床暖房

[匿名さん]

温水式の床暖房ってかなり高い？
ちなみに床暖房プランの都市ガスでエコジョーズです。

[581: 匿名さん]

>579
持論を展開するのは良いですけど、561さん宅とは関係ない話になってませんかね？

[582: 匿名さん]

＞581
＞568、＞570、＞573、＞579ですから関係してます。
＞561さんが＞568での質問
＞エアコンは、まだないのですが・・・
＞玄関ホールに２Fに行く階段もあるので、なかなか あたたまらないですよね？
上記の答えが＞579です。

[583: 匿名さん]

５６１です。
文面に勘違いをするような記載がありすいません。
出光カードで、いろんな物を購入して、月２０万ぐらい使っています。
ガソリンは、１万分で－１円で上限－２０円
灯油は、１万円で－０．５円で上限－１０円です。
よって灯油を月２０万使っているわけでは、ありません。

ＬＤＫのドアを開けて、玄関ホールもエアコンで２４時間運転で
やれば、やはり玄関ホールも温度差がなく快適は、なんとなくわかります。
階段があるので、暖かい空気が上に流れていくのが問題かもしれませんが
２Ｆの廊下も少し暖かくなるので、まったく無駄ではありませんが
現在、２人ぐらしで２Ｆは、物置状態です　笑

玄関ホールに、６畳用のエアコンを別途つける方が、あとあとの
ランニングコストはかからないのですかね？
６畳用の安価エアコンだと５万程度だから将来的にいいのかな？
ただ、床近くに、掃除機用のコンセントはありますが
壁上部にエアコン用のコンセントは、残念ながらありません　汗

[584: 匿名さん]

＞583
高気密高断熱で24時間エアコン運転ですとエアコンの位置は基本的には何処でも良いです。
風が有りますからＬＤＫなど住人の滞在時間が長い部屋にはない方が良いです。
エアコン2台なら1台は冷房（除湿）として2階の上部の方が良いと思います、エアコンが止まり難いです。
冷房より除湿が大切です、除湿運転でなく冷房運転で除湿が電力消費が少ないです。
エアコンの能力が大きいと冷房運転が止まり除湿もしませんから小型が良いです、少し能力不足が良いです。
能力不足で室温が上がるようでしたらもう1台で補えば良いです。

[585: 匿名さん]

夏の東京だと外気温３５℃の時に、エアコン冷房で室内温度を２５℃程度にしても、湿度が８０％を超えるよ。
山の中や田舎と異なるので、夏場のドライ運転は必要だよ。

[586: 576]

>578

ありがとうございます。
吹き抜けですがたしかに暖房のことを考えると、やめた方がいいのかもしれませんが、南側に家が迫っており、冬場は1階に日がほとんど入りません。
太陽の暖かさと明るさ、冬の夜の寒さを天秤にかけた結果、吹き抜けを作ることにしました。

24時間運転が基本なんですね。始めて知りました。となるとリビングだけでなく、ダイニングや、洗面所なども施工した方がいいのでしょうか？

[587: 匿名さん]

＞585
逆ではないですか？
再熱除湿は部屋が冷えすぎますから暖めながら冷房してます。
山の中や田舎は気温が低いですから冷房しますと室温が直ぐに設定に達して止まり除湿されませんから再熱除湿が必要になります。
＞エアコン冷房で室内温度を２５℃程度にしても、湿度が８０％を超えるよ。
＞584でレスしましたが設定温度になると止まって除湿しませんからエアコンの能力が有り過ぎて停止時間が長いのでは？
無人の部屋等の小型エアコンで最低設定温度（設定温度に達せない）で運転すると除湿します。

[588: 匿名さん]

>587
ウチは能力高いの買ったから、１台で家中、すぐに冷房が効くのです。
Ｑ値0.6、Ｃ値０．３という高高というのも原因であるけどね。
これらの組み合わせの方が、絶えず高出力になってる小型機よりも、電気代は安い。

[589: 匿名さん]

＞588
再熱除湿と小型の高出力の電気代はどちらが高いかです。
難しいですが小型で低出力で止まらないのが理想です。
東芝は最小出力が少なく出来ますので冷房エアコンとしては人気が有ります。
各社冷房より除湿に力を入れ初めています。

[590: 匿名さん]

話がかみあってないね。

[591: 匿名さん]

>難しいですが小型で低出力で止まらないのが理想です。
そんなの気象条件によるのだから、所詮、ムリムリ。
そんな、ダメよ～ダメダメ

[592: 匿名さん]

>ダメよ～ダメダメ
今年の総括だね。みなさん良いお年を。

[593: 匿名さん]

あけおめ！
＞589
相変わらず頓珍漢なコメントだな。
床暖房の話しているのに再熱除湿？
除湿しか頭にないの？
今年は成長しろよ。
成長とは、去年の自分よりは前に進むことだ。
ま、謙虚になることかな。

[594: 匿名さん]

頓珍漢は誰、流れを読め。
人のケツばっかりなめてないで
＞今年は成長しろよ。
＞謙虚になることかな。

[595: 匿名さん]

今年もダメだな・・・

[596: 申込予定さん]

PTC床暖房を検討しています。光熱費はどうなんでしょうか？実際に使われている方、教えて下さい。

[597: 匿名さん]

>596
電気生炊き最悪

[598: 匿名さん]

床暖より、エアコンの方が電気代が合理的。

[599: 申込予定さん]

>596
すみません、もうちょっと具体的にお願いします。どう最悪なんでしょうか？

[600: 申込予定さん]

間違えました。596は私でした。597さんです。

[601: 匿名さん]

>600
597さんじゃないけど、ヒートポンプ式じゃないと思われますので
エアコンか電気ヒーターの違いのように使用電気量が数倍異なります。

電気式床暖房：1kwh＝860kcal
ヒートポンプ式床暖房；1kwh＝2560kcal前後

1kwhから生み出せる熱量が異なるので、そのまま電気代に繋がりますので
初期投資が高くてもヒートポンプをお勧めします。

[602: 匿名さん]

利用頻度が少ない場合や断熱性能が良い場合、
給湯器での温水床暖も初期費用が安くて良いと思います。

[603: 匿名さん]

>給湯器での温水床暖
ヒートポンプ式床暖は、部屋を暖めるには、時間が掛る。
その分、空気を直接暖めるエアコンは、すぐに部屋が暖められるので効率が良い。
ただ、エアコンや床暖は点けっぱなしが基本。
トータルでこの方が快適。寒いの我慢しなくていいしね。

[604: 入居済み住民さん]

質問宜しいでしょうか?

我が家ではLDK(22畳)に7.5畳、7.5畳、2畳の3枚のガス温水式床暖房パネルがあります。
7.5畳の2枚は隣接していて、2畳のパネルは1.8mぐらい離れた位置に設置してあります。
どこか１ヶ所使用しただけでも他のパネルもほんのり暖かくなります。
省エネのためには全部同時に使用した方が良いのでしょうか?
宜しくお願いします。

[605: 匿名さん]

>省エネのためには全部同時に使用した方が良いのでしょうか?
ＹＥＳ。
全部使用して、設定温度を下げるべき。
エアコンを併用すればさらに省エネ。

[606: 匿名さん]

床暖房を使用せずエアコンのみにすればもっと省エネ。
2時間くらいで室温程度まで床温度があがるよ。

[607: 匿名さん]

－－エアコン「暖房に不向き」はウソ　正しく使い最強の省エネ－－
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO81014600X11C14A2000000/?df=4&d...

[608: 購入経験者さん]

>>606
空気対流のみの暖房と、比べて
輻射熱による暖房では、快適さが違うんですよ。

音と風が無く、頭寒足熱。
同じ熱量でも暖房費用が僅かに増えるのみ。

[609: 匿名さん]

>>608
同じ熱量で暖房費用が僅かに増える程度になるのは高気密高断熱で暖房面積が狭い場合だと思います。
高気密高断熱であれば音や風が気にならない位置にエアコンを設置すれば良いです。
頭寒足熱は寒い場合の概念で冬以外の季節は頭寒足熱など気にしません。
高気密高断熱で24時間暖房なら壁や床も室温とほぼ同じで寒さを感じず頭寒足熱にする必要は無いと思います。
むしろ春や秋のように特別な暑さ寒さを感じない環境が一番快適なように思います。

[610: 購入経験者さん]

>>609

＞音や風が気にならない位置にエアコンを設置すれば良いです

その通りで、低めの温度設定で稼働させることで、家中暖かく住めますが

それ＋輻射熱暖房が、思いの外とても心地よいのです。

室内空気温度を僅かに下げ、空気対流を減らし、建材からの輻射熱で足元がほんのり暖かい。
自然なバランスがよいのです。

[611: 入居済み住民さん]

604です。
貴重な意見有り難う御座いました。
後だしになってしまって申し訳ありませんが、我が家は次世代省エネ基準を満たした家である事、また給湯器にエネファームを使用している事、快適さや光熱費等から
皆様の意見を参考にし、床暖房とエアコンそれぞれを弱設定で両方使用していく事にしました。
改めまして有り難う御座いました。

[612: 匿名さん]

Ｑ値２．７程度の普通の住宅で全館暖房すると、光熱費が高くつくので、部分暖房のほうが良いと思います
全館暖房するなら、Ｑ値１以下にしたいところですね

[613: 入居済み住民さん]

承知しました。
q値は1.7〜1.8ぐらいだったと思うので暖房は人のいる部屋だけにし
6時間以上人がいなくなる場合は停止する事にします。

[614: 匿名さん]

561です。
床暖の内容ではありませんが・・・
エアコンは、ないのですが本日の深夜から３時ぐらいから３時間程度、玄関ホールに
灯油ストーブを設置、温度は２１度で運転しました。
昨夜？外気温は、２度程度でした。
２時間程度で設定温度になり、階段や２Ｆ廊下、２階の部屋もドアを開けていた
せいもあり、２Ｆ全体が暖かくなっていました。
２階の部屋も、そこそこ暖かくなりびっくりでした。
灯油ストーブなので、エアコンより火力が大きいので、家全体が
暖かくなりました。
ただ、床暖のように玄関ホールのフローリングが全て暖かくなっていませんが
我慢はできました。
たぶん、玄関ホールも施工して、温度は、最低温度１８度でも家、全体が
あったまるような気がします。
今回、うららで、「お手頃￥ぷらん」で２０畳プランでたりない部分は追加でしましたが
追加は、１畳で２万とかなり安いので、もっと追加してやっておけばよかったです。
えくぬくーるも４０畳用ですが、これがわかっていたなら、５０畳用にして
玄関ホールと２階の部屋、２階廊下も追加してもありだと思いました。
うららの業者から、エコヌクールは、許容畳の半分ぐらいを設置なら
関東の寒い日とかでも、なんとかなると言っていました。
許容畳と同等の床暖サイズだと、かなり温まりが遅いと聞きましたが。
個人的には、許容畳の半分でも温まるのは、かなり遅いと思います。


アクアフォームで省エネ等級４でヒートポンプと２４時間運用だと、電気代は
ばかみたいな金額ではありませんが、外気温が０度や１度だと２５度以上にしても
えくぬくーる４０畳で許容畳の半分ぐらいだと、あんまり暖かくなりませんね・・・・・
この点では、ガスや灯油ボイラーには、かないませんね
あと１０年もしたら、もっと高性能な熱源が開発されると思うので、循環液の漏れ等の
トラブルの可能性はあるかもしれませんが、個人的には、循環式のものが
熱源だけ交換できるので、良いのかと思います。

[615: 匿名さん]

エコヌクールピコ（40畳タイプ）
http://www.mitsubishielectric.co.jp/works/nakatsugawa/econucool/eco_pi...
外気温度7℃、温水出湯温度40℃、流量5L/min,加熱能力 6.0kW 消費電力 1.5kW～2.17kW

エコヌクールピコ（50畳タイプ）
外気温度7℃、温水出湯温度40℃、流量7L/min,加熱能力 7.0kW 消費電力 1.75kW～3.1kW

おそらく、気温０℃でCOP2.5～3程度まで出力が落ちてると思います

循環液は上水でなく、三菱純正防錆液（濃度50％調製品）を必ず使用してください。
なので、定期的な補充が必要になります。

同じくヒートポンプ床暖でも
給湯併用のハイブリッドタイプなら、暖房能力：17.4kW（15,000kcal/h）でバックアップあるので
冷え込んだ日でも出力不足になることもないので、１０数年後検討してみる価値あるかもしれないですね。
給湯併用の上水循環なのでメンテナンスがないのもよいです。

[616: 匿名さん]

長文宣伝乙

[617: 匿名さん]

温水循環式床暖は、一度敷設してしまえば、簡易に熱源が交換できるのは、メリット

[618: 匿名さん]

>>610
適温でエアコンを稼働させれば良いと思いますが低めの設定温度で稼働させる理由は何ですか？
高気密高断熱で24時間エアコン稼働なら室内の建材も全て設定温度近くになり空気対流も僅かになります。
床とその他建材に温度差があれば空気対流は多くなるのではないでしょうか？
足元だけが他に比べて温度が高い状態は人為的に感じますが自然なのですか？

[619: 匿名さん]

＞618
＞床とその他建材に温度差があれば空気対流は多くなるのではないでしょうか？
＞610とは別人です、下の温度高ければ空気の浮力で自然対流は多くなります。
＞足元だけが他に比べて温度が高い状態は人為的に感じますが自然なのですか？
太陽光等の輻射熱は空気（Ｎ2とＯ2）は直接暖める事は出来ません 地表等を暖めます。
地表等から対流熱伝達で空気は暖められます。
人の活動時間の昼間に太陽光で足元の地表面が暖かいのは自然です。

空気には窒素と酸素以外にも僅かですが炭酸ガス、水蒸気が含まれています。
炭酸ガスも水蒸気も固体等と比べて少ないですが輻射熱を吸収、放射します、ガス輻射と言います。
炭酸ガスは温暖化ガスとして問題視されてます、水蒸気の方が量も多く影響も大きいですが温暖化ガスとは呼ばれません、変です？
エアコンの空気からは輻射熱は殆ど出ませんから近くにいても直接接触しなければ暖かくなりません。
都市ガスコンロからの排ガス成分は完全燃焼なら炭酸ガス約10％、約水蒸気20％、残り窒素です。
約30％で多く、温度が高いですから排ガスを直接触れなくても暖かさは感じられます。
赤い炎にして燃やしますと輻射熱は何倍にも増えて暖かさをより感じられます。
赤い炎は煤などの固体が発しています、固体ですとガスより多く輻射熱を出します。
昔の家はエアコン暖房が使い物ならずファンヒーターにした理由の一つです。

[620: 匿名さん]

>618
床暖併用してると、低い設定温度で室温が調度良くなりますね。
消費電力も４５Ｗ～９５Ｗ程度の保温運転で済むことも多くエコです

[621: 匿名さん]

＞620
エアコンの保温運転するためにガスを使ってるのならトータルコストは
上がってしまうのでは？
それともヒートポンプとエアコン合わせての電力？

24時間エアコンなら0.2kwh前後の不足分の電力だけで済むよ。

[622: 匿名さん]

>621
１日当り１㎥にも満たない程度なので１４０円しないぐらいです。
エアコンなら昼間の売電４２円/kWhと夜間の買電２９円/kWhで３～４kWh分程度消費でしょうか？
同じぐらいと思います

[623: 匿名さん]

まぁ、床暖房の場合の部屋で一番暖かい床が足裏と直接接するというのは対感面では大きいよね。
561さん宅の場合、玄関にエアコンを設置したら設置場所としては良いのだろうけど靴に付いてくる土ぼこりが舞い上がるのは心配。

[624: 匿名さん]

朝、子供たちの着替えを、置いとくと
ポカポカになるので、グズる事もなく良いです。

[625: 匿名さん]

>>622
東京の場合はエアコンなら2.5kwh分程度の熱量なので約半額ですね。

[626: 匿名さん]

>622
>１日当り１㎥にも満たない程度なので１４０円しないぐらいです。
>消費電力も４５Ｗ～９５Ｗ程度の保温運転で済むことも多くエコです

電力平均28円計算
①床暖房+エアコン併用
0.1kwh×24h＝2.4kwh（67円）
140円+67円＝207円

②エアコンのみ
0.2kwh×24h＝4.8kwh（134円）

134円÷207円＝0.65倍のコスト

[627: 匿名さん]

５６１です。
玄関にエアコンを設置する場合、風が靴とかタイル部分には直接あたる場所には
設置できないので、埃が舞い上がる等のリスクは、少ないかと思います。

ＬＤＫと玄関ホールとエアコンを分けた方が初期費用はかかるがのちのちエコか
どうかがカギになるかと思っています。

ＬＤＫの床暖は、２３度～２７度にしていますが、これにＬＤＫ用のエアコンが付きます。
ＬＤＫ用のエアコン温度は何度にするか、今のところ未定ですが
玄関ホールにエアコンをつけた場合、温度１８度か２０度ぐらいかと思います。

夏もつかえるので、夏の場合は、ＬＤＫの気温は低くして、玄関ホールは高めの設定に
します。

玄関ホールに個別にエアコンをつけた方がいいのだろうか？

[628: 匿名さん]

蓄熱式が最高です。

[629: 匿名さん]

>>626
昼間の6～7時間は、売電単価の42円
電気料金単価は、25.91～29.93円＋燃料調整費2.33円＋再エネ費0.75円＝28.99～33.01円

なので、4.8kWh/日だと売電▲54.6円と買115.5円で170円になる計算です
2.4kWh/日だと売電▲31.2と50.7円で82円になります

エアコン併用の床暖は52～73円/日ぐらい、1ヶ月で1,600～2,260円程度の計算になりそう

[630: 匿名]

>>624
うちもやってる〜。タイマーで便利。