床暖房

[匿名さん]

温水式の床暖房ってかなり高い？
ちなみに床暖房プランの都市ガスでエコジョーズです。

[902: 名無しさん]

>>901 匿名さん
ちがいます。ビンボー症なんです

[903: 匿名さん]

>>901 匿名さん

都内で戸建て向きなのは埋め立てでない
うちのような山の手です。
第一種低層住宅地は湾岸埋め立て地にはありません。
買い物には便利な地域ですが居住には地ぐらいが違うのかなと思います

展示場が豊洲にあるところですね

[904: 匿名さん]

湾岸の地盤だとマンションでも厳しそう。
戸建てなら地盤のいい山の手になるだろう。

[905: 匿名さん]

>>899 戸建て検討中さん

＞自分も都内湾岸ですが、高気密高断熱ならエアコンだけで、快適に過ごせます

湾岸で高高だと光熱費は如何ですか？
明細を是非ともお願いいたします。

山の手都心部だと冬はこんな感じです

[906: 匿名さん]

＞＞905 匿名さん
ガスですか？？電気代も掛かってるのかな？

[907: 匿名さん]

電気は太陽光で0円以下な感じです。

[908: 匿名さん]

>>898

こちらですね。

[909: 匿名さん]

都内湾岸さんにお尋ねしたいのですが
床暖無しの給湯＋浴室乾燥のみでしょうか？
東京ガスの料金はどうなりますか？興味ありますね。

[910: 匿名さん]

都内湾岸さんではありませんが、オール電化住宅です。
電気代約11万円、売電代約20万円です。
マンション⇒戸建てになりましたが、冷暖房が快適なので高高最高です。

[911: 匿名さん]

都市ガスが来て無い程の郊外はプロパンで高い
電気式になるのは仕方ない

ソーラーは多ければ多いほど得するが余剰は日中のみ
夜間分、通年で電気代が約３万円高くなっている

[912: 匿名さん]

夜間の電気代が高くなるとは？　意味が不明ですね・・・。

[913: 匿名さん]

ソーラーは陽が出ている日中のみであり蓄電池が無いと、
夜間は購入する必要がある。

[914: e戸建てファンさん]

そりゃそうだけど別段高くはならないのでは…
オール電化ならむしろ夜間は安いのでは…
それに固定価格考えたら蓄電池で自家消費するより売電した方が得なのでは…

[915: 匿名さん]

プロパンガス代が不要な代わりに電気料金が増える
ただしプロパンほどでは無い

ガス消費分は自家消費されず余剰売電を増やす効果がある

[916: 匿名さん]

でもガスと契約するだけで基本料金分は増えちゃいますよ？

[917: 匿名さん]

＞夜間分、通年で電気代が約３万円高くなっている
これは給湯代ですよね。
ガスだと給湯で年７万円前後ですから、４万円位安い事になりますね。

[918: 匿名さん]

プロパンは高いからそうなる

[919: 匿名さん]

＞＞918: 匿名さん　
プロパンは都市ガスの２倍以上の熱量を持ってるんだから、単価辺りが高いのは当たり前だよ。
そうなるとはどういう意味で書いてるんだろう。

[920: 通りがかりさん]

ガスとかの床暖房って瞬間湯沸かし器みたいにワンパスで温水作ってるんですか？

[921: 匿名さん]

プロパンだと配達費もあるから給湯のみで７万とかなるのだろう

[922: 匿名さん]

それでも、2.5万～3.8万差があるね

[923: 匿名さん]

耐用年数10年保証＋工事費込みで
ガス給湯器なら6万円程度～
エコキュートが35万円程度～
10年間の差額以上ですよ

[924: 匿名さん]

なるほど、初期費用に釣られちゃったんですね。

[925: 匿名さん]

給湯のみ10年間トータル
①ガス給湯器6万円＋都市ガス料金55万円＝61万円
②エコキュート35万円＋電気料金30万円＝65万円

床暖有りで10年間トータル
③ガス給湯暖房22万円＋都市ガス料金67万円＝89万円
④エコキュート35万円＋ヒートポンプ床暖33万円＋電気料金30万円＝98万円

[926: 匿名さん]

都市ガスが来てないような田舎は
割高なLPGか電気しか選びようが無い
電気床暖は高くなるから諦めるしか無いのだろう。

一番安上がりなのは都市ガス給湯のみの賃貸アパート仕様

[927: 匿名さん]

ガス料金基本料金を引くと実質326?・・55,000円/年
電気代、電化ジョーズ換算だと16,000円/年ですね。

①ガス給湯器6万円＋都市ガス料金55万円＝61万円
②エコキュート35万円＋電気料金16万円＝51万円

また、ガスの稼働で電気代も130ｗ掛かるので、推定で150kwh/年増加します。

[928: 匿名さん]

>>927 匿名さん
電化ジョーズ換算とは？なんでしょうか？

>>910 匿名さん
見ると11万円と高くなっています

[929: 匿名さん]

＞ガスの稼働で電気代も130ｗ掛かるので、推定で150kwh/年増加します。

２桁消費電力違いますね。
年間50円に満たないそうです

[930: 匿名さん]

>>928 匿名さん

＞電化ジョーズ
今は無くなったオール電化プランでは？
既にオール電化プランは｢現在新規ご加入の受付を停止しております。｣となっていて、今はもう契約出来ないようです。

代わりに下記で再エネ費含めると24円～27円

[931: 匿名さん]

>>930 匿名さん

うわ

電化上手って原発動いていたころで夜間８円
再エネ費も無かった頃でしょ

３倍以上ってえげつないな

[932: 匿名さん]

電力自由化してるのに、高いプラン使ってるの？
東京だと深夜電力いまでも12円前後だよ。

太陽光パネルとの相性良いし、平均単価15円/kwh位行けると思う。

[933: 匿名さん]

>>932 匿名さん

どちらの電力会社のプランですか？
乗り換えてみて53,590円安くなったそうですが
乗り換え前は年間いくらでした？

[934: 匿名さん]

気密が悪いところは床暖房しかないけど、気密が高いところは床暖房は無駄だよ

[935: 匿名さん]

気密性が高くても床暖房はムダにならない。

[936: 名無しさん]

まあ普通に生活するだけなら床暖房も高気密高断熱も無駄だわな。

[937: 匿名さん]

>>932 匿名さん

オール電化で今まで毎年5万円割高な料金払ってたんですね？

[938: 匿名さん]

都内で元々少なかったオール電化を全く見かけなくなった理由は
震災による原発停止と再エネ賦課金によるもの

エネルギー政策の翻弄で割を食ったのが、ＬＰＧかオール電化しか
選択肢の無い地方である。

[939: 匿名さん]

>都内で元々少なかったオール電化を全く見かけなくなった理由
このデータがあるようなので、何％⇒何％になったのか、詳しく教えて頂けますか？

[940: 匿名さん]

数年前で2.6%
多摩、都下の数値で都心部は皆無

現在建売を検索してみてもほぼ無い
↓７件であるが３件重複しており４件、その４件のうち２件は都市ガス記載であり登録ミスの模様

[941: 匿名さん]

うちは戸建てでオーブンをよく使うのでガス。
温水式床暖も全室に入れてある。
オール電化はガスを使えない高層マンション向き。

[942: 匿名さん]

2017年見込みって事は2015年もしくは2016年の数字ですよね？
エコキュートが普及進んできたのが2015年前後なんだから、ちょっとデータが古いのでは・・・。
断定した書き込みの割に、いまいちな内容ですね。

[943: 匿名さん]

>>941 匿名さん

＞オール電化はガスを使えない高層マンション向き。

タワマンも普通に都市ガス併用ですよ

新築マンション、１件だけオール電化
IoTを売りにしたい企画物借地権物件なようです

[944: 匿名さん]

少なく見せたいので条件を過剰に絞ってるんでしょうか？
数千件はありそうですけどね・・・。

[945: 匿名さん]

都市によつては超高層建物の上層階でガスの使用を控えるよう定めてます。

[946: 匿名さん]

見てるページ違うのでは？

[947: 匿名さん]

>>945 匿名さん

都内は大丈夫です。問題ありません。
エコキュートが集合住宅でほぼ無いのは、
低周波振動とか騒音問題もあるからでは？

[948: 通りがかりさん]

単純に設置場所の問題だったり、金額が安くなるので売りやすい現場サイドの声だったり
と適当に書いてみる。

[949: 匿名さん]

>>948 通りがかりさん

＞設置場所の問題

コスト換算すると、機器代の数倍というのも納得

[950: 匿名さん]

ガス温水床暖房と電気のヒートポンプ、みなさんはどっち？

[951: 匿名さん]

ガスでプロパンを仲間外れにするのはなんでだろ。

[952: 匿名さん]

配送料コストがあり、割高だからでは？
火力が必要な中華料理屋専用のイメージ

[953: 通りがかりさん]

エネルギー効率の良さにより享受できる金銭的メリットと、土地の利用効率(？)を天秤にかけると、土地の有効利用に軍配が上がるってことですかね。

[954: 匿名さん]

>>951 匿名さん
都市ガスがある地域ならプロパンを使う必要がない。

[955: 匿名さん]

プロパンガスは都市ガスの何倍することやら。

[956: 匿名さん]

>>953 通りがかりさん

利用効率というよりは、単に狭小なだけな感じ

[957: 通りがかりさん]

価格が高い土地だと、そうなるかもね

[958: 匿名さん]

東京の戸建ては敷地40坪とか50坪、総床面積100㎡とか150㎡は普通だからね。
地方のお屋敷とは比較にならない。

[959: 匿名さん]

>>958 匿名さん

ちっちゃ笑
延べ床40坪ないとちっちゃいと思う。敷地60坪は最低ライン。

[960: 匿名さん]

東京23区だとそれぐらいが平均的な戸建て。
土地が坪200万円前後するから、建物を入れるとそれなりの額になる。

[961: 匿名さん]

>>959 匿名さん
都会では駅に近い利便性のいい一低住地域に、道路付けや地型のいい60坪の土地がなかなか見つからない。

[962: 匿名さん]

東京だとマンションで６０平米未満。戸建てだと１００平米未満が平均みたいですね。
給湯の設備の数十センチ平米すら節約する必要が出てくるみたい。

[963: 匿名さん]

そういった点もあって、季節品の暖房だけど片付け不要な点もあり、床暖と
浴室乾燥にも使える給湯器でセントラルヒーティングするのがごく普通に普及してる理由かも

[964: 匿名さん]

床暖房のメリット
スペースを取らない
片付け不要
電気代が安い　
足元が暖かい

デメリット
初期コストがかかる

[965: 匿名さん]

もしかしてエアコンの室外機も置けないとか？
車を諦めるとかも聞きますね・・・。

[966: 匿名さん]

建築基準で境界から50cm以上隙間空ける必要あるから
エアコン室外機置き場はさすがにありますね。
(なんなら外壁に壁掛も)

駐車場に関しては、借りると住宅街で月額３万円程度
集合住宅で所有しない方も多いですが、

都区内住宅街で戸建の場合は、その駐車料金が不要と言うことを
メリットとして駐車スペースがあることが多いです。
建蔽率60%なら40%空ける必要ありますから

[967: 匿名さん]

日本の高断熱高気密住宅はさほど暖かくないそうだ。
海外に比べると基準自体が古いガラパゴス状態？

日本の住宅が「暖房しても寒い」根本的な理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/1e79de0fa48a2ae783cf537cdad334b50e03...

[968: 匿名さん]

>>967
＞日本の高断熱高気密住宅はさほど暖かくないそうだ。
勘違いしてる、大手H.Mのほとんどは低気密中断熱ですから当然です。

[969: 名無しさん]

単に「次世代省エネ基準」が高断熱と呼べるようなものではないだけ
そんな住宅だと寒いし床暖房は快適だろうな

[970: 匿名さん]

どんな基準ならいいの？

[971: 匿名さん]

>>968 匿名さん
このスレでも高高を喧伝してる人が結構いたけど？
日本の高高ではやはり床暖が必須だね。

[972: 匿名さん]

ふく射暖房が快適、頭寒足熱が良い。

[973: 匿名さん]

どっちの環境が、体に対してストレス無いか一目瞭然ですね・・・。

[974: 匿名さん]

ムラが無く均一なほうが、比べて快適ですね。
もちろん、どちらの設備とも両方あって、
実際に利用して比べてみての感想です。

さらに、無音無風なのも良いです。

片方のみより、両方あって選択肢の幅が広いほうが
優れていて便利さ快適さが上です。

[975: 名無しさん]

高高＋床暖房が快適なのは間違いないのに、中中エアコン族が暴れるのはいかがなものか。

[976: 匿名さん]

もう論破されて消えたと思ってたがまだいたのか床暖房快適マン

[977: 名無しさん]

>>970 匿名さん

最低でもZEH
理想はHEAT20 G2
それ以上はコスパが悪い

[978: 匿名さん]

>>973
そんな温度分布になる床暖房の家はないよ。
最近は住宅性能が良いから床が1～2℃高い程度です。

[979: 匿名さん]

>>974
＞ムラが無く均一なほうが、比べて快適ですね。
頭寒足熱が一番です。
炬燵は最近また流行ってる来たそうです。
炬燵も無音無風で頭寒足熱で快適になる。
性能が劣る古い家では頭が冷え過ぎになるが快適に過ごせます。
堀炬燵は蓄熱されて狭い範囲ですか床暖房にもなってます。

[980: 名無しさん]

ほとんどの人が家の断熱性気密性に関して無知過ぎるから床暖房を有り難がるんだろう

https://diamond.jp/articles/-/224015?display=b

[981: 匿名さん]

医者のくせに科学的でない。
＞コタツの場合、室内にほかの暖房器具がなければ、上半身は10度程度、下半身は40度程度（弱設定の場合）と、実に30度もの温度差にさらされ続けることになる。
裸で炬燵に入ってる馬鹿はいないから30℃差にはならない。
外出時は氷点下の冬でも顔を出してるのが普通、しっかり衣類を着ていれば衣服内は30℃以上有るから30℃以上の差になってる。
頭寒足熱が良いのは頭には血がたくさん流れている、頭の面積は少ないから放熱し難い、頭の温度は上昇しやすい。
上昇を抑えるため頭を冷やした方が快適になる。

[982: 匿名さん]

＞974: 匿名さん　
現実を見なよ。床暖房の広告に踊らされちゃだめ。
サーモグラフィの画像みると温度ムラが大きすぎるのが床暖房。

[983: 匿名さん]

性能の認識に違いありそうですよね。
高高と言ったって数値が無いので・・・。
個人的には以下の性能が低～高だと思ってますが如何でしょうか？

[984: 名無しさん]

>>974
Ua値C値は？

その画像、>>826の切り取りだろうけど、>>837の通り次世代省エネ基準程度しかない低断熱の家のものだからその程度の家ならエアコン不快でしょうね

その程度の家だと床暖房だけで画像のような均一な状態にはならないよ
その画像はあらかじめ均一な状態を別の手段で作った後の対流の状態示したものだから、低断熱の家で床暖房だけで画像の状態は作れない。

床暖房信者はこのような錯誤、詐欺まがいの行為までして床暖房が素晴らしいように吹聴する

[985: 匿名さん]

床暖房の均一画像って暖かい時期に撮ったものですからね・・・。
詐欺広告も甚だしいんです。
鵜呑みにして後悔っていうのが、床暖房。

[986: 匿名さん]

>>984 名無しさん

＞均一な状態を別の手段で作った後の対流の状態示

床暖房のあるお宅は、もれなくエアコンも有ります
なので、長時間不在で冷えていた場合は、
床暖房とエアコン暖房の両方で速やかに暖められます。

暖まったあとは、お好みで止めます。
あとは均一な暖かさを維持するだけです。

低断熱では均一になり難い点は同意です。

[987: 匿名さん]

セントラルヒーティングと言うと贅沢品のような感じがありますが、
分譲マンションや建売分譲住宅でも、極々普通に
浴室乾燥とセットで床暖付きで販売されていることからも
贅沢品というほどでもなく、

よほどのローコストで無い限り普通のものと思います。

[988: 匿名さん]

浴室乾燥と床暖付きでガス契約が付いてくるセット販売ですね。
省エネ性でもZEHでも忌避されるガスをわざわざ選択に上げなくても良いと思うよ。

[989: 名無しさん]

>>986

高断熱で室温を維持するだけならエアコンの微風運転で十分なのは高断熱住宅に本当に住んでる人なら知ってるはず
エアコンで1年通して十分快適なのに冬しか使えない床暖房は無駄だな

[990: 匿名さん]

>>988 匿名さん

立地の良い都市ガスエリアですし
何れにせよ給湯器は必要で浴室乾燥も便利

＞冬しか使えない床暖房は無駄

無暖房住宅でほとんど暖房なくても暮らせなくは無いですが、
そこまでケチケチしなくても、冬の僅かな利用のみですが
体感比べて、無音無風で輻射熱暖房の快適さメリットを享受しています。

[991: 匿名さん]

床暖房さんのネット弁慶ぶりは笑えますね。
無暖房住宅なのに人為的な熱を入れちゃってる所が情けない・・・。

[992: 匿名さん]

>>989
＞微風運転で十分
微風で済むなら僅かな熱で足りること床暖の熱で十分。
頭寒足熱で無風無音で快適。
一条はさらぽか空調で床冷房もやってます。
冷却源が床ですから頭寒足熱にはならないが、ふく射冷房は快適です。

[993: 匿名さん]

967の記事のように日本の高断熱は、海外に比べて性能が劣っているから床暖が必要なのでは？

[994: 匿名さん]

＞冷却源が床ですから頭寒足熱にはならないが、ふく射冷房は快適です。

これは、結露・不快の温床でダメ

それから、ふく射冷房などというものは存在しない。
輻射というのは、赤外線などの放射線が一方通行で発せられ、
空気等を媒介せず、例え真空でも伝わる発するほうからの一方通行である。
つまり、建材から一方通行で放射することは可能である

衣服で包まれている人体から強制的に放射させることはできない。

例えば、ドライアイス-79℃や、はたまた、液体窒素-196℃が
手の届く距離にあっても、輻射で熱が奪われてる感覚は無いし凍傷にはなりようもない

[995: 匿名さん]

>>994
さらぽか空調はデシカント式換気装置と組み合わせで使用する湿度は50％以下で問題ない。
冷却水は25℃程度ですから結露せずに高断熱の一条だから十分冷房出来る。
時々科学を無視するのか？ただ無知なのか変な輩が現れる。
＞輻射というのは、赤外線などの放射線が一方通行で発せられ、
完全に間違い。
ドライアイス-79℃や、はたまた、液体窒素-196℃も熱を出してる放射してる。
絶対零度（マイナス273℃）以上の物体からは熱が放射されてる。
人体の温度が30℃程度、室内の壁等の温度が23℃程度なら。
放射は絶対温度の4乗に比例する、人体も壁なども両方が放熱してる。
温度が高いほど飛躍的に放射熱量が多い。
人体の方が温度が高く放熱量が多く壁等からの放射熱量は少ないから熱収支では放熱量が多いことになり、人体は冷やされる。
冷やされるのですから、ふく射冷房は存在する。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%B1%E6%94%BE%E5%B0%84
熱放射を勉強して、科学的なレスをしてくれ。
追記
凍傷にもなるよ。

[996: 匿名さん]

>995: 匿名さん　
結露までは行かないかもしれないけど、高湿度にはなるから、腐食とかカビの原因にはなりますよね。
ちょっと検索したら、結露するみたいですよ？
科学的な見解をお願いしますね。

[997: 匿名さん]

>996
>さらぽか空調はデシカント式換気装置と組み合わせで使用する湿度は50％以下で問題ない。
水温25℃程度で湿度50％でどうなったら結露するの？
13.3℃以下の所がなければ科学的に結露しません。
＞検索したら、結露するみたいですよ？
出鱈目でないならURLを示せよ。

[998: 匿名さん]

＞壁等の温度が23℃程度なら。

23℃の飽和水蒸気量＝20.6g/m3

８月の平均絶対湿度＝21.6g/m3

なお、低温水式の床暖房では床板表面温度は23℃～のものもある。
もちろん、冬に利用するときの温度である。

[999: 名無しさん]

結局床冷房なんて単体で使い物にならないんだから、高高住宅は床暖房なんかつけずにその予算で再熱除湿のできる高価格帯のエアコンつけた方がいい

[1000: 匿名さん]

床暖房信者さんの脳内科学とは乖離が激しい様で・・・。
思い込みって怖いですね。

[1001: 匿名さん]

>998
理解力がゼロですか？
>さらぽか空調はデシカント式換気装置と組み合わせで使用する湿度は50％以下で問題ない。
25℃の湿度50％の絶対湿度は11.6ｇ/ｍ3です。
＞８月の平均絶対湿度＝21.6g/m3
床冷房でなくてもそのままで外気は入れない。
冷却水温度25℃では壁等他の部分は当然25℃以下にはなりません。
28℃程度でないかな？、室温が高めでも湿度が低いから快適になる。