床暖房

[匿名さん]

温水式の床暖房ってかなり高い？
ちなみに床暖房プランの都市ガスでエコジョーズです。

[781: 通りがかりさん]

エコジョーズで20畳LDKのみ床暖房稼働。エアコンも併用した弱運転だけど、ガス全体で3,000ー4,000円/月の増額。冬場の給湯を考えれば誤差みたいなもの。

[782: 匿名さん]

>>780
お宅の明細はいかがですか？

↓折れ線が同じ契約（床暖あり）プランですが
↓で概ね昨年7万、消費税増税後の今年で8万円程度です。

[783: 匿名さん]

夏に外気温が30度でも冷房の奨励温度28度設定では差は2度、外気35度であったとしても7度の温度差。
冬場に外気温1度だと、暖房の省エネ温度20度の場合でも19度の外気温との差になる。
温度差が大きいほどエアコンは大量の電力を消費する。
エアコン暖房は冷房に比べて効率が悪い。

[784: 匿名さん]

暖房効率は床暖房が一番上ですな。

[785: 匿名さん]

ヒートポンプ方式でCOPの高いエアコンが一番効率がいい
床暖房もヒートポンプなら悪くないがヒートポンプそのものの効率はエアコンの方が上

[786: 匿名さん]

暖房効率ってガスだと87％ですよ？

[787: 名無しさん]

>>781 通りがかりさん
エアコン稼働させないで、24時間快適になる室温になるように、床暖房を稼働させてみて、ガス代を報告して。

[788: 匿名さん]

ヒートポンプなら500%超えるものもある
ガスは当然100%を超えることはできない

[789: 匿名さん]

100パーすらいかんとは…効率が悪いですな。
床暖房に効率を求めるな。
床暖房あるのとないのどちらが快適に過ごせるかの話だ。当然あったほうが快適だろ？

[790: 匿名さん]

>ヒートポンプなら500%超えるものもある

ヒーポンのエアコンも冷房は得意だが暖房は不得手。
機器の効率で快適性はかたれない。

[791: 名無しさん]

エアコンと床暖房の光熱費比較するとか、ナンセンス過ぎます。

[792: 匿名さん]

エアコンの省エネ機種とかだったらAPF7.5前後だもんね。
750％前後の効率とかエアコン効率良すぎ。

[793: 匿名さん]

>>792 匿名さん

お宅の光熱費はいかがですか？

[794: 匿名さん]

エアコンの暖房能力悪すぎ。

[795: 名無しさん]

だいたい5時前後の書き込みはロクなものがないです。

[796: 匿名さん]

快適さよりも省エネエアコン暖房良いのでは
明細出してみては如何だろうか？

[797: 匿名さん]

効率から必要単価は必然的に決まるものですけどね。
明細と言ったって、都市ガス普及してる狭小住宅と比較しても意味あると思います？

他の床暖房スレだと明細もバンバン出ていて参考になりましたが、ここは気概のある人は少なそうですね。
１０年ひと昔、最近のエアコンは性能がガンガン上がっていますから、ガス機器との差は開くばかり。

[798: 匿名さん]

ガス単価100円、電気代27円で計算すると以下の様な結果です。

ガスが1円生み出せる熱量は96kwhしか生み出せないのに対し、
エアコンだと200kwh前後も熱量が生み出せてしまいます。
技術の進歩って凄いですね。

[799: 通りがかりさん]

効率ならエアコンだと思うけど、床暖のほうが気持ちいいから使う。それだけだよ。

うちは併用だけどね。

[800: 匿名さん]

>>797>>798
床暖あるお宅は、もれなくエアコンも付いていますから
もちろん、差があるのは承知の上での利用

無音無風の輻射熱
快適さ優先で月数千円、通年でも１～２万円程度といった感じですね。

[801: 匿名さん]

エアコン暖房は機器の発熱を暖気に変換して循環させるので結局効率が悪い

[802: 名無しさん]

>>801 匿名さん

もう黙っとけ
自分の無知を晒すだけだぞ

[803: 匿名さん]

APF(通年エネルギー消費効率)は冷房を含む、今となっては
旧規格であるQ値2.7の都内木造住宅における通年での値である。

･エアコン能力が大きい機種ほど効率が低い傾向がある。
･暖房効率は冷房効率と逆に出力が大きくなると低下する。
･暖房効率は外気温が低いほど低下する。
･断熱が良いと最小能力以下となりON-OFFが多くなり効率が低下する。

上記理由により、カタログ記載通りとはならず、
高断熱住宅のカタログAPF7.2 → 実測値2.7～2.9である

[804: 匿名さん]

これはその通りなので、高気密高断熱住宅ではエアコンのサイズをきちんと選ぶのが大切。
35坪の住居でZEHぐらいの断熱性があれば、14畳用エアコン一台で家中暖房できる。
断熱性がより高いと6畳用エアコンでも十分だとか

[805: 匿名さん]

>>798 匿名さん

＞実測値2.7～2.9である

とのことなので、

860×290%÷27円＝92kWh/円

のようです。

[806: 匿名さん]

またガス派のトンデモ理論ですかねぇ。
実測値2.7～2.9でどこに出てるの？

[807: 匿名さん]

>>802 名無しさん　
エアコンの暖房効率悪いね

[808: 匿名さん]

床暖房よりは遥かにいいが

[809: 匿名さん]

こういった心配も無いね

[810: 匿名さん]

でもこういう心配はあるみたいですね。
寒い時期に床板を外すなんて過酷な環境ですな。

[811: 匿名さん]

故障したら、エアコン暖房にすれば解決するよね
両方付いてるのだから

[812: 名無しさん]

都市ガス地域なら床暖房が良いと思うけど

[813: 通りがかりさん]

参考にしたいのでご教示願います。
みなさんはどのようなスペックの家に住まわれているのでしょうか？

・築年数
・Ua値(もしくはQ値)
・窓（単層/ペア/トリプル、アルミ/複合/樹脂）
・C値

床暖房は快適だ！最近の高断熱高気密の住宅は床暖房不要でも快適だ！とあり主観なので定量化は難しいですが、そのように感じる条件に関してはある程度定量化できるのではないかと思い質問させていただきました。

[814: 匿名さん]

>>813 通りがかりさん
自分の家のC値とかUa値なんか気にしてる人あんまりいないと思う。
そもそも気にする必要が無い。

[815: 名無しさん]

自分が快適だと感じる温度湿度を知る方が先じゃないか？


高高はあくまでも手段の１つ。

[816: 813]

>>814さん、>>815さん
ご回答ありがとうございます。

[817: 匿名さん]

>>814みたいなのが新築なのに冬寒いって後悔する
高い買い物なのに不勉強過ぎる

[818: 匿名さん]

今時の新築住宅と新品エアコンで、暖房が効かない家なんて
たとえ建売やローコストでも無いだろう。

主に光熱費の差として違いが出ると思う。

[819: 匿名さん]

次世代省エネ基準ギリギリのQ値2.7の家と、半分のQ値1.35の家だとかなり違いますよ。
延床40坪の家の場合、室内外差10℃あるとすると、維持するだけで以下が必要。

Q値2.7の場合、1時間あたり3.6kwh必要。
Q値半分の場合、1時間あたり1.8kwh必要。

エアコンの風が不快という人は相当エアコンの能力をフルで使用しないといけない環境だと思うから、
床暖房は必須だと思う。

[820: 匿名さん]

＞＞813: 通りがかりさん

・築年数 5年
・Q値　1.2？
・窓（ペア/樹脂）
・C値 0.8？

HMの寒冷地仕様で建てていますが、ブログで同じHMさんの人は上記数値前後が出ています。
積雪地域である程度の日数は最低気温マイナス一桁の地域ですが、エアコン暖房のみで快適です。

嫁さんが家に居るので24hエアコン付きっぱなしの影響だと思いますが、
以前測定した時は室温の影響で温まっており、床温度が20℃以上ありました。

余熱で2階は暖房なしでも廊下は18℃以上で、天気の良い日は20℃以上です。
かなり快適に過ごしています。

[821: 匿名さん]

エアコン暖房より床暖のほうが快適なので必須だと思う

[822: 名無しさん]

うちの嫁は8月も洗面台でお湯を使ってたわ。
水でも25度超えているのにな。

人間とは自然と暖かいのを好むものなんだなと思ってる。
床暖房や暖かい便座を好むのは当然のことなのです。

[823: e戸建てファンさん]

家全体、床から天井までほぼ均一な温度になっている高高住宅で床暖房をつけたら温度差ができたりオーバーヒート起こしたりで逆に不快になるのでは

[824: 名無しさん]

人間の温度も上から下まで均一なのだろうか？

[825: 匿名さん]

>>823 e戸建てファンさん
心配なら床暖のスイッチOFFで解決

[826: 匿名さん]

ムラ無く均一に下から暖かくできるのは
床面全体で無風で温める床暖房のほうですよ
低温水式なら水温と室温が近いから
より均一になりやすい

[827: e戸建てファンさん]

>>825 匿名さん

それなら最初から床暖房要らないのでは…

[828: e戸建てファンさん]

>>826 匿名さん
条件が不明すぎて全く参考になりませんが…
例えばその空間の断熱性気密性や大きさ、暖房を始めたときの温度や暖房開始からの時間経過など考慮しないと
特に床暖房には素早く部屋全体を暖める能力はありませんし…

高断熱住宅では他の暖房機であっても発生した熱は外部に逃げませんし、最初上下の温度差が出来ても時間経過とともに全体が均一になるのではないでしょうか。
それが>>820さんのお宅で起きていると考えると納得できます。

[829: 匿名さん]

>>828 e戸建てファンさん

同じ発熱量を室内に発するにしても

床面全面を使って均一にムラ無く面で無音無風で供給するのと
比べて小さい吹き出し口から高い温度か風量で供給すのとの違い

[830: 戸建て検討中さん]

基礎断熱はシロアリを発見できないのでやるつもりはありませんが、
床下エアコンはやりたいと思っています。
効果は少なくていいから、基礎断熱無しで床下エアコンできますか？

[831: e戸建てファンさん]

>>829 匿名さん
部屋全体を均一な温度にするのに床暖房だと何時間かかるんでしょうか…
その間寒そうですね…

[832: 匿名さん]

>>827 e戸建てファンさん　
床暖があれば必ず使うことになるので心配無用。

[833: 名無しさん]

高断熱でも必ず暖かい空気は上に、冷たい空気は下に流れます。家の中が全部同じ温度には絶対になりません。
さらに窓からの冷気で少なからずコールドドラフト現象が起きます。
そして床や壁が暖かくなる床暖房はそれを多少防げます。
エアコンの暖かい空気はどんどん上に上がっていきます。
寒い地域に住んでる方はわかると思います。
樹脂トリプルガラスでも窓から冷気は入ってきます。

[834: ただの★自己満DIY]

>>833 名無しさん

まさにその通りだと思います。
コールドドラフトを人間が感じないレベルまで落とすには内窓です。
我が家は内窓にペア樹脂を付けました。吹き抜けとリビング階段に窓が計５つありますが全く冷気を感じなくなりました。サーモグラフィーカメラで見るとやはり窓枠は冷えてますが感じないレベルになりました。
冬の1階2階温度差0,5度以内でほとんど0,2度差です。
タマホームで気密C値は不明です。断熱材は天井５００，壁１０５、床１０５ｍｍ。床暖なし

[835: 匿名さん]

床暖房だと温度むらが酷いですね。

[836: 匿名さん]

>>831 e戸建てファンさん

両方同時に利用しても良いのです

暖房能力14kW＋エアコンの出力

もちろん、エアコン単体より早くなる

[837: 813]

>>826
・Ua値0.87(Q値2.8程度)断熱等級４
・C値不明
・8畳の吹き抜け
・コンター図を見た限りでは窓は無し？

上記条件で、何らかの方法により21度程度の室温にした後で、3種類の方法で出ていく熱量と同じ熱量を付加(室温を維持)するに熱流体解析ですね。

[838: 名無しさん]

温度ムラあっていいじゃない。快適なんだから。
温度ムラが無いほうが快適というのは低レベルな話。

便座も床も暖かいほうが快適。これは変わらない事実。

[839: 通りがかりさん]

快適な室温になった時の床暖房の温度って何度くらいになるんですか？
体温よりちょっと上？体温くらい？室温くらい？

[840: e戸建てファンさん]

>>837 813さん
かなり床暖房に恣意的に有利な条件ですね
その程度の断熱性では温度ムラができて当然でしょう

[841: e戸建てファンさん]

>>836 匿名さん
高気密高断熱住宅では40坪程度の家全体を4kWのエアコン一台で暖房できるそうです
14kWも必要となると相当広い家か断熱性の低い家ということでしょうか…
どちらにしてもイニシャル、ランニングコストとも高そうですね…

[842: 名無しさん]

寒い夜に嫁に抱きつかなくても
暖かい床暖房に寝転がれば幸せになれるってのに。
ビンボーな高高信者はちょっとうざいな

[843: e戸建てファンさん]

>>839 通りがかりさん

国際基準によると床の表面温度は29℃以下が望ましいとのことなので、きちんとした業者の施工であれば29℃以下、25℃前後かと思います

[844: 名無しさん]

>>839 通りがかりさん
夏の床が熱くないのと同じです。
空間が暖かい。

床暖房を貶している人たちは使ったことがないんですね。
だからそういう質問がでる。

[845: 名無しさん]

日本人は基準とか周りの人の様子がお好きなようで。
自分が快適ならそれでいいのに。もったいない。

[846: 匿名さん]

全く論理的、定量的な反論ができず貶すことしかできないのが床暖房快適マンの特徴

[847: 通りがかりさん]

>>840さん
>>826の床暖房の解析結果を見ると分かりますが、床温度が25度以下です。体温より10度温度が低くおそらく不快だと思います。
ちなみに>>826の左側のエアコンの吹き出し温度が35度みたいなので、床暖房の床があの色であれば快適な床暖房の温度です。

床暖房は、断熱性能が低い家のみ享受できる快適装備です。

>>842さんもおっしゃっていますが、熱を豪快に捨てて、熱を豪快に入れる、贅沢な快適装備です。
ビンボー人は黙って、断熱と気密を高めて、低燃費住宅に住んでおけば良いのです。

[848: 847]

あら、嘘ばっかり書いちゃった。忘れてください。
床温度は29度以下、25度程度が良いんですね。失礼。低温やけどしない程度の人肌が良いのかと勝手に思っていました。

[849: 名無しさん]

床暖房は、断熱性能が良い家をより快適にできる設備ですよ

だいたい室温が23度ぐらいとして、床の温度も23度だとそんなに快適ではないなあ

[850: 通りがかりさん]

>>849さん
床暖房の快適性とは、なんですか？

[851: 名無しさん]

お湯の快適性とはなんですか？と聞かれたら、暖かいから。と答える。

[852: 匿名さん]

＞床暖房の快適性とは
床暖房ありきの考え方しかできない古い人ですね。
自宅の性能が悪いのを床暖房で補う環境なので仕方ないとは思いますが・・・。
なので、新しい家に住んでる人と築古の人では意見が合わないのは当然でしょう。

[853: 名無しさん]

高気密高断熱でも低気密低断熱でも、
床暖房が無いよりあったほうが快適なのは事実。

[854: 匿名さん]

無音無風で静かなのも良い点の一つ

[855: 通りがかりさん]

床暖房の快適性についての回答は、今のところ以下の二つですか。
・暖かいから
・無音無風で静か

暖かさは別の方法でも得られるので、無音無風で静かが今のところ唯一のポイントとなりますか。
ちょっと弱いですね。

[856: 匿名さん]

床暖は「暖かさの得られ方」自体が快適なのです。
費用も安いのでつけておいても何の問題もありません。

[857: 匿名さん]

予算に限りがあるビンボー人は床暖房つける費用で窓の断熱性能グレードアップした方がいい

[858: 名無しさん]

光熱費を気にするなら床暖房はつけるべきではない。我が家は高気密高断熱で窓は樹脂トリプル、1階は床暖房とエアコン、２階はパネルヒーター、快適ですが光熱費は高いです。
冬は乾燥し過ぎるのでエアコンは使いません。
エアコンがよくて安くしたいならエアコンとソーラーパネル付ければいいかと。

[859: e戸建てファンさん]

燃焼を伴う暖房器具以外は絶対湿度を上げることができないのでどれ使っても乾燥の度合いは変わらないと思いますが…

[860: 名無しさん]

>>855 通りがかりさん
じゃー床暖房にかわる快適で効率的な暖房器具はなんだ？

[861: 通りがかり]

>>852 匿名さん
あたらしい家こそ床暖房。

[862: 匿名さん]

>>860 名無しさん

・Z空調みたいな家庭用エアコンを用いた全館空調
・輻射冷暖房
・1階、2階の直接風が当たらない位置に再熱除湿タイプのエアコン一台ずつ

いずれにせよ家の断熱性気密性が重要

[863: 名無しさん]

床がほんのり暖かいから気持ちいいの
それが実現できない限り床暖房とは比較できない

しかも中途半端に気密断熱に力を入れるくらいなら床暖房を入れるのが手っ取り早い
そういう考えもあるよ

[864: 匿名さん]

>>862 匿名さん

床暖房が正に輻射熱暖房のひとつです。

あと輻射冷房は結露を招くし体感向上効果が無い

輻射熱は一方通行、多いほうから一方的に放射されるのみ。
床面の大きい面積→人体と放射されるから暖かい。

逆方向、掃除機のように吸引することはできない。
つまり、夏は

人体(少ない面積)→僅かな放射があるのみ

であるから、たとえば
ドライアイス(-79℃)や液体窒素(-196℃)を
手が届く距離程度で凝視しても冷たさを顔面に感じることはない。
吸引するわけでは無く、顔面からの僅かな体温放射しか無いのだから

逆に炭火は、強烈に放射しているから、距離があっても顔面に熱さを感じる

違う例では、

まったく同じ見た目の鉄板がガラスで遮られていても
高温に熱せられているのは、近づくと熱さを感じるが
逆にキンキンに冷やされていても、常温と変わらず、
近づいてもわからない。

[865: 匿名さん]

妻の実家、建売積水築10年以上の家に正月挨拶に行きますが、3種換気なのか冷たい風で寒いのに暖房も低温だが普段使わない床暖をここぞとばかりに使用、部屋は寒いのに足元が激熱、体調が悪くなりそうです。
時々1日だけ止まりますが、ドア下から冷気が冷たく地べたに寝さされる私は拷問です。

正直気密の悪い家に何を設置装用と糞です。

[866: 匿名さん]

>>864 匿名さん
床暖房は輻射もあるが、そのほとんどは伝導
表面温度が低すぎて輻射の効果はかなり小さい
一条工務店のように面積の八割も敷設すれば効果はあるかもしれないが
人体が感じているのは輻射ではなく床付近の空気が温められただけでは

輻射冷房を使用したことが無く憶測で言われているようだが、輻射冷房でも放熱フィン自体は結露しても（これはドレンとして排水）室内で床、壁、天井が露天温度まで下がるようなことはない
とはいえ温度は室温程度まで下がるので体感温度が下がる


ドライアイスの例も鉄板の例も、輻射は温度の高い方から低い方への熱の移動であり、対象の温度差と面積で決まるのだから当然のこと
絶対零度まで冷やされていたとしても温度差は300℃程度
他方鉄や炭火なら1000℃近い

輻射冷暖房の多くは温度差を面積でカバーしているので設置物が大きい

[867: 通りがかり]

>>862 匿名さん
え？
気密断熱性がよくても、全館空調じゃ床は床暖房みたいに暖かくはならないよ。

[868: 匿名さん]

床暖房をつける費用もない予算の家だと断熱性能もダメでしょう。

[869: 通りがかり]

>>862 匿名さん
え？
気密断熱性がよくても、全館空調じゃ床は床暖房みたいに暖かくはならないよ。

[870: 匿名さん]

床暖房って床に接触することによる暖房ですよね。
他の床暖房スレでは床暖房推奨の人の室温は１５℃らしいので、
超過酷な環境だなと見てました。

サーモグラフィーの画像見てても、温度差が激しい画像ばかり。
温度が均一なんて妄想ですよね。

[871: 匿名さん]

床暖房はホッカイロみたいな寒い環境下で、暖を取る幸せを感じてるんですよ。
まるで砂漠の中にあるオアシスを見つけた時みたいな感動ですね。

[872: 匿名さん]

やっぱり暖房はストーブでしょう。

[873: 名無しさん]

温度が均一だと快適だけど、
床の温度が少し高いとさらに快適なんだよ。

[874: 匿名さん]

家全体が快適温度になってる状態で床暖房なんか使ったら暑いだけ

[875: 匿名さん]

>>866 匿名さん

＞輻射冷房でも放熱フィン自体は結露しても（これはドレンとして排水）

これは、まさに
室内空気を直接冷やし、結露で潜熱を取り除く熱交換器
エアコンと同じ理屈である。
輻射とは、まったく異なる仕組みであり、完全に誤用である。
しかもエアコンと比べて劣る効率であり意味がない。

[876: 匿名さん]

>>875 匿名さん
輻射冷房の結露は副産物なだけで除湿が主目的ではない
使ってないなら知ったかでいい加減なこと言わないでほしい

[877: 名無しさん]

床暖房だけで快適温度を保つと快適ですよ。

[878: 匿名さん]

>>876 匿名さん

放熱フィンがあるのは積極的に熱交換を行う目的と
正しく理解しよう。
無知が誤った用語、勘違いとなっている。

輻射とは放射とも言い
物体から熱エネルギーが電磁波として放出される現象
たとえ真空中でも、ほぼ真っ直ぐ直進するもの

フィンで打ち消しあってどうするのだ

空気を媒介として対流、空気接触にともなう結露により潜熱交換を行っているに過ぎぬ

輻射では無い

完全に誤っている

[879: 匿名さん]

>>874 匿名さん

電気式は閉塞温度が上昇するが
低温水式は、室温と近く、気密断熱が良ければ良いほど
室温に近くなり差がなくなる。

供給水温以上に室温を上げることはできない。

[880: 名無しさん]

床暖房は床を温める手段なの。床が暖かいと気持ちい。そこを忘れるな。

ただ、床を温める他の手段もある。エアコン派にお勧めするのはホットカーペットだ！