼ毎日顔出してくれてたね。　長年県民でやってる棟梁に聞いたらその監督は現場にマメで有名との事だった。
3年間一切問題なく暮らせているのは、監督をはじめ、大工さんや内装、外装、全ての職人さん達の
しっかりした仕事のお蔭だと感謝してますよ。
最近も偶然通りかかった建築中の県民共済住宅の建築確認済看板にその監督の名前を見つけて
なんだか嬉しくなりましたね。

[708: 入居済み住民さん]

>>707
うははは、お前は職人さんに嫌われたんだろうな。
めげずに頑張れよ！

[709: 入居済み住民さん]

うちも素人目だけど、よくやってくれたよ。
100年住めるとは思ってないけど、安心して住める家にはなったと思う。
もちろんメンテはするけどさ。
大工さんや職人さんも監督が見に来るから手を抜かない訳じゃないでしょ。
致命的なミスなら自分の利益にもならないし、個人差はあっても仕事に対する責任感はあると思うよ。

707の『マスター』さんは何か嫌なことでもあったの？

[710: 匿名]

マスターうざいね！

[711: 入居済み住民さん]

3年何も無いのは
知識がない
見つける気がない
どこみていいかわからない
こんなもんだろと思っている

どれかだろ。。

客が知識ないと建築会社は助かるな～。

[712: 匿名さん]

>711さんは3年の間に何かあったんですか？

[713: 入居済み]

少しの事でも文句つける嫌な施主なんだろうな～

[714: 匿名さん]

>>711
＞知識がない
＞見つける気がない
＞どこみていいかわからない
＞こんなもんだろと思っている

どれかに当てはまる施主だから引き渡し後がトラブルだらけなんだろ
どこを見ていいかわかってて知識があるなら施工中に指摘できるもんな

[715: 入居済み住民]

714氏鋭いね。
711は結局自分の知識の無さを露呈してしまったようですな～

[716: 入居済み住民さん]

>どれかに当てはまる施主だから引き渡し後がトラブルだらけなんだろ

そんなことねーだろ。さがす気も知識もなけりゃ一生指摘なしだろ。

＞どこを見ていいかわかってて知識があるなら施工中に指摘できるもんな

そりゃそうだ。
ただ、指摘しても監督、他職人が素直ならいいけどな。うまく丸め込まれなければ直るよ。

[717: 匿名さん]

マスターさんそろそろ>>678への回答お願いします。

[719: 入居済み住民さん]

あれ？　マスターくん、話がずれてきちゃってるよ。（笑）
自分の発言をよ～く見直してみてね♪　あと回答、逃げないでね♪♪

[721: 入居済み住民さん]

↑マスターくん、お疲れ！ｗｗｗｗｗｗ

[722: 購入検討中さん]

県民の施主はこんなにネチネチしたの
ばっかなの？

[723: 入居済み住民さん]

ここはマスターをいじって面白がるスレなんだからこれでいいんじゃね。
ここから情報を得ようなんて施主はほとんどいないだろうし。
質問だってマスターをおびき出すためのエサに過ぎんよ。

[724: 入居済み住民さん]

勘違いしてる人もいるみたいだけど、現場監督って、職人さんを監督指導する人って事じゃないよ。
確かに、図面通りに施工されてるか見るのも仕事だけど、基本は現場全体を管理する人で、職人さんと職種が違うだけで、別に偉い訳じゃないですよ。

[725: 購入検討中さん]

ここ見て、県民とはかかわらないほうがいいなって思いました。

[726: 入居済み住民さん]

>718たまにはいいこと言うね。

軽微な修繕箇所は当然に出るんだよ。完璧になんてできないんだから。
なのに3年も何も問題ありませんとかいうのはあまりにも現実から離れすぎててうさんくさいんだよ。

[727: 入居済み住民さん]

誰か監督を偉いっていった人いるのか？

[728: 入居済み住民]

いないと思うんだけどねえ・・・

[729: 入居済み住民]

>>726
自演バレバレマスターくんｗ

[730: 匿名さん]

>>726
そう、当然出るんだよ。
出て当然のものを問題と認識するかどうかの違いだろ。

[731: 入居済み住民さん]

まぁあれだな、出る家もあれば出ない家もあって、出た家の奴が出なかった家の主を妬んでるって構図ですな。

[732: 匿名さん]

現場監督＝元請け（県民直雇用）の人
大工・職人＝下請の人

現場監督の方が偉いに決まってるだろ

[733: 入居済み住民さん]

それでも偉くはないだろ。

請負形態がそうなってるだけで、

請負元だって協力会社がいなければ何も出来ない。


この会社・監督が無報酬で世の中の困ってる人に家を提供してるなら偉いけどね。

[735: 入居済み住民さん]

ホントに馬鹿だな

[736: 匿名さん]

立場的には

施主の嫁 >>>>> 施主 > 監督 = 設計士 > 下請け業者

だと思ってる。

[737: 入居済み住民さん]

>>732と>>734は同一人物として、話が小学生レベルですな。いや、それ以下かも。
立場の違いと偉いかどうかを混同していて、>>733氏が書いている意味をまるで理解できていない。
監督が偉い！なんて・・・（笑）・・・いや、ごめん、笑っちまったけど、世の中誰かより
偉い人なんていないんですよ♪　（偉人と呼ばれる人はいるけどね。）

[738: 入居済み住民さん]

>>734も家を建てるような年齢なんだろ。。

悲しいね。

[739: 入居済み住民さん]

お前、必死だな

そんなことどーでもいいんだよ

[740: 匿名さん]

下請と元請が同等とかいった実社会を知らない無知がいるな
確かに建前上は元請、下請に上下はないことになってるけどね
がんばって教科書でお勉強中なのね

へんな平等社会論を押し付けられたゆとり世代は可哀想だね
仕事でもスポーツでも上下がきちんとしてる方がスムーズに行く
平等を盾に上司の言うことを聞かない部下、監督の作戦を守らない選手、元請の施工指示を無視して手を抜く下請
まったくろくでもない教育をしてくれたもんだ

[741: 匿名]

>>726
>>730
具体的にどんな修理が出てくるもんなの？
まだ住んで2ヶ月だからわからないので、今後の為に教えてください。

[742: 入居済み住民さん]

ああ、そうだね。自分もそれが知りたい。

[743: 入居済み住民さん]

壁紙とか床とかドアとかだな。
そんなこともわからんの？

[744: 入居済み住民さん]

740は737を読んだ上での書き込み？
なんか、
偉いということと
組織上の立場とか社会的な関係
は一緒だと勘違いしてない？
組織の上だから人間として偉いわけではないだろ。お金をもらってその役をやってるにすぎないんであって。
下請けを含めた組織も一緒。

ただ現実として元請けと下請けとで上下関係があるところもあるでしょ。
ないところもあるけど。。



平等を盾にどうのこうのと書いてある以下の文のことは最近だけのことではないからゆとりとは関係ないでしょ。

[745: 入居済み住民さん]

もういいよ、その話。
人間としてとか馬鹿らしい。

[746: 匿名さん]

そういえば減震くんが標準装備になったらしいけど、
あれは今までの耐震構造の筋交いが設置される場所に設置されるのだろうか。
今までの筋交いにプラスで設置されるなら使える壁が減って自由度が下がりそうに思うが…

[747: 入居済み住民さん]

県民は、選ばれた大工次第

バクチのような住宅建設！

監督、なんて何もみてない。
ただ、現場回るだけですよ。
入居してから、補修だらけです。

不動産を扱う人は、口をそろえてみんな言う。
大工、水道屋、内装など自分の仕事だけやって終わり、
現場での仲間意識ゼロ！
それぞれ、責任感なさすぎ！

[748: 入居済み住民さん]

そんなのどこでも大差ないだろ

そうではないハウスメーカーがあるなら具体的に挙げてみろよ

[749: 匿名さん]

その通りだと思います。単価が安く、工期がないので余計な事はやらない。検査もないので誰も指摘をしないので間違った施工でもそのまま進めてしまうみいです。

[750: 748]

あ

[751: 入居済み住民さん]

>>743
もっと具体的に記してもらえないかなあ。
例えば壁紙だったら剥がれてきたとか変色してきたとか縮んできたとか、現象はいろいろあるだろ？
それは床やドアも同じ事でさ。
それを書いてくれなきゃ、3年間何ら問題の無い我が家の問題点を見つけられないじゃないか。ｗ

[752: 入居済み住民さん]

>>751
743じゃないがうちの場合･･･

室内ドアの反り・床鳴り
壁天井の下地処理がいいかげんだったせいで、ビスの凸凹＆石膏ボード繋ぎ目の跡が出る
サッシの取り付けが不適切で部分的に結露

入居2年足らずでこんな感じ
で、直して貰ったのはドア交換・ビスの凸凹（目立つところだけ）

[754: 匿名さん]

シレっと登場マスター君
君の家にはみんな興味ないよ

[756: 匿名さん]

↑たけひろ？

[757: 匿名さん]

たけひろ＝マスター　(笑)

[758: ビギナーさん]

753様

ＬＤＥってなんですか？

[759: 入居済み住民さん]

たけひろ、おやめなさい

[760: 751（3年目）]

>>752
実例ありがとう。
うちの場合は、半年経った頃に僅かな床鳴りがあったけど、一週間ほどで治まったから
問題とは認識していない。床鳴り防止のシリコンオイルを買ってはいるけど出番なし。
全室ドアの反りや石膏ボードの継ぎ目、ビスの凹凸、いずれも無し。
サッシの取り付けも問題なく、結露も無し。　

>>753　マスターくん
超豪邸の実例ありがとう。（笑）　以下、馬鹿の小さな家の状況な。ｗ
シンク関係の不具合なし。勝手口、玄関、門扉いずれの鍵にも作動に問題なし。
部屋の開き戸及び引き戸、何れも引っ掛かりなど無し。但し、折戸の一部ヒンジが鳴る現象が起きたので
ネジを確認したら若干の緩み。これは施工の問題ではなく作動部品には免れない現象であり、増し締めしたら
鳴らなくなったので問題には当たらないと判断。
うちにはＬＤＥライトなるものが存在していないので確認は出来ないが、似た名称でＬＥＤライトというのがあって
確認したけれども点滅などの問題なし。壁も確認したが浸水等確認できず。

マスターくんの豪邸に比べると本当に拙宅は問題なかったってのが確認できたよ。ありがとうな！
あとアドバイスなんだけど、拙宅と比較してキミの豪邸に問題が多いのは、性格から判断するに
おそらく扱いが粗暴なんだと思うぞ。それとな、普段からのメンテナンスが重要だぞ。
鍵を含めて作動設備には偶ににオイルを注してやるんだよ。そうすれば掛かり難くなるなんて事はないからさ。

で、最後にマスターくん、キミの発言って喧嘩に負けた小学生の捨て台詞と同等かそれ以下だぞ。（爆）
自分の超豪邸（ｗ）が問題ありまくりだからといって他人の家まで同じだと思う（思いたい）のは
妬み嫉みの表れなんだろうけど、もうちょっと大人としての自覚を持たないとな。
ま、今後はキミの発言はスルーするが、とりあえずは人生頑張れ！

[761: 匿名さん]

マスター撃沈
まず短気を治そうね、たけちゃん(笑)

[762: ご近所さん]

760
下らない
何書いても俺のとこは無問題、
これ言いたいがために煽ってたんだろ
予想通り
何（ｗ）とか（爆）とか拙いね

[763: 申込予定さん]

LDE？なんのことかなあ　LEDならわかるんだけど。。。

[764: 入居済み住民さん]

>760
こういう人でも嫁と子供がいるんでしょ。。子供にどう言うことを教えてるんだろう。。

[765: 匿名さん]

>764
あんたみたいなくそつまんねー嫌味しか言えないくだらねー大人にならないような教育に決まってるじゃん(笑)

[766: 入居済み住民さん]

お前んちの子供かわいそうだな。

[767: 入居済み住民さん]

764は経緯を知らないと思われ。

[768: 匿名さん]

766お前の子供もね

[769: 購入経験者さん]

実に民度の低い施主が集まるHMですね

[770: 入居済み住民さん]

もう少し気の利いた返しができないもんかね

[771: 匿名さん]

770さまお願いです！

気の利いた返しのお手本見せてギャフンと言わせてやってください！

[772: 匿名さん]

770さま

中身のない話しと文句と嫌味ばかりを書き込んでここにいる善良な人を混乱させる輩に鉄槌をお願いします！！

[774: 入居済み住民さん]

中でもマスターくんは突出したクソ。

[775: 購入検討中さん]

要約すると、県民にの家は安かろう悪かろうということ?

それではコストパフォーマンスが良いとは言えない気がします。

[776: 匿名さん]

どこをどう要約したの？

[777: 入居済み住民さん]

このスレの要約でしょ
住民自ら品位を落としてるのが笑える

[778: 匿名さん]

770返しはよ

[779: 入居済み住民さん]

どうした770

[780: 匿名さん]

どうせネット弁慶だろ、許してやってーな

[783: 購入検討中さん]

問題なのは県民以外で発生する不具合の質や量と比較してどうなのかということ
主観に囚われすぎてるね、マスター殿は。