床暖房

[匿名さん]

温水式の床暖房ってかなり高い？
ちなみに床暖房プランの都市ガスでエコジョーズです。

[882: 匿名さん]

>>878 匿名さん
周辺では自然対流もあるだろうがそれこそ本体から数メートル離れた所で感じる肌のひんやり感は人体→機器への放射だと思われるが

それとも世にあるすべての輻射冷房と呼ばれるものが輻射ではないとでもいうつもり？

[883: 匿名さん]

原理的に同様なこれも輻射冷房ではないと？
https://gigazine.net/news/20200821-cold-tube-cooling-system/

[884: 匿名さん]

発展途上国に向いてる日除けなようですが・・・
お宅はこのような見た目のお住まいですか？
意匠・デザイン性も重要視したいものです。

[885: 匿名さん]

>>881

陽だまりのようなポカポカ感です。

[886: 匿名さん]

↓暖房での話、冷房に至っては論外

[887: 匿名さん]

輻射である以上遮蔽物があれば作用しないのは当たり前
壁に放射された熱はどこへ行く？
人を直接暖めたり冷やしたりするだけじゃなく周囲の物体に熱を与えたり逆に周囲の熱を奪って最終的に断熱材で覆われた空間内の温度が均一になっていく
その効率の問題なだけでこれ自体は高高であればエアコンのみで可能なはず

[888: 通りがかりさん]

床暖房に限らず暖房とは、難しいですね。
相対温度差によって感じる快適性(？)も多分あるんでしょうね。

快適な空間で飲むコーヒーより、体の芯まで冷えて凍えそうな中で飲む暖かいコーヒーが美味しいみたいな。
全館床暖房の家より、一部だけ床暖房の家の方が床暖房のありがたみを感じてるかもしれない。

床暖房のスレも、高断熱高気密住宅の床暖房と断熱性が低い家での床暖房を分けた方が有意義な意見交換が出来そうな気がしますね。

断熱性能の違いで投入できる熱量(≒温度差）が変わってくるので、支配的なファクター(熱伝導、熱伝達、放射)も変わってくるかもしれないし。

もちろん全部適当に書いてますけど。
朝のポエムでした。みなさんおはよう。

[889: 通りがかりさん]

理屈はいいから
使ってから言って頂きたい。

[890: 匿名さん]

>>886 匿名さん
>>887 匿名さん
このページが解りやすい
https://zukai-kikenbutu.com/buturikagaku/1-netunoidou.html

熱の伝わりかたは３種類

冷やすことができるのは
媒介物がある熱伝導と対流のみ
図も低温側の水色があるのはこの２種類のみ

エアコンは対流のみ利用

床暖房は熱伝導と熱放射

伝わりかたの物理法則が異なる

[891: 戸建て検討中さん]

高気密高断熱の言えであれば、床暖は無くても困りません。
資金に余裕があれば入れた方がいいですが、初期、点検、メンテ、更新にお金がかかります。

地域にもよりますが、床暖だけで冬を過ごせますというのは、かえって不快になりかねません。
床暖は、あくまで＋αの設備というイメージです。
資金のある人が、より快適にするための設備という感じです。
無ければ困るというものではありません。

[892: 匿名さん]

地域差もあると思います。
都内ですが温暖化なのか氷点下にならないから
高気密高断熱だとあまり暖房に頼らなくても暖かく
早朝タイマーで温めるだけで終日暖かくすごせてます。

[893: 名無しさん]

高気密高断熱も無くても困りません。生活できます。
高気密高断熱は金持ちの贅沢です。

[894: 匿名]

高気密を過信し過ぎかと。
床暖はエコジョーズがいいでしょう。

[895: 匿名さん]

>>894 匿名さん

＞床暖はエコジョーズがいいでしょう。

都内なので、東京ガスのだんらんプランセット割引にしています。
床暖利用しない夏でも割引になるのがお得な感じです

[896: 検討者さん]

床暖房はヒートポンプ式がいいでしょう。

[897: 匿名さん]

床暖房とエアコン暖房のよくある設定温度ですが、どちらが快適かな。
熱輻射って壁や天井からもあるので、壁や天井からの冷気をモロに貰います。
少なくとも、床暖房だけはやめた方が良いと思います。

[898: e戸建てファンさん]

夏は全館空調での除湿と冷房。冬は全館床暖での暖房と全館空調での加湿が最強。

[899: 戸建て検討中さん]

ですね。
自分も都内湾岸ですが、高気密高断熱ならエアコンだけで、快適に過ごせます。
床暖が欲しいと思ったことは一度もありません。

[900: 名無しさん]

それでも床暖房があるとさらに快適ですよ。
次に家を建てる機会があればぜひつけてみてください。

[901: 匿名さん]

>>899 戸建て検討中さん
都内湾岸で戸建てですか？
海に近いと暖かいのかな。

[902: 名無しさん]

>>901 匿名さん
ちがいます。ビンボー症なんです

[903: 匿名さん]

>>901 匿名さん

都内で戸建て向きなのは埋め立てでない
うちのような山の手です。
第一種低層住宅地は湾岸埋め立て地にはありません。
買い物には便利な地域ですが居住には地ぐらいが違うのかなと思います

展示場が豊洲にあるところですね

[904: 匿名さん]

湾岸の地盤だとマンションでも厳しそう。
戸建てなら地盤のいい山の手になるだろう。

[905: 匿名さん]

>>899 戸建て検討中さん

＞自分も都内湾岸ですが、高気密高断熱ならエアコンだけで、快適に過ごせます

湾岸で高高だと光熱費は如何ですか？
明細を是非ともお願いいたします。

山の手都心部だと冬はこんな感じです

[906: 匿名さん]

＞＞905 匿名さん
ガスですか？？電気代も掛かってるのかな？

[907: 匿名さん]

電気は太陽光で0円以下な感じです。

[908: 匿名さん]

>>898

こちらですね。

[909: 匿名さん]

都内湾岸さんにお尋ねしたいのですが
床暖無しの給湯＋浴室乾燥のみでしょうか？
東京ガスの料金はどうなりますか？興味ありますね。

[910: 匿名さん]

都内湾岸さんではありませんが、オール電化住宅です。
電気代約11万円、売電代約20万円です。
マンション⇒戸建てになりましたが、冷暖房が快適なので高高最高です。

[911: 匿名さん]

都市ガスが来て無い程の郊外はプロパンで高い
電気式になるのは仕方ない

ソーラーは多ければ多いほど得するが余剰は日中のみ
夜間分、通年で電気代が約３万円高くなっている

[912: 匿名さん]

夜間の電気代が高くなるとは？　意味が不明ですね・・・。

[913: 匿名さん]

ソーラーは陽が出ている日中のみであり蓄電池が無いと、
夜間は購入する必要がある。

[914: e戸建てファンさん]

そりゃそうだけど別段高くはならないのでは…
オール電化ならむしろ夜間は安いのでは…
それに固定価格考えたら蓄電池で自家消費するより売電した方が得なのでは…

[915: 匿名さん]

プロパンガス代が不要な代わりに電気料金が増える
ただしプロパンほどでは無い

ガス消費分は自家消費されず余剰売電を増やす効果がある

[916: 匿名さん]

でもガスと契約するだけで基本料金分は増えちゃいますよ？

[917: 匿名さん]

＞夜間分、通年で電気代が約３万円高くなっている
これは給湯代ですよね。
ガスだと給湯で年７万円前後ですから、４万円位安い事になりますね。

[918: 匿名さん]

プロパンは高いからそうなる

[919: 匿名さん]

＞＞918: 匿名さん　
プロパンは都市ガスの２倍以上の熱量を持ってるんだから、単価辺りが高いのは当たり前だよ。
そうなるとはどういう意味で書いてるんだろう。

[920: 通りがかりさん]

ガスとかの床暖房って瞬間湯沸かし器みたいにワンパスで温水作ってるんですか？

[921: 匿名さん]

プロパンだと配達費もあるから給湯のみで７万とかなるのだろう

[922: 匿名さん]

それでも、2.5万～3.8万差があるね

[923: 匿名さん]

耐用年数10年保証＋工事費込みで
ガス給湯器なら6万円程度～
エコキュートが35万円程度～
10年間の差額以上ですよ

[924: 匿名さん]

なるほど、初期費用に釣られちゃったんですね。

[925: 匿名さん]

給湯のみ10年間トータル
①ガス給湯器6万円＋都市ガス料金55万円＝61万円
②エコキュート35万円＋電気料金30万円＝65万円

床暖有りで10年間トータル
③ガス給湯暖房22万円＋都市ガス料金67万円＝89万円
④エコキュート35万円＋ヒートポンプ床暖33万円＋電気料金30万円＝98万円

[926: 匿名さん]

都市ガスが来てないような田舎は
割高なLPGか電気しか選びようが無い
電気床暖は高くなるから諦めるしか無いのだろう。

一番安上がりなのは都市ガス給湯のみの賃貸アパート仕様

[927: 匿名さん]

ガス料金基本料金を引くと実質326?・・55,000円/年
電気代、電化ジョーズ換算だと16,000円/年ですね。

①ガス給湯器6万円＋都市ガス料金55万円＝61万円
②エコキュート35万円＋電気料金16万円＝51万円

また、ガスの稼働で電気代も130ｗ掛かるので、推定で150kwh/年増加します。

[928: 匿名さん]

>>927 匿名さん
電化ジョーズ換算とは？なんでしょうか？

>>910 匿名さん
見ると11万円と高くなっています

[929: 匿名さん]

＞ガスの稼働で電気代も130ｗ掛かるので、推定で150kwh/年増加します。

２桁消費電力違いますね。
年間50円に満たないそうです

[930: 匿名さん]

>>928 匿名さん

＞電化ジョーズ
今は無くなったオール電化プランでは？
既にオール電化プランは｢現在新規ご加入の受付を停止しております。｣となっていて、今はもう契約出来ないようです。

代わりに下記で再エネ費含めると24円～27円

[931: 匿名さん]

>>930 匿名さん

うわ

電化上手って原発動いていたころで夜間８円
再エネ費も無かった頃でしょ

３倍以上ってえげつないな

[932: 匿名さん]

電力自由化してるのに、高いプラン使ってるの？
東京だと深夜電力いまでも12円前後だよ。

太陽光パネルとの相性良いし、平均単価15円/kwh位行けると思う。

[933: 匿名さん]

>>932 匿名さん

どちらの電力会社のプランですか？
乗り換えてみて53,590円安くなったそうですが
乗り換え前は年間いくらでした？

[934: 匿名さん]

気密が悪いところは床暖房しかないけど、気密が高いところは床暖房は無駄だよ

[935: 匿名さん]

気密性が高くても床暖房はムダにならない。

[936: 名無しさん]

まあ普通に生活するだけなら床暖房も高気密高断熱も無駄だわな。

[937: 匿名さん]

>>932 匿名さん

オール電化で今まで毎年5万円割高な料金払ってたんですね？

[938: 匿名さん]

都内で元々少なかったオール電化を全く見かけなくなった理由は
震災による原発停止と再エネ賦課金によるもの

エネルギー政策の翻弄で割を食ったのが、ＬＰＧかオール電化しか
選択肢の無い地方である。

[939: 匿名さん]

>都内で元々少なかったオール電化を全く見かけなくなった理由
このデータがあるようなので、何％⇒何％になったのか、詳しく教えて頂けますか？

[940: 匿名さん]

数年前で2.6%
多摩、都下の数値で都心部は皆無

現在建売を検索してみてもほぼ無い
↓７件であるが３件重複しており４件、その４件のうち２件は都市ガス記載であり登録ミスの模様

[941: 匿名さん]

うちは戸建てでオーブンをよく使うのでガス。
温水式床暖も全室に入れてある。
オール電化はガスを使えない高層マンション向き。

[942: 匿名さん]

2017年見込みって事は2015年もしくは2016年の数字ですよね？
エコキュートが普及進んできたのが2015年前後なんだから、ちょっとデータが古いのでは・・・。
断定した書き込みの割に、いまいちな内容ですね。

[943: 匿名さん]

>>941 匿名さん

＞オール電化はガスを使えない高層マンション向き。

タワマンも普通に都市ガス併用ですよ

新築マンション、１件だけオール電化
IoTを売りにしたい企画物借地権物件なようです

[944: 匿名さん]

少なく見せたいので条件を過剰に絞ってるんでしょうか？
数千件はありそうですけどね・・・。

[945: 匿名さん]

都市によつては超高層建物の上層階でガスの使用を控えるよう定めてます。

[946: 匿名さん]

見てるページ違うのでは？

[947: 匿名さん]

>>945 匿名さん

都内は大丈夫です。問題ありません。
エコキュートが集合住宅でほぼ無いのは、
低周波振動とか騒音問題もあるからでは？

[948: 通りがかりさん]

単純に設置場所の問題だったり、金額が安くなるので売りやすい現場サイドの声だったり
と適当に書いてみる。

[949: 匿名さん]

>>948 通りがかりさん

＞設置場所の問題

コスト換算すると、機器代の数倍というのも納得

[950: 匿名さん]

ガス温水床暖房と電気のヒートポンプ、みなさんはどっち？

[951: 匿名さん]

ガスでプロパンを仲間外れにするのはなんでだろ。

[952: 匿名さん]

配送料コストがあり、割高だからでは？
火力が必要な中華料理屋専用のイメージ

[953: 通りがかりさん]

エネルギー効率の良さにより享受できる金銭的メリットと、土地の利用効率(？)を天秤にかけると、土地の有効利用に軍配が上がるってことですかね。

[954: 匿名さん]

>>951 匿名さん
都市ガスがある地域ならプロパンを使う必要がない。

[955: 匿名さん]

プロパンガスは都市ガスの何倍することやら。

[956: 匿名さん]

>>953 通りがかりさん

利用効率というよりは、単に狭小なだけな感じ

[957: 通りがかりさん]

価格が高い土地だと、そうなるかもね

[958: 匿名さん]

東京の戸建ては敷地40坪とか50坪、総床面積100㎡とか150㎡は普通だからね。
地方のお屋敷とは比較にならない。

[959: 匿名さん]

>>958 匿名さん

ちっちゃ笑
延べ床40坪ないとちっちゃいと思う。敷地60坪は最低ライン。

[960: 匿名さん]

東京23区だとそれぐらいが平均的な戸建て。
土地が坪200万円前後するから、建物を入れるとそれなりの額になる。

[961: 匿名さん]

>>959 匿名さん
都会では駅に近い利便性のいい一低住地域に、道路付けや地型のいい60坪の土地がなかなか見つからない。

[962: 匿名さん]

東京だとマンションで６０平米未満。戸建てだと１００平米未満が平均みたいですね。
給湯の設備の数十センチ平米すら節約する必要が出てくるみたい。

[963: 匿名さん]

そういった点もあって、季節品の暖房だけど片付け不要な点もあり、床暖と
浴室乾燥にも使える給湯器でセントラルヒーティングするのがごく普通に普及してる理由かも

[964: 匿名さん]

床暖房のメリット
スペースを取らない
片付け不要
電気代が安い　
足元が暖かい

デメリット
初期コストがかかる

[965: 匿名さん]

もしかしてエアコンの室外機も置けないとか？
車を諦めるとかも聞きますね・・・。

[966: 匿名さん]

建築基準で境界から50cm以上隙間空ける必要あるから
エアコン室外機置き場はさすがにありますね。
(なんなら外壁に壁掛も)

駐車場に関しては、借りると住宅街で月額３万円程度
集合住宅で所有しない方も多いですが、

都区内住宅街で戸建の場合は、その駐車料金が不要と言うことを
メリットとして駐車スペースがあることが多いです。
建蔽率60%なら40%空ける必要ありますから

[967: 匿名さん]

日本の高断熱高気密住宅はさほど暖かくないそうだ。
海外に比べると基準自体が古いガラパゴス状態？

日本の住宅が「暖房しても寒い」根本的な理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/1e79de0fa48a2ae783cf537cdad334b50e03...

[968: 匿名さん]

>>967
＞日本の高断熱高気密住宅はさほど暖かくないそうだ。
勘違いしてる、大手H.Mのほとんどは低気密中断熱ですから当然です。

[969: 名無しさん]

単に「次世代省エネ基準」が高断熱と呼べるようなものではないだけ
そんな住宅だと寒いし床暖房は快適だろうな

[970: 匿名さん]

どんな基準ならいいの？

[971: 匿名さん]

>>968 匿名さん
このスレでも高高を喧伝してる人が結構いたけど？
日本の高高ではやはり床暖が必須だね。

[972: 匿名さん]

ふく射暖房が快適、頭寒足熱が良い。

[973: 匿名さん]

どっちの環境が、体に対してストレス無いか一目瞭然ですね・・・。

[974: 匿名さん]

ムラが無く均一なほうが、比べて快適ですね。
もちろん、どちらの設備とも両方あって、
実際に利用して比べてみての感想です。

さらに、無音無風なのも良いです。

片方のみより、両方あって選択肢の幅が広いほうが
優れていて便利さ快適さが上です。

[975: 名無しさん]

高高＋床暖房が快適なのは間違いないのに、中中エアコン族が暴れるのはいかがなものか。

[976: 匿名さん]

もう論破されて消えたと思ってたがまだいたのか床暖房快適マン

[977: 名無しさん]

>>970 匿名さん

最低でもZEH
理想はHEAT20 G2
それ以上はコスパが悪い

[978: 匿名さん]

>>973
そんな温度分布になる床暖房の家はないよ。
最近は住宅性能が良いから床が1～2℃高い程度です。

[979: 匿名さん]

>>974
＞ムラが無く均一なほうが、比べて快適ですね。
頭寒足熱が一番です。
炬燵は最近また流行ってる来たそうです。
炬燵も無音無風で頭寒足熱で快適になる。
性能が劣る古い家では頭が冷え過ぎになるが快適に過ごせます。
堀炬燵は蓄熱されて狭い範囲ですか床暖房にもなってます。

[980: 名無しさん]

ほとんどの人が家の断熱性気密性に関して無知過ぎるから床暖房を有り難がるんだろう

https://diamond.jp/articles/-/224015?display=b

[981: 匿名さん]

医者のくせに科学的でない。
＞コタツの場合、室内にほかの暖房器具がなければ、上半身は10度程度、下半身は40度程度（弱設定の場合）と、実に30度もの温度差にさらされ続けることになる。
裸で炬燵に入ってる馬鹿はいないから30℃差にはならない。
外出時は氷点下の冬でも顔を出してるのが普通、しっかり衣類を着ていれば衣服内は30℃以上有るから30℃以上の差になってる。
頭寒足熱が良いのは頭には血がたくさん流れている、頭の面積は少ないから放熱し難い、頭の温度は上昇しやすい。
上昇を抑えるため頭を冷やした方が快適になる。