床暖房

[匿名さん]

温水式の床暖房ってかなり高い？
ちなみに床暖房プランの都市ガスでエコジョーズです。

[801: 匿名さん]

エアコン暖房は機器の発熱を暖気に変換して循環させるので結局効率が悪い

[802: 名無しさん]

>>801 匿名さん

もう黙っとけ
自分の無知を晒すだけだぞ

[803: 匿名さん]

APF(通年エネルギー消費効率)は冷房を含む、今となっては
旧規格であるQ値2.7の都内木造住宅における通年での値である。

･エアコン能力が大きい機種ほど効率が低い傾向がある。
･暖房効率は冷房効率と逆に出力が大きくなると低下する。
･暖房効率は外気温が低いほど低下する。
･断熱が良いと最小能力以下となりON-OFFが多くなり効率が低下する。

上記理由により、カタログ記載通りとはならず、
高断熱住宅のカタログAPF7.2 → 実測値2.7～2.9である

[804: 匿名さん]

これはその通りなので、高気密高断熱住宅ではエアコンのサイズをきちんと選ぶのが大切。
35坪の住居でZEHぐらいの断熱性があれば、14畳用エアコン一台で家中暖房できる。
断熱性がより高いと6畳用エアコンでも十分だとか

[805: 匿名さん]

>>798 匿名さん

＞実測値2.7～2.9である

とのことなので、

860×290%÷27円＝92kWh/円

のようです。

[806: 匿名さん]

またガス派のトンデモ理論ですかねぇ。
実測値2.7～2.9でどこに出てるの？

[807: 匿名さん]

>>802 名無しさん　
エアコンの暖房効率悪いね

[808: 匿名さん]

床暖房よりは遥かにいいが

[809: 匿名さん]

こういった心配も無いね

[810: 匿名さん]

でもこういう心配はあるみたいですね。
寒い時期に床板を外すなんて過酷な環境ですな。

[811: 匿名さん]

故障したら、エアコン暖房にすれば解決するよね
両方付いてるのだから

[812: 名無しさん]

都市ガス地域なら床暖房が良いと思うけど

[813: 通りがかりさん]

参考にしたいのでご教示願います。
みなさんはどのようなスペックの家に住まわれているのでしょうか？

・築年数
・Ua値(もしくはQ値)
・窓（単層/ペア/トリプル、アルミ/複合/樹脂）
・C値

床暖房は快適だ！最近の高断熱高気密の住宅は床暖房不要でも快適だ！とあり主観なので定量化は難しいですが、そのように感じる条件に関してはある程度定量化できるのではないかと思い質問させていただきました。

[814: 匿名さん]

>>813 通りがかりさん
自分の家のC値とかUa値なんか気にしてる人あんまりいないと思う。
そもそも気にする必要が無い。

[815: 名無しさん]

自分が快適だと感じる温度湿度を知る方が先じゃないか？


高高はあくまでも手段の１つ。

[816: 813]

>>814さん、>>815さん
ご回答ありがとうございます。

[817: 匿名さん]

>>814みたいなのが新築なのに冬寒いって後悔する
高い買い物なのに不勉強過ぎる

[818: 匿名さん]

今時の新築住宅と新品エアコンで、暖房が効かない家なんて
たとえ建売やローコストでも無いだろう。

主に光熱費の差として違いが出ると思う。

[819: 匿名さん]

次世代省エネ基準ギリギリのQ値2.7の家と、半分のQ値1.35の家だとかなり違いますよ。
延床40坪の家の場合、室内外差10℃あるとすると、維持するだけで以下が必要。

Q値2.7の場合、1時間あたり3.6kwh必要。
Q値半分の場合、1時間あたり1.8kwh必要。

エアコンの風が不快という人は相当エアコンの能力をフルで使用しないといけない環境だと思うから、
床暖房は必須だと思う。

[820: 匿名さん]

＞＞813: 通りがかりさん

・築年数 5年
・Q値　1.2？
・窓（ペア/樹脂）
・C値 0.8？

HMの寒冷地仕様で建てていますが、ブログで同じHMさんの人は上記数値前後が出ています。
積雪地域である程度の日数は最低気温マイナス一桁の地域ですが、エアコン暖房のみで快適です。

嫁さんが家に居るので24hエアコン付きっぱなしの影響だと思いますが、
以前測定した時は室温の影響で温まっており、床温度が20℃以上ありました。

余熱で2階は暖房なしでも廊下は18℃以上で、天気の良い日は20℃以上です。
かなり快適に過ごしています。

[821: 匿名さん]

エアコン暖房より床暖のほうが快適なので必須だと思う

[822: 名無しさん]

うちの嫁は8月も洗面台でお湯を使ってたわ。
水でも25度超えているのにな。

人間とは自然と暖かいのを好むものなんだなと思ってる。
床暖房や暖かい便座を好むのは当然のことなのです。

[823: e戸建てファンさん]

家全体、床から天井までほぼ均一な温度になっている高高住宅で床暖房をつけたら温度差ができたりオーバーヒート起こしたりで逆に不快になるのでは

[824: 名無しさん]

人間の温度も上から下まで均一なのだろうか？

[825: 匿名さん]

>>823 e戸建てファンさん
心配なら床暖のスイッチOFFで解決

[826: 匿名さん]

ムラ無く均一に下から暖かくできるのは
床面全体で無風で温める床暖房のほうですよ
低温水式なら水温と室温が近いから
より均一になりやすい

[827: e戸建てファンさん]

>>825 匿名さん

それなら最初から床暖房要らないのでは…

[828: e戸建てファンさん]

>>826 匿名さん
条件が不明すぎて全く参考になりませんが…
例えばその空間の断熱性気密性や大きさ、暖房を始めたときの温度や暖房開始からの時間経過など考慮しないと
特に床暖房には素早く部屋全体を暖める能力はありませんし…

高断熱住宅では他の暖房機であっても発生した熱は外部に逃げませんし、最初上下の温度差が出来ても時間経過とともに全体が均一になるのではないでしょうか。
それが>>820さんのお宅で起きていると考えると納得できます。

[829: 匿名さん]

>>828 e戸建てファンさん

同じ発熱量を室内に発するにしても

床面全面を使って均一にムラ無く面で無音無風で供給するのと
比べて小さい吹き出し口から高い温度か風量で供給すのとの違い

[830: 戸建て検討中さん]

基礎断熱はシロアリを発見できないのでやるつもりはありませんが、
床下エアコンはやりたいと思っています。
効果は少なくていいから、基礎断熱無しで床下エアコンできますか？

[831: e戸建てファンさん]

>>829 匿名さん
部屋全体を均一な温度にするのに床暖房だと何時間かかるんでしょうか…
その間寒そうですね…

[832: 匿名さん]

>>827 e戸建てファンさん　
床暖があれば必ず使うことになるので心配無用。

[833: 名無しさん]

高断熱でも必ず暖かい空気は上に、冷たい空気は下に流れます。家の中が全部同じ温度には絶対になりません。
さらに窓からの冷気で少なからずコールドドラフト現象が起きます。
そして床や壁が暖かくなる床暖房はそれを多少防げます。
エアコンの暖かい空気はどんどん上に上がっていきます。
寒い地域に住んでる方はわかると思います。
樹脂トリプルガラスでも窓から冷気は入ってきます。

[834: ただの★自己満DIY]

>>833 名無しさん

まさにその通りだと思います。
コールドドラフトを人間が感じないレベルまで落とすには内窓です。
我が家は内窓にペア樹脂を付けました。吹き抜けとリビング階段に窓が計５つありますが全く冷気を感じなくなりました。サーモグラフィーカメラで見るとやはり窓枠は冷えてますが感じないレベルになりました。
冬の1階2階温度差0,5度以内でほとんど0,2度差です。
タマホームで気密C値は不明です。断熱材は天井５００，壁１０５、床１０５ｍｍ。床暖なし

[835: 匿名さん]

床暖房だと温度むらが酷いですね。

[836: 匿名さん]

>>831 e戸建てファンさん

両方同時に利用しても良いのです

暖房能力14kW＋エアコンの出力

もちろん、エアコン単体より早くなる

[837: 813]

>>826
・Ua値0.87(Q値2.8程度)断熱等級４
・C値不明
・8畳の吹き抜け
・コンター図を見た限りでは窓は無し？

上記条件で、何らかの方法により21度程度の室温にした後で、3種類の方法で出ていく熱量と同じ熱量を付加(室温を維持)するに熱流体解析ですね。

[838: 名無しさん]

温度ムラあっていいじゃない。快適なんだから。
温度ムラが無いほうが快適というのは低レベルな話。

便座も床も暖かいほうが快適。これは変わらない事実。

[839: 通りがかりさん]

快適な室温になった時の床暖房の温度って何度くらいになるんですか？
体温よりちょっと上？体温くらい？室温くらい？

[840: e戸建てファンさん]

>>837 813さん
かなり床暖房に恣意的に有利な条件ですね
その程度の断熱性では温度ムラができて当然でしょう

[841: e戸建てファンさん]

>>836 匿名さん
高気密高断熱住宅では40坪程度の家全体を4kWのエアコン一台で暖房できるそうです
14kWも必要となると相当広い家か断熱性の低い家ということでしょうか…
どちらにしてもイニシャル、ランニングコストとも高そうですね…

[842: 名無しさん]

寒い夜に嫁に抱きつかなくても
暖かい床暖房に寝転がれば幸せになれるってのに。
ビンボーな高高信者はちょっとうざいな

[843: e戸建てファンさん]

>>839 通りがかりさん

国際基準によると床の表面温度は29℃以下が望ましいとのことなので、きちんとした業者の施工であれば29℃以下、25℃前後かと思います

[844: 名無しさん]

>>839 通りがかりさん
夏の床が熱くないのと同じです。
空間が暖かい。

床暖房を貶している人たちは使ったことがないんですね。
だからそういう質問がでる。

[845: 名無しさん]

日本人は基準とか周りの人の様子がお好きなようで。
自分が快適ならそれでいいのに。もったいない。

[846: 匿名さん]

全く論理的、定量的な反論ができず貶すことしかできないのが床暖房快適マンの特徴

[847: 通りがかりさん]

>>840さん
>>826の床暖房の解析結果を見ると分かりますが、床温度が25度以下です。体温より10度温度が低くおそらく不快だと思います。
ちなみに>>826の左側のエアコンの吹き出し温度が35度みたいなので、床暖房の床があの色であれば快適な床暖房の温度です。

床暖房は、断熱性能が低い家のみ享受できる快適装備です。

>>842さんもおっしゃっていますが、熱を豪快に捨てて、熱を豪快に入れる、贅沢な快適装備です。
ビンボー人は黙って、断熱と気密を高めて、低燃費住宅に住んでおけば良いのです。

[848: 847]

あら、嘘ばっかり書いちゃった。忘れてください。
床温度は29度以下、25度程度が良いんですね。失礼。低温やけどしない程度の人肌が良いのかと勝手に思っていました。

[849: 名無しさん]

床暖房は、断熱性能が良い家をより快適にできる設備ですよ

だいたい室温が23度ぐらいとして、床の温度も23度だとそんなに快適ではないなあ

[850: 通りがかりさん]

>>849さん
床暖房の快適性とは、なんですか？

[851: 名無しさん]

お湯の快適性とはなんですか？と聞かれたら、暖かいから。と答える。

[852: 匿名さん]

＞床暖房の快適性とは
床暖房ありきの考え方しかできない古い人ですね。
自宅の性能が悪いのを床暖房で補う環境なので仕方ないとは思いますが・・・。
なので、新しい家に住んでる人と築古の人では意見が合わないのは当然でしょう。

[853: 名無しさん]

高気密高断熱でも低気密低断熱でも、
床暖房が無いよりあったほうが快適なのは事実。

[854: 匿名さん]

無音無風で静かなのも良い点の一つ

[855: 通りがかりさん]

床暖房の快適性についての回答は、今のところ以下の二つですか。
・暖かいから
・無音無風で静か

暖かさは別の方法でも得られるので、無音無風で静かが今のところ唯一のポイントとなりますか。
ちょっと弱いですね。

[856: 匿名さん]

床暖は「暖かさの得られ方」自体が快適なのです。
費用も安いのでつけておいても何の問題もありません。

[857: 匿名さん]

予算に限りがあるビンボー人は床暖房つける費用で窓の断熱性能グレードアップした方がいい

[858: 名無しさん]

光熱費を気にするなら床暖房はつけるべきではない。我が家は高気密高断熱で窓は樹脂トリプル、1階は床暖房とエアコン、２階はパネルヒーター、快適ですが光熱費は高いです。
冬は乾燥し過ぎるのでエアコンは使いません。
エアコンがよくて安くしたいならエアコンとソーラーパネル付ければいいかと。

[859: e戸建てファンさん]

燃焼を伴う暖房器具以外は絶対湿度を上げることができないのでどれ使っても乾燥の度合いは変わらないと思いますが…

[860: 名無しさん]

>>855 通りがかりさん
じゃー床暖房にかわる快適で効率的な暖房器具はなんだ？

[861: 通りがかり]

>>852 匿名さん
あたらしい家こそ床暖房。

[862: 匿名さん]

>>860 名無しさん

・Z空調みたいな家庭用エアコンを用いた全館空調
・輻射冷暖房
・1階、2階の直接風が当たらない位置に再熱除湿タイプのエアコン一台ずつ

いずれにせよ家の断熱性気密性が重要

[863: 名無しさん]

床がほんのり暖かいから気持ちいいの
それが実現できない限り床暖房とは比較できない

しかも中途半端に気密断熱に力を入れるくらいなら床暖房を入れるのが手っ取り早い
そういう考えもあるよ

[864: 匿名さん]

>>862 匿名さん

床暖房が正に輻射熱暖房のひとつです。

あと輻射冷房は結露を招くし体感向上効果が無い

輻射熱は一方通行、多いほうから一方的に放射されるのみ。
床面の大きい面積→人体と放射されるから暖かい。

逆方向、掃除機のように吸引することはできない。
つまり、夏は

人体(少ない面積)→僅かな放射があるのみ

であるから、たとえば
ドライアイス(-79℃)や液体窒素(-196℃)を
手が届く距離程度で凝視しても冷たさを顔面に感じることはない。
吸引するわけでは無く、顔面からの僅かな体温放射しか無いのだから

逆に炭火は、強烈に放射しているから、距離があっても顔面に熱さを感じる

違う例では、

まったく同じ見た目の鉄板がガラスで遮られていても
高温に熱せられているのは、近づくと熱さを感じるが
逆にキンキンに冷やされていても、常温と変わらず、
近づいてもわからない。

[865: 匿名さん]

妻の実家、建売積水築10年以上の家に正月挨拶に行きますが、3種換気なのか冷たい風で寒いのに暖房も低温だが普段使わない床暖をここぞとばかりに使用、部屋は寒いのに足元が激熱、体調が悪くなりそうです。
時々1日だけ止まりますが、ドア下から冷気が冷たく地べたに寝さされる私は拷問です。

正直気密の悪い家に何を設置装用と糞です。

[866: 匿名さん]

>>864 匿名さん
床暖房は輻射もあるが、そのほとんどは伝導
表面温度が低すぎて輻射の効果はかなり小さい
一条工務店のように面積の八割も敷設すれば効果はあるかもしれないが
人体が感じているのは輻射ではなく床付近の空気が温められただけでは

輻射冷房を使用したことが無く憶測で言われているようだが、輻射冷房でも放熱フィン自体は結露しても（これはドレンとして排水）室内で床、壁、天井が露天温度まで下がるようなことはない
とはいえ温度は室温程度まで下がるので体感温度が下がる


ドライアイスの例も鉄板の例も、輻射は温度の高い方から低い方への熱の移動であり、対象の温度差と面積で決まるのだから当然のこと
絶対零度まで冷やされていたとしても温度差は300℃程度
他方鉄や炭火なら1000℃近い

輻射冷暖房の多くは温度差を面積でカバーしているので設置物が大きい

[867: 通りがかり]

>>862 匿名さん
え？
気密断熱性がよくても、全館空調じゃ床は床暖房みたいに暖かくはならないよ。

[868: 匿名さん]

床暖房をつける費用もない予算の家だと断熱性能もダメでしょう。

[869: 通りがかり]

>>862 匿名さん
え？
気密断熱性がよくても、全館空調じゃ床は床暖房みたいに暖かくはならないよ。

[870: 匿名さん]

床暖房って床に接触することによる暖房ですよね。
他の床暖房スレでは床暖房推奨の人の室温は１５℃らしいので、
超過酷な環境だなと見てました。

サーモグラフィーの画像見てても、温度差が激しい画像ばかり。
温度が均一なんて妄想ですよね。

[871: 匿名さん]

床暖房はホッカイロみたいな寒い環境下で、暖を取る幸せを感じてるんですよ。
まるで砂漠の中にあるオアシスを見つけた時みたいな感動ですね。

[872: 匿名さん]

やっぱり暖房はストーブでしょう。

[873: 名無しさん]

温度が均一だと快適だけど、
床の温度が少し高いとさらに快適なんだよ。

[874: 匿名さん]

家全体が快適温度になってる状態で床暖房なんか使ったら暑いだけ

[875: 匿名さん]

>>866 匿名さん

＞輻射冷房でも放熱フィン自体は結露しても（これはドレンとして排水）

これは、まさに
室内空気を直接冷やし、結露で潜熱を取り除く熱交換器
エアコンと同じ理屈である。
輻射とは、まったく異なる仕組みであり、完全に誤用である。
しかもエアコンと比べて劣る効率であり意味がない。

[876: 匿名さん]

>>875 匿名さん
輻射冷房の結露は副産物なだけで除湿が主目的ではない
使ってないなら知ったかでいい加減なこと言わないでほしい

[877: 名無しさん]

床暖房だけで快適温度を保つと快適ですよ。

[878: 匿名さん]

>>876 匿名さん

放熱フィンがあるのは積極的に熱交換を行う目的と
正しく理解しよう。
無知が誤った用語、勘違いとなっている。

輻射とは放射とも言い
物体から熱エネルギーが電磁波として放出される現象
たとえ真空中でも、ほぼ真っ直ぐ直進するもの

フィンで打ち消しあってどうするのだ

空気を媒介として対流、空気接触にともなう結露により潜熱交換を行っているに過ぎぬ

輻射では無い

完全に誤っている

[879: 匿名さん]

>>874 匿名さん

電気式は閉塞温度が上昇するが
低温水式は、室温と近く、気密断熱が良ければ良いほど
室温に近くなり差がなくなる。

供給水温以上に室温を上げることはできない。

[880: 名無しさん]

床暖房は床を温める手段なの。床が暖かいと気持ちい。そこを忘れるな。

ただ、床を温める他の手段もある。エアコン派にお勧めするのはホットカーペットだ！

[881: 通りがかりさん]

低温水式の床暖房に寝転がっていたら体温奪われちゃいますか？

[882: 匿名さん]

>>878 匿名さん
周辺では自然対流もあるだろうがそれこそ本体から数メートル離れた所で感じる肌のひんやり感は人体→機器への放射だと思われるが

それとも世にあるすべての輻射冷房と呼ばれるものが輻射ではないとでもいうつもり？

[883: 匿名さん]

原理的に同様なこれも輻射冷房ではないと？
https://gigazine.net/news/20200821-cold-tube-cooling-system/

[884: 匿名さん]

発展途上国に向いてる日除けなようですが・・・
お宅はこのような見た目のお住まいですか？
意匠・デザイン性も重要視したいものです。

[885: 匿名さん]

>>881

陽だまりのようなポカポカ感です。

[886: 匿名さん]

↓暖房での話、冷房に至っては論外

[887: 匿名さん]

輻射である以上遮蔽物があれば作用しないのは当たり前
壁に放射された熱はどこへ行く？
人を直接暖めたり冷やしたりするだけじゃなく周囲の物体に熱を与えたり逆に周囲の熱を奪って最終的に断熱材で覆われた空間内の温度が均一になっていく
その効率の問題なだけでこれ自体は高高であればエアコンのみで可能なはず

[888: 通りがかりさん]

床暖房に限らず暖房とは、難しいですね。
相対温度差によって感じる快適性(？)も多分あるんでしょうね。

快適な空間で飲むコーヒーより、体の芯まで冷えて凍えそうな中で飲む暖かいコーヒーが美味しいみたいな。
全館床暖房の家より、一部だけ床暖房の家の方が床暖房のありがたみを感じてるかもしれない。

床暖房のスレも、高断熱高気密住宅の床暖房と断熱性が低い家での床暖房を分けた方が有意義な意見交換が出来そうな気がしますね。

断熱性能の違いで投入できる熱量(≒温度差）が変わってくるので、支配的なファクター(熱伝導、熱伝達、放射)も変わってくるかもしれないし。

もちろん全部適当に書いてますけど。
朝のポエムでした。みなさんおはよう。

[889: 通りがかりさん]

理屈はいいから
使ってから言って頂きたい。

[890: 匿名さん]

>>886 匿名さん
>>887 匿名さん
このページが解りやすい
https://zukai-kikenbutu.com/buturikagaku/1-netunoidou.html

熱の伝わりかたは３種類

冷やすことができるのは
媒介物がある熱伝導と対流のみ
図も低温側の水色があるのはこの２種類のみ

エアコンは対流のみ利用

床暖房は熱伝導と熱放射

伝わりかたの物理法則が異なる

[891: 戸建て検討中さん]

高気密高断熱の言えであれば、床暖は無くても困りません。
資金に余裕があれば入れた方がいいですが、初期、点検、メンテ、更新にお金がかかります。

地域にもよりますが、床暖だけで冬を過ごせますというのは、かえって不快になりかねません。
床暖は、あくまで＋αの設備というイメージです。
資金のある人が、より快適にするための設備という感じです。
無ければ困るというものではありません。

[892: 匿名さん]

地域差もあると思います。
都内ですが温暖化なのか氷点下にならないから
高気密高断熱だとあまり暖房に頼らなくても暖かく
早朝タイマーで温めるだけで終日暖かくすごせてます。

[893: 名無しさん]

高気密高断熱も無くても困りません。生活できます。
高気密高断熱は金持ちの贅沢です。

[894: 匿名]

高気密を過信し過ぎかと。
床暖はエコジョーズがいいでしょう。

[895: 匿名さん]

>>894 匿名さん

＞床暖はエコジョーズがいいでしょう。

都内なので、東京ガスのだんらんプランセット割引にしています。
床暖利用しない夏でも割引になるのがお得な感じです

[896: 検討者さん]

床暖房はヒートポンプ式がいいでしょう。

[897: 匿名さん]

床暖房とエアコン暖房のよくある設定温度ですが、どちらが快適かな。
熱輻射って壁や天井からもあるので、壁や天井からの冷気をモロに貰います。
少なくとも、床暖房だけはやめた方が良いと思います。

[898: e戸建てファンさん]

夏は全館空調での除湿と冷房。冬は全館床暖での暖房と全館空調での加湿が最強。

[899: 戸建て検討中さん]

ですね。
自分も都内湾岸ですが、高気密高断熱ならエアコンだけで、快適に過ごせます。
床暖が欲しいと思ったことは一度もありません。

[900: 名無しさん]

それでも床暖房があるとさらに快適ですよ。
次に家を建てる機会があればぜひつけてみてください。

[901: 匿名さん]

>>899 戸建て検討中さん
都内湾岸で戸建てですか？
海に近いと暖かいのかな。

[902: 名無しさん]

>>901 匿名さん
ちがいます。ビンボー症なんです

[903: 匿名さん]

>>901 匿名さん

都内で戸建て向きなのは埋め立てでない
うちのような山の手です。
第一種低層住宅地は湾岸埋め立て地にはありません。
買い物には便利な地域ですが居住には地ぐらいが違うのかなと思います

展示場が豊洲にあるところですね

[904: 匿名さん]

湾岸の地盤だとマンションでも厳しそう。
戸建てなら地盤のいい山の手になるだろう。

[905: 匿名さん]

>>899 戸建て検討中さん

＞自分も都内湾岸ですが、高気密高断熱ならエアコンだけで、快適に過ごせます

湾岸で高高だと光熱費は如何ですか？
明細を是非ともお願いいたします。

山の手都心部だと冬はこんな感じです

[906: 匿名さん]

＞＞905 匿名さん
ガスですか？？電気代も掛かってるのかな？

[907: 匿名さん]

電気は太陽光で0円以下な感じです。

[908: 匿名さん]

>>898

こちらですね。

[909: 匿名さん]

都内湾岸さんにお尋ねしたいのですが
床暖無しの給湯＋浴室乾燥のみでしょうか？
東京ガスの料金はどうなりますか？興味ありますね。

[910: 匿名さん]

都内湾岸さんではありませんが、オール電化住宅です。
電気代約11万円、売電代約20万円です。
マンション⇒戸建てになりましたが、冷暖房が快適なので高高最高です。

[911: 匿名さん]

都市ガスが来て無い程の郊外はプロパンで高い
電気式になるのは仕方ない

ソーラーは多ければ多いほど得するが余剰は日中のみ
夜間分、通年で電気代が約３万円高くなっている

[912: 匿名さん]

夜間の電気代が高くなるとは？　意味が不明ですね・・・。

[913: 匿名さん]

ソーラーは陽が出ている日中のみであり蓄電池が無いと、
夜間は購入する必要がある。

[914: e戸建てファンさん]

そりゃそうだけど別段高くはならないのでは…
オール電化ならむしろ夜間は安いのでは…
それに固定価格考えたら蓄電池で自家消費するより売電した方が得なのでは…

[915: 匿名さん]

プロパンガス代が不要な代わりに電気料金が増える
ただしプロパンほどでは無い

ガス消費分は自家消費されず余剰売電を増やす効果がある

[916: 匿名さん]

でもガスと契約するだけで基本料金分は増えちゃいますよ？

[917: 匿名さん]

＞夜間分、通年で電気代が約３万円高くなっている
これは給湯代ですよね。
ガスだと給湯で年７万円前後ですから、４万円位安い事になりますね。

[918: 匿名さん]

プロパンは高いからそうなる

[919: 匿名さん]

＞＞918: 匿名さん　
プロパンは都市ガスの２倍以上の熱量を持ってるんだから、単価辺りが高いのは当たり前だよ。
そうなるとはどういう意味で書いてるんだろう。

[920: 通りがかりさん]

ガスとかの床暖房って瞬間湯沸かし器みたいにワンパスで温水作ってるんですか？

[921: 匿名さん]

プロパンだと配達費もあるから給湯のみで７万とかなるのだろう

[922: 匿名さん]

それでも、2.5万～3.8万差があるね

[923: 匿名さん]

耐用年数10年保証＋工事費込みで
ガス給湯器なら6万円程度～
エコキュートが35万円程度～
10年間の差額以上ですよ

[924: 匿名さん]

なるほど、初期費用に釣られちゃったんですね。

[925: 匿名さん]

給湯のみ10年間トータル
①ガス給湯器6万円＋都市ガス料金55万円＝61万円
②エコキュート35万円＋電気料金30万円＝65万円

床暖有りで10年間トータル
③ガス給湯暖房22万円＋都市ガス料金67万円＝89万円
④エコキュート35万円＋ヒートポンプ床暖33万円＋電気料金30万円＝98万円

[926: 匿名さん]

都市ガスが来てないような田舎は
割高なLPGか電気しか選びようが無い
電気床暖は高くなるから諦めるしか無いのだろう。

一番安上がりなのは都市ガス給湯のみの賃貸アパート仕様

[927: 匿名さん]

ガス料金基本料金を引くと実質326?・・55,000円/年
電気代、電化ジョーズ換算だと16,000円/年ですね。

①ガス給湯器6万円＋都市ガス料金55万円＝61万円
②エコキュート35万円＋電気料金16万円＝51万円

また、ガスの稼働で電気代も130ｗ掛かるので、推定で150kwh/年増加します。

[928: 匿名さん]

>>927 匿名さん
電化ジョーズ換算とは？なんでしょうか？

>>910 匿名さん
見ると11万円と高くなっています

[929: 匿名さん]

＞ガスの稼働で電気代も130ｗ掛かるので、推定で150kwh/年増加します。

２桁消費電力違いますね。
年間50円に満たないそうです

[930: 匿名さん]

>>928 匿名さん

＞電化ジョーズ
今は無くなったオール電化プランでは？
既にオール電化プランは｢現在新規ご加入の受付を停止しております。｣となっていて、今はもう契約出来ないようです。

代わりに下記で再エネ費含めると24円～27円

[931: 匿名さん]

>>930 匿名さん

うわ

電化上手って原発動いていたころで夜間８円
再エネ費も無かった頃でしょ

３倍以上ってえげつないな

[932: 匿名さん]

電力自由化してるのに、高いプラン使ってるの？
東京だと深夜電力いまでも12円前後だよ。

太陽光パネルとの相性良いし、平均単価15円/kwh位行けると思う。

[933: 匿名さん]

>>932 匿名さん

どちらの電力会社のプランですか？
乗り換えてみて53,590円安くなったそうですが
乗り換え前は年間いくらでした？

[934: 匿名さん]

気密が悪いところは床暖房しかないけど、気密が高いところは床暖房は無駄だよ

[935: 匿名さん]

気密性が高くても床暖房はムダにならない。

[936: 名無しさん]

まあ普通に生活するだけなら床暖房も高気密高断熱も無駄だわな。

[937: 匿名さん]

>>932 匿名さん

オール電化で今まで毎年5万円割高な料金払ってたんですね？

[938: 匿名さん]

都内で元々少なかったオール電化を全く見かけなくなった理由は
震災による原発停止と再エネ賦課金によるもの

エネルギー政策の翻弄で割を食ったのが、ＬＰＧかオール電化しか
選択肢の無い地方である。

[939: 匿名さん]

>都内で元々少なかったオール電化を全く見かけなくなった理由
このデータがあるようなので、何％⇒何％になったのか、詳しく教えて頂けますか？

[940: 匿名さん]

数年前で2.6%
多摩、都下の数値で都心部は皆無

現在建売を検索してみてもほぼ無い
↓７件であるが３件重複しており４件、その４件のうち２件は都市ガス記載であり登録ミスの模様

[941: 匿名さん]

うちは戸建てでオーブンをよく使うのでガス。
温水式床暖も全室に入れてある。
オール電化はガスを使えない高層マンション向き。

[942: 匿名さん]

2017年見込みって事は2015年もしくは2016年の数字ですよね？
エコキュートが普及進んできたのが2015年前後なんだから、ちょっとデータが古いのでは・・・。
断定した書き込みの割に、いまいちな内容ですね。

[943: 匿名さん]

>>941 匿名さん

＞オール電化はガスを使えない高層マンション向き。

タワマンも普通に都市ガス併用ですよ

新築マンション、１件だけオール電化
IoTを売りにしたい企画物借地権物件なようです

[944: 匿名さん]

少なく見せたいので条件を過剰に絞ってるんでしょうか？
数千件はありそうですけどね・・・。

[945: 匿名さん]

都市によつては超高層建物の上層階でガスの使用を控えるよう定めてます。

[946: 匿名さん]

見てるページ違うのでは？

[947: 匿名さん]

>>945 匿名さん

都内は大丈夫です。問題ありません。
エコキュートが集合住宅でほぼ無いのは、
低周波振動とか騒音問題もあるからでは？

[948: 通りがかりさん]

単純に設置場所の問題だったり、金額が安くなるので売りやすい現場サイドの声だったり
と適当に書いてみる。

[949: 匿名さん]

>>948 通りがかりさん

＞設置場所の問題

コスト換算すると、機器代の数倍というのも納得

[950: 匿名さん]

ガス温水床暖房と電気のヒートポンプ、みなさんはどっち？

[951: 匿名さん]

ガスでプロパンを仲間外れにするのはなんでだろ。

[952: 匿名さん]

配送料コストがあり、割高だからでは？
火力が必要な中華料理屋専用のイメージ

[953: 通りがかりさん]

エネルギー効率の良さにより享受できる金銭的メリットと、土地の利用効率(？)を天秤にかけると、土地の有効利用に軍配が上がるってことですかね。

[954: 匿名さん]

>>951 匿名さん
都市ガスがある地域ならプロパンを使う必要がない。

[955: 匿名さん]

プロパンガスは都市ガスの何倍することやら。

[956: 匿名さん]

>>953 通りがかりさん

利用効率というよりは、単に狭小なだけな感じ

[957: 通りがかりさん]

価格が高い土地だと、そうなるかもね

[958: 匿名さん]

東京の戸建ては敷地40坪とか50坪、総床面積100㎡とか150㎡は普通だからね。
地方のお屋敷とは比較にならない。

[959: 匿名さん]

>>958 匿名さん

ちっちゃ笑
延べ床40坪ないとちっちゃいと思う。敷地60坪は最低ライン。

[960: 匿名さん]

東京23区だとそれぐらいが平均的な戸建て。
土地が坪200万円前後するから、建物を入れるとそれなりの額になる。

[961: 匿名さん]

>>959 匿名さん
都会では駅に近い利便性のいい一低住地域に、道路付けや地型のいい60坪の土地がなかなか見つからない。

[962: 匿名さん]

東京だとマンションで６０平米未満。戸建てだと１００平米未満が平均みたいですね。
給湯の設備の数十センチ平米すら節約する必要が出てくるみたい。

[963: 匿名さん]

そういった点もあって、季節品の暖房だけど片付け不要な点もあり、床暖と
浴室乾燥にも使える給湯器でセントラルヒーティングするのがごく普通に普及してる理由かも

[964: 匿名さん]

床暖房のメリット
スペースを取らない
片付け不要
電気代が安い　
足元が暖かい

デメリット
初期コストがかかる

[965: 匿名さん]

もしかしてエアコンの室外機も置けないとか？
車を諦めるとかも聞きますね・・・。

[966: 匿名さん]

建築基準で境界から50cm以上隙間空ける必要あるから
エアコン室外機置き場はさすがにありますね。
(なんなら外壁に壁掛も)

駐車場に関しては、借りると住宅街で月額３万円程度
集合住宅で所有しない方も多いですが、

都区内住宅街で戸建の場合は、その駐車料金が不要と言うことを
メリットとして駐車スペースがあることが多いです。
建蔽率60%なら40%空ける必要ありますから

[967: 匿名さん]

日本の高断熱高気密住宅はさほど暖かくないそうだ。
海外に比べると基準自体が古いガラパゴス状態？

日本の住宅が「暖房しても寒い」根本的な理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/1e79de0fa48a2ae783cf537cdad334b50e03...

[968: 匿名さん]

>>967
＞日本の高断熱高気密住宅はさほど暖かくないそうだ。
勘違いしてる、大手H.Mのほとんどは低気密中断熱ですから当然です。

[969: 名無しさん]

単に「次世代省エネ基準」が高断熱と呼べるようなものではないだけ
そんな住宅だと寒いし床暖房は快適だろうな

[970: 匿名さん]

どんな基準ならいいの？

[971: 匿名さん]

>>968 匿名さん
このスレでも高高を喧伝してる人が結構いたけど？
日本の高高ではやはり床暖が必須だね。

[972: 匿名さん]

ふく射暖房が快適、頭寒足熱が良い。

[973: 匿名さん]

どっちの環境が、体に対してストレス無いか一目瞭然ですね・・・。

[974: 匿名さん]

ムラが無く均一なほうが、比べて快適ですね。
もちろん、どちらの設備とも両方あって、
実際に利用して比べてみての感想です。

さらに、無音無風なのも良いです。

片方のみより、両方あって選択肢の幅が広いほうが
優れていて便利さ快適さが上です。

[975: 名無しさん]

高高＋床暖房が快適なのは間違いないのに、中中エアコン族が暴れるのはいかがなものか。

[976: 匿名さん]

もう論破されて消えたと思ってたがまだいたのか床暖房快適マン

[977: 名無しさん]

>>970 匿名さん

最低でもZEH
理想はHEAT20 G2
それ以上はコスパが悪い

[978: 匿名さん]

>>973
そんな温度分布になる床暖房の家はないよ。
最近は住宅性能が良いから床が1～2℃高い程度です。

[979: 匿名さん]

>>974
＞ムラが無く均一なほうが、比べて快適ですね。
頭寒足熱が一番です。
炬燵は最近また流行ってる来たそうです。
炬燵も無音無風で頭寒足熱で快適になる。
性能が劣る古い家では頭が冷え過ぎになるが快適に過ごせます。
堀炬燵は蓄熱されて狭い範囲ですか床暖房にもなってます。

[980: 名無しさん]

ほとんどの人が家の断熱性気密性に関して無知過ぎるから床暖房を有り難がるんだろう

https://diamond.jp/articles/-/224015?display=b

[981: 匿名さん]

医者のくせに科学的でない。
＞コタツの場合、室内にほかの暖房器具がなければ、上半身は10度程度、下半身は40度程度（弱設定の場合）と、実に30度もの温度差にさらされ続けることになる。
裸で炬燵に入ってる馬鹿はいないから30℃差にはならない。
外出時は氷点下の冬でも顔を出してるのが普通、しっかり衣類を着ていれば衣服内は30℃以上有るから30℃以上の差になってる。
頭寒足熱が良いのは頭には血がたくさん流れている、頭の面積は少ないから放熱し難い、頭の温度は上昇しやすい。
上昇を抑えるため頭を冷やした方が快適になる。

[982: 匿名さん]

＞974: 匿名さん　
現実を見なよ。床暖房の広告に踊らされちゃだめ。
サーモグラフィの画像みると温度ムラが大きすぎるのが床暖房。

[983: 匿名さん]

性能の認識に違いありそうですよね。
高高と言ったって数値が無いので・・・。
個人的には以下の性能が低～高だと思ってますが如何でしょうか？

[984: 名無しさん]

>>974
Ua値C値は？

その画像、>>826の切り取りだろうけど、>>837の通り次世代省エネ基準程度しかない低断熱の家のものだからその程度の家ならエアコン不快でしょうね

その程度の家だと床暖房だけで画像のような均一な状態にはならないよ
その画像はあらかじめ均一な状態を別の手段で作った後の対流の状態示したものだから、低断熱の家で床暖房だけで画像の状態は作れない。

床暖房信者はこのような錯誤、詐欺まがいの行為までして床暖房が素晴らしいように吹聴する

[985: 匿名さん]

床暖房の均一画像って暖かい時期に撮ったものですからね・・・。
詐欺広告も甚だしいんです。
鵜呑みにして後悔っていうのが、床暖房。

[986: 匿名さん]

>>984 名無しさん

＞均一な状態を別の手段で作った後の対流の状態示

床暖房のあるお宅は、もれなくエアコンも有ります
なので、長時間不在で冷えていた場合は、
床暖房とエアコン暖房の両方で速やかに暖められます。

暖まったあとは、お好みで止めます。
あとは均一な暖かさを維持するだけです。

低断熱では均一になり難い点は同意です。

[987: 匿名さん]

セントラルヒーティングと言うと贅沢品のような感じがありますが、
分譲マンションや建売分譲住宅でも、極々普通に
浴室乾燥とセットで床暖付きで販売されていることからも
贅沢品というほどでもなく、

よほどのローコストで無い限り普通のものと思います。

[988: 匿名さん]

浴室乾燥と床暖付きでガス契約が付いてくるセット販売ですね。
省エネ性でもZEHでも忌避されるガスをわざわざ選択に上げなくても良いと思うよ。

[989: 名無しさん]

>>986

高断熱で室温を維持するだけならエアコンの微風運転で十分なのは高断熱住宅に本当に住んでる人なら知ってるはず
エアコンで1年通して十分快適なのに冬しか使えない床暖房は無駄だな

[990: 匿名さん]

>>988 匿名さん

立地の良い都市ガスエリアですし
何れにせよ給湯器は必要で浴室乾燥も便利

＞冬しか使えない床暖房は無駄

無暖房住宅でほとんど暖房なくても暮らせなくは無いですが、
そこまでケチケチしなくても、冬の僅かな利用のみですが
体感比べて、無音無風で輻射熱暖房の快適さメリットを享受しています。

[991: 匿名さん]

床暖房さんのネット弁慶ぶりは笑えますね。
無暖房住宅なのに人為的な熱を入れちゃってる所が情けない・・・。

[992: 匿名さん]

>>989
＞微風運転で十分
微風で済むなら僅かな熱で足りること床暖の熱で十分。
頭寒足熱で無風無音で快適。
一条はさらぽか空調で床冷房もやってます。
冷却源が床ですから頭寒足熱にはならないが、ふく射冷房は快適です。

[993: 匿名さん]

967の記事のように日本の高断熱は、海外に比べて性能が劣っているから床暖が必要なのでは？

[994: 匿名さん]

＞冷却源が床ですから頭寒足熱にはならないが、ふく射冷房は快適です。

これは、結露・不快の温床でダメ

それから、ふく射冷房などというものは存在しない。
輻射というのは、赤外線などの放射線が一方通行で発せられ、
空気等を媒介せず、例え真空でも伝わる発するほうからの一方通行である。
つまり、建材から一方通行で放射することは可能である

衣服で包まれている人体から強制的に放射させることはできない。

例えば、ドライアイス-79℃や、はたまた、液体窒素-196℃が
手の届く距離にあっても、輻射で熱が奪われてる感覚は無いし凍傷にはなりようもない

[995: 匿名さん]

>>994
さらぽか空調はデシカント式換気装置と組み合わせで使用する湿度は50％以下で問題ない。
冷却水は25℃程度ですから結露せずに高断熱の一条だから十分冷房出来る。
時々科学を無視するのか？ただ無知なのか変な輩が現れる。
＞輻射というのは、赤外線などの放射線が一方通行で発せられ、
完全に間違い。
ドライアイス-79℃や、はたまた、液体窒素-196℃も熱を出してる放射してる。
絶対零度（マイナス273℃）以上の物体からは熱が放射されてる。
人体の温度が30℃程度、室内の壁等の温度が23℃程度なら。
放射は絶対温度の4乗に比例する、人体も壁なども両方が放熱してる。
温度が高いほど飛躍的に放射熱量が多い。
人体の方が温度が高く放熱量が多く壁等からの放射熱量は少ないから熱収支では放熱量が多いことになり、人体は冷やされる。
冷やされるのですから、ふく射冷房は存在する。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%B1%E6%94%BE%E5%B0%84
熱放射を勉強して、科学的なレスをしてくれ。
追記
凍傷にもなるよ。

[996: 匿名さん]

>995: 匿名さん　
結露までは行かないかもしれないけど、高湿度にはなるから、腐食とかカビの原因にはなりますよね。
ちょっと検索したら、結露するみたいですよ？
科学的な見解をお願いしますね。

[997: 匿名さん]

>996
>さらぽか空調はデシカント式換気装置と組み合わせで使用する湿度は50％以下で問題ない。
水温25℃程度で湿度50％でどうなったら結露するの？
13.3℃以下の所がなければ科学的に結露しません。
＞検索したら、結露するみたいですよ？
出鱈目でないならURLを示せよ。

[998: 匿名さん]

＞壁等の温度が23℃程度なら。

23℃の飽和水蒸気量＝20.6g/m3

８月の平均絶対湿度＝21.6g/m3

なお、低温水式の床暖房では床板表面温度は23℃～のものもある。
もちろん、冬に利用するときの温度である。

[999: 名無しさん]

結局床冷房なんて単体で使い物にならないんだから、高高住宅は床暖房なんかつけずにその予算で再熱除湿のできる高価格帯のエアコンつけた方がいい

[1000: 匿名さん]

床暖房信者さんの脳内科学とは乖離が激しい様で・・・。
思い込みって怖いですね。