埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その8

[県民マスター]

とりあえずスレ立ててやったぞ！

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[No.101 by 匿名さん 2013-09-22 16:11:33]

上棟式を行うのなら職人にご祝儀をわたした方がいいんじゃないですか。ご祝儀なしならやらない方がいいと思います。上棟式をやってご祝儀なしだと、逆に恥ずかしいおもいをしますよ。

[No.102 by 周辺住民さん 2013-09-22 16:16:18]

同感。普通ご祝儀付けるでしょ大工最低各1、棟梁＋α
県民で建てる人はそこまでケチなの？

[No.103 by 匿名さん 2013-09-22 18:16:53]

大工やってるけど半分くらいの現場はご祝儀くれないよ。鳶にまで渡す人は１割未満。
もちろんもらえりゃ嬉しいけどもらえなくても何とも思わん。
ちゃんと給料もらって仕事してるからな。
上棟の手伝いで祝儀もらったりすると申し訳ない。
だって普段よりも楽な仕事なのに棟梁からも別途お礼もらうから。

[No.104 by 県民マスター 2013-09-22 18:17:55]

最近の日本じゃ金払ってんだから「やってもらって当然」っていう風潮があるが、そうじゃないんだよな。
やはり気持ち良く働いて頂くってことを考えないとな。
勿論、職人さん達がご祝儀のある無しで手を抜いたりすることがあってはならないのは当然のことだよ。
でも、こちら側の気持ちの問題なのだよ。
県民の施主にはそういう常識的なこと分かってないヤツが多すぎる。

[No.105 by 県民マスター 2013-09-22 18:22:11]

金も払わずにプラスαを求めるヤツは論外！！！

[No.106 by 県民マスター 2013-09-22 18:51:21]

監督が「そのようなお気遣いは無用です」っていうのは当然なんだよ。
それで「はい、そうですか」って何も渡さない馬鹿がどこに居るんだ？
当日作業に来る人数なんて大体予想が付くだろ！多目に用意しておけばいいんだよ。

[No.108 by 建築済さん 2013-09-22 19:52:03]

職人の機嫌とりだか派手さを出したいのかわからないけど、金なんて渡しても無駄だよ。

金渡せばちゃんとやるだろうと思ったら大間違い。
できない大工はできない。職人も一緒。

当たりの職人に当たるのを祈るしかない。

だからそんなことより上棟含め各施工状況をチェックする方がよっぽど大事だとおもうけどなぁ。それでできていたら金渡せばいいじゃん。

[No.110 by 購入経験者さん 2013-09-22 20:09:28]

だよね。
チェックなんて当たり前じゃん。

[No.111 by 建築済さん 2013-09-22 20:15:10]

109は歳いくつ？
何年前の常識？

109は家建てた経験あるのか？

まぁもし建てたことがあってもきっとノーチェックだったんだろうな。業者を信用して何も調べず。


業者を信用して調べないのも常識か？（笑


まあいいやもうオレは情報提供しない。

[No.112 by 入居予定さん 2013-09-22 20:26:34]

こんなのさ結納やるかやらないかみたいな話じゃないの？
それぞれが常識だって思ってることを他人に押し付けてるだけ。

質問した人がそれぞれの事実を聞いて判断すればいいんであって、お互いにバカにし合うことは不毛。

しかしマスターに関してはどのツラ下げてエラそうなこといってんだとは思うけどね。

[No.113 by 土地勘無しさん 2013-09-22 20:30:30]

金なんて渡しても無駄だなんて言ってることに常識がないって言ってるのでは？
マスターマスターしつこい奴も何なの？

[No.114 by 入居予定さん 2013-09-22 20:36:21]

だからそれも含めて価値観だろ。
常識なんていうどうとでもなる言葉を持ち出して押し付けがましいんだよ。

[No.115 by 匿名さん 2013-09-22 20:38:11]

ほんとマスターが現れてからというもの荒れてますなw
マスターの態度もどうかと思うし、
周りもマスターが反応するからって
面白がっておちょくってるのも良くないよ
最近全く有意義な情報交換がないよ

[No.116 by 契約済みさん 2013-09-22 20:46:57]

103の大工さんの意見が一番参考になりました。
ありがとうございました。

[No.117 by ご近所さん 2013-09-22 20:55:25]

大工の意見と言ってもただの一例、全体意見でも何でもないのに...

[No.118 by 契約済みさん 2013-09-22 21:01:37]

こういった掲示板ですから全体意見なんて期待してません。
申し訳ないですが施主側の意見よりはずっと重みがあると感じた次第です。
極端な意見の方も含めてありがとうございました。

[No.124 by 購入検討中さん 2013-09-22 23:00:17]

私はマスターさんのアドバイス通りにしてみようと思います。

ちなみにマスターさんクラスになると設備屋さんとか壁紙屋さんとかにはいくらぐらい包まれたのでしょうか。

私もやはり働いてもらう人全てに感謝の気持ちを示したいと思っています。

[No.127 by 入居済み住民さん 2013-09-23 00:29:08]

>>124
その通り、それが良いですね。
職人さんの人数を思い出すと大凡、大工さん３人、鳶さん６人、外装屋さん２人
電気屋さん３人、瓦屋さん２人、板張り内装屋さん２人、壁紙内装屋さん２人
冷暖房屋さん２人、水道屋さん３人、その他３人で　２８人×３万円＝８４万円
まぁこの位準備すれば大丈夫でしょう。

[No.128 by 入居予定さん 2013-09-23 03:38:57]

84万はやりすぎだろ。
うちも大工さんには包んだけど、他は差し入れとかお土産位で良いんじゃない。
そんなにお金が余ってるなら、大手メーカーで建てたら？

[No.129 by 入居済み住民さん 2013-09-23 06:49:38]

そもそも全工程見に行けるくらいの、ヒマ人はなかなかいないよね。

[No.130 by 契約済みさん 2013-09-23 07:42:59]

設計士さんと監督さんにはどうしたの？
それも三万円？

クーラーつける人と設計士さん監督さんが同じ金額ってことはないんですよね。

[No.131 by 入居済み住民さん 2013-09-23 07:43:06]

>>128
>>129
真心ですよ。今の日本人でもきっと通じることができますよ。

[No.132 by 入居済み住民さん 2013-09-23 08:04:16]

>>130
固くお断りされましたが、考えまして商品券を職人さんの数倍分程、包みました。

[No.133 by 県民マスター 2013-09-23 08:08:18]

皆勘違いしているようだから言っておくが、渡すのはご祝儀なんだよな。チップじゃないんだよ。
ご祝儀を相手に何かを求めたり見返りを期待して渡すのは野暮っていうんだよ。
あくまでこちら側の一方的な気持ちで渡すもの。
渡すことによって良い仕事をしてもらおうとかもっと働いてもらおうなどという考えが少しでもあるのなら、それは渡されるほうも迷惑な話だ。

[No.134 by 入居済み住民さん 2013-09-23 08:19:14]

見返りを求めてはいけません。だってさ。お、も、て、な、し。は見返りを求めていたと
思うけどな～。

[No.136 by 匿名 2013-09-23 08:47:41]

だったら金渡さないのは非常識なんていうな
金余ってない人もいるんだ

[No.137 by 入居済み住民さん 2013-09-23 09:22:43]

おもてなしはまた来てくださいね！って意味があるでしょう。
見返りを求めているでしょう。

[No.138 by 匿名さん 2013-09-23 09:37:22]

上棟式をしなかった私は見学の度に差し入れをしただけですが
現場のみなさんは私の要望に進んで対応してくれました
非常識だと言われればそれまでですが
感謝の気持ちが伝わればどのような形でも良いのではないでしょうか

[No.140 by 入居済み住民さん 2013-09-23 10:47:32]

感謝の気持ちよりお腹が一杯になりたいな～。

[No.141 by 匿名 2013-09-23 12:08:46]

県民共済住宅の話をしようよ。

[No.142 by 県民マスター 2013-09-23 12:33:56]

>>138
前にも書いたが、ご祝儀が無かったからといって手を抜くようなことはあってはならないことだ。
やはり現場に頻繁に行き差し入れして現場の職人さんたちとコミュニケーション取る方が大事なことだと思うよ。
俺が非常識と言っているのは「ご祝儀なんて絶対出す必要ない！」とか「金払ってるのに何故それ以上金払う必要がある？」とか言う輩に対してであって
出す出さないはその人の懐事情もあるのだから出さないことに対して非常識だなんてことは微塵も思っていないよ。
ただね、上棟式やる場合は別だけどな。上棟式やって何も無しなら上棟式なんかやるんじゃねーよ！って思うよ。

[No.143 by 匿名さん 2013-09-23 13:18:18]

みんなは「外構」の話をしている。
マスターだけはずっと「外溝」の話をしている。
どこかの溝だけ提携でやったんでしょうよ(笑)

[No.145 by 購入検討中さん 2013-09-23 14:15:18]

入居済住人のみなさんに質問です。
一番付けといて良かったと思うオプションを教えてください。

[No.146 by 県民マスター 2013-09-23 14:39:03]

付けておいて良かったじゃなくて無いと絶対不便なのは電動シャッターだな。

[No.147 by 入居済み住民さん 2013-09-23 14:39:54]

一番と言われてもな～。天井高（２６００ｍｍ）とマルチメディア、35000円だったか？
設置金額の割には良いね。ルーター、モデム類を隠れた部分（一か所）に集約して
すっきりして広く使っている。

[No.148 by 入居済み住民さん 2013-09-23 14:44:45]

そうだ。電動シャッターも必要だね。

[No.149 by 匿名さん 2013-09-23 15:46:44]

クリアネット。夏の虫の侵入を防いでくれた。

[No.150 by 匿名さん 2013-09-23 15:50:02]

アイシネン使った方おられますか？

[No.151 by 入居済み住民さん 2013-09-23 15:50:31]

小屋根裏＋常設階段だな。

荷物入るし、いろいろな使い方できるし。

[No.152 by 匿名さん 2013-09-23 17:09:35]

>>144
十数回も間違えてるんだから変換ミスではないでしょうよw

[No.154 by 匿名さん 2013-09-23 17:49:58]

小屋裏は暑いし高さないしどうかな。お金に余裕があれば設けてもいいかな。

[No.155 by 匿名さん 2013-09-23 18:09:50]

オール電化と太陽光

[No.156 by 入居済み住民さん 2013-09-23 18:27:10]

固定階段の小屋裏収納と電動シャッターは、それがない生活が考えられないほどの存在。

[No.157 by 匿名さん 2013-09-23 18:33:58]

屋根断熱にすれば、小屋裏が暑くないよ

[No.158 by 購入検討中さん 2013-09-23 20:14:45]

良かったオプションの件、ありがとうございました。
大変参考になりました。

もし良ければ「いらなかったかも」「お金かけた割にイマイチだった」というオプションがありましたら教えてください。

[No.159 by 県民マスター 2013-09-23 20:29:13]

付けたけどあまり使っていないもの・・・・
ミストサウナ、ジェットバス、
ジェットバスは県民OPで安かったから使わなくなっても別に痛くも無い。
ミストサウナは20万円以上したけど使ったのは最初の数ヶ月・・・・

LANケーブルをわざわざCAT6にしたけど、これも必要なかった

[No.160 by 入居済み住民さん 2013-09-23 20:38:22]

マスターの存在が段々薄れてきたな！　良しよし。

[No.161 by 入居済み住民さん 2013-09-23 20:38:32]

付けたほうがいいもの

コンセント。とにかく多めで。


いらなかったもの

ホスクリーン。けっこう面倒。バランスくずれたりする。。
あと距離短い。

壁にフックつけてロープやる方が全然便利だった。。

[No.162 by 入居済み住民さん 2013-09-23 20:39:49]

小屋根裏があったほうが２階がすずしいよ。

[No.163 by 入居済み住民さん 2013-09-23 20:51:37]

アイシネンはいらなかった。
他のオプションに回せばよかった。

夏は普通に暑いし、冬は普通に寒い。
冷暖房費に効果があるのかもしれないが少なくとも体感はゼロ。

[No.164 by 匿名さん 2013-09-23 21:31:00]

>163 同感です。
施工会社のヒールアースってどうなんでしょうね？

[No.165 by 匿名さん 2013-09-23 21:34:31]

県民は、小屋裏の天井を検査終わったら外してくれる？
そうすれば普通の部屋として使用できるのだが。
小屋裏にエアコンも設置してくれるのかなぁ？

[No.166 by 県民マスター 2013-09-23 21:42:16]

↑そういうことはやってくれない
天井外すだけなら近所の工務店に頼めばいい
エアコンは多分県民で設置してくれる

[No.167 by 入居済み住民さん 2013-09-23 22:34:44]

ヒールアースさんの施工の良し悪しは正直よくわからないですけどアイシネンの断熱に夢を抱き過ぎたのかなと思います。
高かったのでホント後悔…

[No.168 by 県民マスター 2013-09-23 22:38:49]

↑費用対効果で考えると弱かったってことだな。
まっ、標準の断熱材よりは良いと思うけどな。
100ｇ200円の牛肉と100ｇ1000円の牛肉食べ比べて1000円の牛肉が5倍美味いかというと絶対そんなことは無いのと一緒だな。

[No.169 by 県民マスター 2013-09-23 22:52:25]

何でもそうなのだが期待度が高いとガッカリということはよくある。
行列のできるラーメン屋で数時間並んで食べたけど・・・イマイチ
ラーメンはラーメンなんだよ
いつの間にかラーメン以上の味を期待してたからガッカリってことになるんだな。
県民に対しても同じことだ。
単なる木造住宅なんだよ。
これがへーベルやセキスイのような高性能住宅にはなり得ないんだよな。
木造住宅の中ではレベル高いとは思うけどな。

[No.170 by 匿名 2013-09-23 23:22:47]

マスター、張り付き乙
ほんと暇なジジイだな

[No.173 by 匿名 2013-09-24 00:32:44]

引き渡し直前の者ですが、内部をチェックしていたら、
床に傷を補修した跡をいくつか見つけました。
職人さんがつけた傷を補修屋さんが直したのだと思いますが、
新築なのに・・・と思います。場所はLDの一部です。
監督さんに言っても多少のことは・・・と言われました。
皆さんなら我慢しますか。それともどうしますか？
教えてください。

[No.174 by 匿名さん 2013-09-24 02:23:30]

建具と違って床は住んでる内にどうしても傷が付くところだから
施主検査時にも確認すらしませんでしたよ。

検査時にガラス2枚とサッシ1箇所、クローゼット扉1枚に傷を見つけたんで
その箇所は交換して貰いましたが。

[No.175 by 入居済みさん 2013-09-24 06:20:55]

>>172
マスターなんてHN付けなきゃいいだろ。
書き込み方でマスターってバレるけどな。
消えればいいのはマスターの方だ。


>>174
ウチは床の傷は指摘しなかったけど他は直しで我慢しました。
交換までは別にいいかって
住んで1ヶ月経ってないけど、床なんてすでに傷だらけです(>д<)
子供いたらすぐだと思いますよー

[No.176 by 匿名さん 2013-09-24 06:29:59]

床の傷は絶対にあるとおもいます。。それを補修でなく張替えをするとそちらの方がうまくいくか不安ですね。

[No.177 by 入居済み住民さん 2013-09-24 06:50:50]

他の人も言ってるけど床の傷は生活したらすぐに付くよ。
そのくらい許してあげてはどうでしょう。
床交換させるなんてクレーマーみたいなもんだと思うよ。

[No.178 by 匿名さん 2013-09-24 07:57:43]

ウチはアイシネンで満足。
+20万円の価値はあった。

[No.180 by 入居済み住民さん 2013-09-24 09:04:35]

＞179さん
子供いたりしたら、キズなんてすぐつくよ。キズと腐るのは全く別。
何でそんなこと言うの？

[No.182 by 匿名さん 2013-09-24 09:30:54]

散々傷の件でクレームを言っていて、入居後いったら犬が走り回り、片付けもしてなくがっかりしたって話を聞いたことあります。

[No.185 by 入居済み住民さん 2013-09-24 11:37:24]

１ヶ月がどうかとかくだらないとこに食いつく人の方がどうかしてるよね。
何十年も住むんだからそこは大した問題じゃないから。

[No.187 by 入居済み住民さん 2013-09-24 12:06:33]

しつこいよ。
育児トークする場所じゃないから。
ママ友とでも話してください。

[No.188 by 購入検討中さん 2013-09-24 12:09:27]

小屋裏収納を検討しています。
暑くなるかイマイチというようなご意見がありますが収納として使う場合に何か不具合はあるのでしょうか？
教えてください。

[No.190 by 匿名さん 2013-09-24 12:39:26]

by 入居済みさん　2013-09-24 06:20:55
>>174
ウチは床の傷は指摘しなかったけど他は直しで我慢しました。
交換までは別にいいかって
住んで1ヶ月経ってないけど、床なんてすでに傷だらけです(>д<)
子供いたらすぐだと思いますよー


お子さんいると大変ですねww

[No.191 by 入居済み住民さん 2013-09-24 12:45:54]

>>173
傷の場所と程度によるけど、納得いかなかったら張り直してもらえば？
新品の床が傷ついてたら嫌ですよね。

まぁ納得いくまで県民とよく話した方が不信感や不満が増えなくていいかなと。。

[No.192 by 入居済み住民さん 2013-09-24 12:56:59]

>>173
ご存知かと思いますけど、床はったあとなんてたいした工事ないですよね。
なのに傷つくってことは養生の不備と職人の気遣いが無いんだと思います。うちもそうでした。傷沢山ありました。監督は直せばいいと思って見てないでしょう。

[No.193 by 入居済み住民さん 2013-09-24 13:00:35]

うちの県民の標準の扉と床きたないんだけど？みなさんはどうですか？
床は汚れみたいな模様あり。
扉は節がある。

みたいな感じです。

[No.194 by 匿名さん 2013-09-24 13:12:28]

>>159
カテ6は今は意味ないけど、これからでしょ。

[No.195 by 匿名さん 2013-09-24 13:19:13]

>>178
なぜ+20万？

[No.196 by 匿名さん 2013-09-24 14:30:54]

>193
お気の毒に。うちのは気になるようなものは皆無ですね。
引渡し前なら交換してくれたのにww

[No.197 by 匿名さん 2013-09-24 14:49:19]

イヤミしか言えない奴って可哀想。
よっぽどストレス溜まってるんだな

[No.198 by 県民マスター 2013-09-24 19:06:33]

>>188
暑いのは間違いない。
小屋裏の位置や屋根形状にもよるが窓を付けることも可能。
固定階段が可能なら絶対固定階段にするべき。
収納式梯子だと収納したものは入れっ放しになるのは間違いないだろうな。
ちなみに本とか入れておくと熱で紙がパリパリになるとのことだ。
24時間換気扇の吸気口を屋根裏にも付ければ空気が澱むということは少しは避けられるかな。

[No.199 by 匿名さん 2013-09-24 19:22:32]

無垢の建具なんだから仕方ないんじゃない

[No.200 by 購入検討中さん 2013-09-24 19:46:32]

購入を検討しています。大手メーカーも色々見て回っていますが、やはり購入後の支払いが気にかかります
登記やほかの諸経費は、いくらくらいかかりましたか？
教えて頂けると嬉しいです。お願いします