床暖房

[匿名さん]

温水式の床暖房ってかなり高い？
ちなみに床暖房プランの都市ガスでエコジョーズです。

[401: 匿名さん]

東京ですが、今の時期、
朝方5時半から9時までタイマー1設定で、午前中は余熱、
午後は日によって、昼、夕方、夜ばらばらですが、手動で点ける感じ
タイマー2は、夜9時半に最小単位の10分設定しとくと、消し忘れ無く、就寝といった使い方してます。

1階の1LDKの21畳でだいたい、1日8～10時間利用して、
リモコンの使用量見ると1～1.4㎥なので、
だいたい120円から160円ぐらいみたいです。

まだ給湯器新しいので、まだまだ先ですが、寿命がきたら、床はそのままで、熱源だけ電気に交換もありかな？

電気で昼間利用すると、何kWhぐらいなんでしょうか？
リモコンに消費電力でたりするかたいたら、参考に知りたいです。

[402: 入居済み住民さん]

床暖は追加で設置して一番良かったものですね。
エアコンも全部屋にあるけど、やっぱりリビングに集まってきます。
ヒートポンプ式の床暖が選べればランニングコストが下がったのかもしれませんが、うちはガスしか選べませんでした。
でも、ガス代（冬は給湯入れて１万円くらい）以上の価値はあると思います。

[403: 匿名さん]

>400
床暖房あっても他に部屋を暖める熱源が無いと快適にはならないよね。
温まるまで時間掛かるし。
やっぱりエアコンとの併用じゃないと。

[404: 匿名さん]

床暖房推進派（業者？）の書き込みって薄っぺらだね。
ただただ床暖房最高って言ってるだけだし、理屈を尋ねると回答に窮する。
ネットの書き込みもうちの周りの人もそうだけど、床暖房使ってて
こんなに料金請求が来るなんて！？って人が殆どだね。

こういう所で使用料金の捏造が行われてて鵜呑みにした方が涙を飲むんだね。
書いてる人達も売る仕事だから仕方の無い事なのかもしれないけど。

[405: 匿名さん]

床暖房、気持ちいいですよ。使う理由はそれだけで十分。

[406: 匿名]

>>403
うちは温暖な地域なので
基本床暖房だけで十分ですが
特別寒い日はもちろんエアコンも使いますよ
でもエアコン単独より快適なので床暖房を使ってるんですよ
両者にいい所がありますからね
エアコンだけで済ませないとダメなんですか？

[407: 匿名さん]

気持ちよさは主観だから。
導入したひとは自分の投資が無駄じゃないと思いたいがために
良いところしか見えない、見ないようにする傾向が強い

業者の書き込みといわれても仕方がない
あてにならんわwww

[408: 匿名さん]

体内温度は暑くても寒くても変わらず、違うのは末端の血管が細くなるから、冷えを感じるものです。
昔から炬燵や火鉢で、手足を温かくすると寒く無いのと同じ理屈で、直接熱伝導で足裏を暖めるから快適なのだと思いますよ。
血流が良くなるから冷え症にならないです。

靴下にレッグウォーマー、ルームシューズで暖かくするほうが、エコなのは確かですね。

[409: 匿名]

>>407
こういった掲示板で主観を書くのは当たり前でしょう。
それをあなたが信用できないのも自由ですし。
コストがかかるのは床暖のデメリットと認識していますが
うちではそれほど問題にならないというだけです。
エアコンは冷房の為に必須のものですが
床暖はないと生活できないものではなく
あると快適という贅沢品ですから。

[410: 匿名さん]

http://www.daikin.co.jp/press/2012/121023/
ここみると
エアコン単独だと、いくらつけてても、床面が快適温度にはならないですし
エアコン＋床暖のほうが、バランスとれてて良さそう。

＞401
都市ガスが利用できるなら、器機代含めるとヒートポンプとさほど変わらないので、
あえて替える必要は無いと思います。

エアコン＋都市ガス床暖が、立ち上がりが速く一番快適と思いますよ。

[411: 匿名さん]

まあそう怒りなさんなって、だんな
図星とはいえ誰もが陥ることだから気にしなさんな

論拠のない主観は便所の落書きと同じですぜ？
ま、ここの書き込み自体が便所の落書きだってんなら
話は別だがそう思っているのかい?
自分は有意義な情報交換をする場だと思っていたのだが
そうだとしたら非常に残念だ。

[412: 匿名さん]

おっさんの俺は、便座は温かい方が良いし、床も温かい方が良い
車のヒーター付きシートも気持ち良い～

[413: 匿名さん]

このオレに あたたかいのは 便座だけ

[414: 匿名さん]

エアコンの温度設定を２３℃にすれば、床暖なくても、高高住宅なら暖かくて快適。
床暖が必要と思えるのは、低低住宅に住んで、床暖を止めると、低低のため床がすぐに冷たくなるからです。

[415: 匿名さん]

＞411

実際に使用してる人が感じてることをこういうスレでは知りたいんだよ。

「どうだ、オレって詳しいだろ？」と言いたいだけの中途半端な情報は便所の落書きよりも無意味。

[416: 匿名さん]

断熱性能と床面が冷える関係って、どうなのか知りたいところではありますね。
普通の次世代省エネＱ値２．７程度ですが、床面３０℃が室温の２１～２℃まで冷えるのに、
２時間程度、これがＱ値１だと、倍の４時間程度になるのでしょうか？
興味はありますね。

[417: 匿名さん]

Ｑ値２．７程度は、低低住宅の部類という現実を知らないようだな

[418: 匿名さん]

正直、地域によると思います。
義弟が東北寒冷地にオール電化40坪Q値1.3の家で蓄熱暖房、
この時期、風呂給湯あわせて電気代3万程度で家中快適

うちが都内の普通の住宅30坪で、ガス電気併用床暖で家中快適で、2万程度
テラス窓にトップライトや、吹抜リビングの高窓をつけると、やはり、
Q値も落ちるので、致し方無いかなとも思うし
バランスと思いますね。

[419: 匿名さん]

>417
>Ｑ値２．７程度は、低低住宅の部類という現実を知らないようだな
北海道なら1.6でも低低だし、沖縄なら3.0もあれば高高ですな。

[420: 匿名さん]

＞410
http://www.daikin.co.jp/press/2012/121023/
＞エアコン単独だと、いくらつけてても、床面が快適温度にはならない
エアコン単独でも床温度がたった2時間で室温-2℃程度まで上がるのは凄くないですか？
実験だから2時間で終了だけど、床温度は時間経過と共に上がるのだからほぼ室温＝床温度程度になりそう。

床暖房メーカーHPにはエアコンとの併用でコストが1/2と検証結果が載ってたし、
床暖房のみで室温を挙げる場合はグラフの通り余剰加熱しないといけない分、
コストに跳ね返るんだと思う。

もしエアコンのみならコスト1/3位になるとメーカーが認めてるような物だね。

[421: 匿名さん]

＞420
エアコン単独が低コストなのは間違いないですね。
単独で快適温度の床面25～28℃になってくれたら良いけど、
室温以上にはならないし、室温が高いと湿度が下がり過ぎて乾燥してしまうのが残念。

毎朝、室温が10℃に下がるような家ではコストもバカにならないと思いますが、
実際は、毎日タイマー稼働しているからか、下がってない感じです。

[422: 匿名さん]

一般的にエアコンから吹き出す温風の温度は40度前後でしょう。
温風40℃に対し室温25℃としても15度も温度に差があります。

この温風がうまいこと床面を這っていけば良いのですが・・・
好意的に見れば部屋の中の物体は”全て”25℃前後になるとはいえますが、暖かい空気は上に冷たい空気は下には世の常です。

実験室のようにエアコン単体で空気が循環させられるような障害物も余り無い部屋なら良いですが、実際に人が生活しているリビングでは、まずはソファや収納等の家具が障害物となり、空気の流れが遮断されてしまいますので温度ムラは発生しやすいです。
風を感じますが空気を強制的に循環させる工夫が必要でしょうね。

[423: 匿名さん]

中部地域 Ⅳ地域（実質Ⅲ地域とおもう）です。
エコワン（ハイブリッド給湯器）+床暖　です、ガスは皆さん酷評のＬＰガスです。

実際の使用感からいうと、”快適！！”の一語につきます。

ガス代もＬＰですが、安くしてくれているので、１万／月　前後　ですね。。。。

導入してよかったです！

あと、”床暖は温まるのに時間がかかる”との書き込みおおいですが、エコワンの床暖は５分で暖まりますよ。
べつに、私はリンナイの回し者でもないし、ガス屋の回し者でもないですｗｗ

[424: 匿名さん]

エアコン25度設定では暑すぎる気がします。
室温は高くても22度ぐらいがちょうどよいので、設定温度は21.5度にしてます。
扇風機やシーリングファンは、騒々しくなるから、できるだけ静かで無風なほうが快適ですよ。

[425: 匿名さん]

>423
うちのアパートは基本料金も含めて割ると1㎥＝640円でした（怒）
LPガス22㎥位でしたが、高すぎると思いませんか。
この怒りで1年後マイホーム建てましたが（笑）

ちなみに何㎥使用して1万円くらいなんでしょう？

[426: 匿名さん]

単純な計算で申し訳ないが
LPG1㎥=24,000kcal
22㎥×24,000=528,000kcal

都市ガス1㎥=11,000kcal
48㎥、東京ガスの割引金額で、税込7,179円

電力1kWh=860kcal
614kWh、東京電力の従量電灯B60Aで、
税込18,706円

効率は考慮してないので、その点はご容赦

[427: 匿名さん]

同じ熱量で見ると、都市ガスが圧勝ですね。
電力だけで暖めるとこんなに差があるとは・・・。
この点で見ると、ヒートポンプじゃない電気式床暖房は候補から外れちゃいますね。

◇---話脱線---◇
うちはエコキュートで毎日風呂沸かしてますけど、
モニター見てると大体1日辺り5kwh使ってるようです。
30日計算で150kwhですね。
LPガス22㎥時期よりはお湯の量を使っては居ますが、コストが全然変りました。

都市ガスもエコキュート並に効率を追求できれば、都市ガスの天下も来そうな感じですね。

[428: 匿名さん]

>426
エアコンはAPF７．０とすれば、税込2700円 でもっとも安価。

[429: 匿名さん]

比較するなら、ガスコンロ・クッキングヒータや浴室乾燥機とか考慮しないと計算合わなくなりますね。
推測ですが、
LPG22㎥のうち、㎥ぐらいが給湯以外
給湯器が、普通の熱効率80%程度とすると
20㎥×24,000kcal×80%=384,000kcal
が、実際にお湯になった分かな？
エコキュートの150kWhで割ると
2560kcal/kWh
COP3で、計算ピッタリですね。

ガス給湯器は、エコジョーズで95%にするのがやっとで
37㎥、5600円程度ですね。

[430: 匿名さん]

↑給湯器以外を2㎥にしました。

[431: 匿名さん]

やはりエアコン暖房がもっとも経済的。

[432: 匿名さん]

雪も降った今月分の検針がありました。
75㎥税込10,578円でした。

内訳は時々見たリモコンからの推測で
風呂：1.2㎥×30日＝36㎡、5700円
床暖：1.0㎡×30日＝30㎥、3700円
浴室での洗濯乾燥：0.7㎡×7回＝5㎥、600円
ガスレンジ：4㎥、570円

キッチン洗い物での給湯や、浴室暖房も上記に混ざってるので、だいたいですが、
こういった感じと思います。

[433: 匿名さん]

>432
ガスも意外と安いですね。ちなみにどこのガス会社ですか？

[434: 匿名さん]

>433
東京ガスの床暖房割引です。
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/ryokin/Default.aspx
4月から消費税増税分3%と値上げ分4%で7%ぐらい高くなるみたいです。

都市ガスエコジョーズなのですが、
もしも、建築時にエコキュートの給湯＋床暖房にして同じように利用してたら
電気料金はどのようになってたのでしょうか・・・
気にはなります・・

66㎥×11,000kcal×熱効率95%＝689,700kcal
熱量から逆算すると
COP3で2580kcal
月267kWh、1日あたり9kWhぐらいの消費電力のエコキュートとタンクになると思うのですが
機種とか詳しい方いたら、教えていただけるとうれしいです。

[435: 匿名さん]

あと、嫁さんに聞いたのですが
浴室での洗濯乾燥、汚しがちな子供の冬服を手洗い後、乾燥させるのに重宝してるようです。
ニットとか、型崩れや縮みなく、数時間でほかほかに乾かせるのが良いみたいです。
浴室なら、湿気も大丈夫ですし、クリーニングよりはお手軽でこまめに洗えるのがよいみたい

[436: 匿名さん]

昼寝時、子供を寝かしつけてたら、あまりの心地よさに
一緒にうたた寝してしまい、夜更かししてしまいました。
快適すぎるのも、注意が必要ですね。

[437: 匿名さん]

低温火傷の危険があるので気をつけてくださいね。

[438: 匿名さん]

温水式は、肌の温度が上がらないからやけどの心配は無いみたいです。
http://support.tokyo-gas.co.jp/biz/d-13/post_24.php

30度は暑過ぎるので、26～27度ぐらいが快適でよいです。
外がいくら寒くても、音も風も無く部屋中ホカホカの床に座ってると、うとうとしちゃうのはしょうがない。
もっとも快適な暖房と思いますね。

[439: 匿名さん]

>438
床暖房だけで室温を上げようと思ったら時間が掛かるし、おのずと高温にしないといけません。
室温を上げる補助（エアコン等）が無いと快適とは言い切れないので、
もっとも快適なという表現は宣伝のように聞こえてしまいますね。

[440: 匿名さん]

>439
断熱性能良くて全室施工なら補助なんていらんでしょ

[441: 匿名さん]

>440
寒い時期切らずにずっと使い続けるならね。
実際やると月数万円コースという注釈付き。

[442: ユンボー]

我が家はエネファームで床暖房にしました。
しばらく床暖房を使わずずっとエアコンで暖房していたのですが、2年ぶりにこの冬久々に床暖房を使ったら快適すぎて離れられません。
快適すぎて何度かリビングで寝た事もあります。
我が家の床暖房はチョーフで、設定温度を４５度にしているのですが、実際はどれくらいが良いのでしょう。
４０度だと物足りない感じです。

[443: 匿名さん]

長府は、湯温表記で設定するんですね。
うちは、リンナイなので、弱～強までの10段階
最弱から3～4ぐらいがちょうどよい感じ
室温を指定するタイプも多い見たい、
リモコンの機種によってまちまちなんですね。

[444: 匿名さん]

床暖房は寝る時に使うのは本当に危険なのでやめた方がいいです。
表皮ではなく深部がダメになるみたい（;´Д｀）
http://allabout.co.jp/gm/gc/300137/2/

[445: 匿名さん]

＞444
電気の場合は注意が必要ですが、
ガスの場合、温水なので仕組み上、
体温以下の30数度にしか上がらないし
普通に利用するときは27,8度なので、気にしなくて大丈夫ですよ。

[446: ユンボー]

確かに、寝転んでいても温水床暖房は熱くなる事はないです。
毛布なんかかぶったら電気毛布のようです。ポカポカするくらい。

床暖房だけでなく、エアコンを２０度微風で併用すると部屋が暖かくて丁度良いです。

ただ、エネファームがプロパンなので使い過ぎには注意が必要！？　┐(￣ヘ￣)┌

さすがにずっと点けっぱなしには怖くて出来ません。

[447: 匿名さん]

>441
無条件に月数万円コースって思考ゼロだね
Q値1以下、35坪、ヒートポンプなら月1万円もかからないだろうに

[448: ユンボー]

我が家は積水ハウスでプロパンでエネファーム、床暖は点けっぱなしにしてはいませんが点ける時は、リビング４面全部点けます。
寝る１時間前にはスイッチを切って余熱で過ごしています。
１２月、１月、２月のガス代は平均￥１５，０００でした。床暖もそうですが、よりお湯をたくさん使うともっと高くなるんでしょうけど。

過去スレみるとエアコンオンリーＯＲ床暖房オンリーみたいになってますが、併用してうまく使えばこんなに快適なものはないと思います。ガスの床暖は立ち上がりが早いので（５分位で床がぬるくなる）リビングに居る時だけ点ければ十分です。

[449: 匿名さん]

>447
その有能な思考を他の人にもわかりやすいように計算してあげてください。

[450: ユンボー]

我が家のチョーフの床暖は最低温度が１５度というのがあります。

我が家はガスですが、ヒートポンプ式にすると床冷房が出来るみたいです。床冷房、問題ないなら一年中使えて良さそうですね。

[451: 匿名さん]

床冷房？　結露に気を付けてね。

[452: ユンボー]

＞４５１さん、

そこが問題ですね。
ただ夏場に結露するほどそんなに冷えないと思います。
冷えたら、冷たすぎて歩けなくなるなるかも（笑）

[453: 入居済み住民さん]

エネファーム入れると都市ガス価格になってませんか？

[454: ユンボー]

プロパンは自由競争だから通常よりはかなり安いけど、都市ガス価格まではいきませんでした。

我が家はエネオス製ですが、東芝製のエネファームだったら、プロパン会社が知り合いだったのでかなり安くしてくれたみたいですが、エネオスのプロパン会社はそこまで安くしてくれませんでした。
だからといって、東芝製にするつもりはありませんでしたが。

もう一度ねぎってみようかな？

[455: 匿名さん]

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1403/11/news111.html

床で溶けてるのが、可愛いい
うちのにゃんこと同じだ

[456: 匿名さん]

>452
湿り空気線図を知っていますか？
夏場の空気温度30度、湿度85％を、27度に冷やしたら床暖の配管回りが結露でビシャビシャになります。
この排水ができなければ、床の構造材は、耐久性がなくなり、ボロボロになります。

[457: ユンボー]

＞456さん、

なるほど、理屈は分かります。
でもメーカー側も織り込み済みなのでは？
本当に駄目なら作らないでしょう。
きっと、対策されているんだと思いますけど、どうでしょう。

でも床暖房気持ちよさそうなので、一度体験してみたいですよ。

[458: 匿名さん]

調べてみたら蓄熱式床暖冷房というのがあるみたいですね。ちょっと面白そう。
新しい設備？みたいですけど、床冷房を想定した仕様になってそうですね。

[459: ユンボー]

あれ、体験したいのは床冷房でした。床暖房はあるからね。
蓄熱式にも床冷房があるんですか？
これからは主流になったりして。エアコンは身体を冷やすからあまり良くないとか言って。

[460: 匿名さん]

ビル空調には、床暖がないように、床暖のメジャー化はムリ。
あくまでも主体はエアコン、従が床暖。
高高だと床暖なくても、エアコン23度設定で十分に足元が裸足で暖かいよ。

[461: 匿名さん]

足元冷やしてもダメじゃん、冷やすなら天井でしょ。座敷犬しか喜ばない。

[462: 匿名さん]

＞460
高高住宅ですが、
「暖かい」というには語弊があるかと、
床暖Offにすると、発熱してるわけではないので
「冷たくはない」というのが適してますね。

今時の住宅だと、熱損失が少ないので、補うだけの熱源があれば、家中快適になりますね。

同じ補うなら、床暖で補ったほうが、より快適なだけですね。

＞455
かわいらしいですな、うちの子達も
ごろごろしてかわいいですよ。

[463: ユンボー]

元々、足裏は発汗して体内の温度を下げる機能があるので蒸し暑い夜、足を冷やすと眠り安かったり、川に足だけ漬けると涼しく感じたりするように足裏は夏場に冷やすのは凄く有効なんです。

床暖房は室温より暖かいから気持ちが良い。足湯なんか、夏場でも気持ち良いもんね。エアコンでも床は室温程度までは暖まるけど、気持ちが良いかというと、そうでもない。普通なだけ。

[464: 匿名さん]

全館空調にはかなわないですよ。1年中快適です。床暖はせいぜい4ケ月だけのもの。

[465: ユンボー]

そりゃ、全館空調は結局エアコンですからね。期間で言えばかなわない。
我が家は全館空調ではないですが、全てのエアコンを点ければ各部屋温度設定できる、疑似全館空調になります。
エアコンは優等生ですが、ゴロゴロしたくなるような気持ち良さは、床暖房ならではです。
そして贅沢な気分にもなれます。

[466: 匿名さん]

うちは、比較的暖かい東京都内で、
狭い家というのもありますが、

エアコンで吹抜・玄関・廊下や寝室は低めの室温18～19度ぐらい
風呂・脱衣所は、浴室暖房で23～24度ぐらい
LDK居室は床暖で室温20～21度、足下は25度ぐらい
空気清浄機の簡易な加湿だけで、浴室以外は乾燥も結露もなくちょうどよい50%前後ですね。

会社やお店と違って、靴を履いてるわけではなく、裸になったり、ソファーや床でくつろいだり、キッチンで料理したり、ばらばらなので

適材適所で、状況にあわせたほうが快適と思います。
基本、冬は無風で足元から暖めたほうが快適
夏は、上から冷風と除湿が快適ですね。

[467: 匿名さん]

無風の暖房なので、ハウスダストを巻き上げることもないですし、
ダニやカビも死滅するので、衛生的で健康にも良いし、結露とも無縁
場所をとらずデッドスペースも無く、給湯とセットならメンテナンスフリー
こと、快適さに関しては欠点が無い暖房ですね。

[468: 匿名さん]

またおかしな宣伝君が現れてますね。
ダニやカビが死滅とは意味不明です。
結露と無縁も根拠の無い書き込みですね。

[469: 匿名さん]

所詮どうであれ暖房だけのはなし。寒がり。夏は？とかは聞かないであげて。

[470: ユンボー]

いやいや、冬の間だけ味わえる、贅沢な暖房なんです。
エアコンが無い家は無いでしょうが、床暖房が付いている家はほんの一握り。

[471: 匿名さん]

最近の建売はほとんど床暖付いてますよ。

[472: ユンボー]

と言う事は、床暖房の良さが認知されてきたと言う事じゃないですか。
この良さは体験してみないと、分からないからなぁ。
ただ電気式は少し難有りですけど。

[473: 入居済み住民さん]

ウチも床暖付けましたが、特に贅沢とか感じることはありません
妻が喉が弱いということもあって、エアコンも使いますが、床暖の方が使用頻度は高いです
結局、両方をうまく使うのが一番いいのでは？

[474: 匿名]

うららを、リビング、洋室、キッチン、２F洋室と
２６畳分発注しました！
まだ、家の引き渡しは、秋ぐらいだけど、冬が
楽しみです。

[475: ユンボー]

＞４７４さん、

新築おめでとうございます。
2Ｆまで床暖なんて羨ましいです、本当に楽しみですね。
今が一番楽しい時かもしれません、現場にいっぱい見に行って写真もたくさん撮って、うるさい客だと思わせた方が良いですよ。

うらら、良さそうです。熱源は何にしたんですか？エコキュート？ヒートポンプ？それともＷハイブリッドですか？

[476: 匿名]

４７４です。
三菱のエコヌクール４０畳タイプです。
ランニングコストの事を考えてヒートポンプです。
うちは、あと４０ｍぐらい先に都市ガスが来ているのですが・・・・
家は、オール電化です。
都市ガスが来ていたら、熱源は変わっていたかもしれません。

熱源は、ダイキンと三菱で悩みましたが、三菱の方が
火力？出力が良いとうららの担当者から言われたので
三菱にしました。
３０畳タイプでもよかったのですが、千葉で雪が降ったり
０度ぐらいになると、火力不足になる事があるとの事で
あまり価格差がなかったため、４０畳タイプにしました。


別業者のWebですけど、１３時間使用と２４時間連続使用のコストがかいてあります。
http://www.mhpsys.jp/category/1874774.html

１０００円ちょい差なら冬の間つけっぱなしにしておこうかと
思っています。

[477: 匿名さん]

＞476
床暖は、敷設してあれば、熱源は、10数年後、耐用年数迎えたぐらいから、そのときの状況で、効率の良い機種に後から変更できるのが良いです。

ダイキンがCOP6とか発売してるかもしれないし、
はたまた、メタンハイドレートやシェールガスで、電気よりガスが安くなるかもしれないし、
各社、技術革新して欲しいですね

[478: 匿名さん]

ランニングコストがどれ位違うのか>427を参考に計算してみました。
エコキュート＝ヒートポンプ式の想像です。
ヒートポンプ式での使用代金5,000円を想定してみると結構差がありますね。

[479: 匿名さん]

>478
深夜電力のエコキュートで床暖は気になってたのですが、
どのメーカー（機種）で容量どのぐらいが良いのでしょうかね？

エコキュートだとホントに、昼間電力より8倍も良くなりますかね
そこが、少々心配です？

東京電力だと値上げで、深夜電力でも
333kwhは6千円ぐらいになってしまうようです。

あと、三菱のエコヌクールだと、残念ながら深夜電力でないので
333kwhだと、1万円ぐらいになりそう

[480: 匿名さん]

４７４です。

コロナのエコキュートが２４時間対応でしたけど、カスタマーとうららの担当者に聞いたら
ＭＡＸ２６畳だけどやはり、家の断熱性能に左右されるし、地域にもよるみたいでした。
２４時間運転は、２０畳ぐらいだときついみたいな事を言っていました。
たぶん、１月とか１２月の事をいっているのかと思います。
また、深夜電力でタンクに一杯にお湯をわかして、使った場合、これも広さや断熱に温度によるので
安い時間わかしたお湯が何時間使用できるかは、算出するのが難しいとかいっていましたが
コロナのカスタマーは、１時間か２時間ぐらいかもしれないといっていましたが
この情報はかなりざっくりな情報だともいっていました。
４６０Ｌ、２０畳で長期優良住宅で１～２時間でお湯を使ってしまうのは、計算間違っているのか？って感じでした
深夜電力で沸かすのは、安いけど、昼間の高い時間に沸かす場合、エコキュートとエクヌクール等のヒートポンプの場合
同じヒートポンプでも、床暖専門のエコクヌール等の方が電力がかからないと聞きました。

エコキュートは、９０度近いお湯を作るのが得意で４０度～６０度の温度は、そんなに得意でないみたいな
事を聞きました。

また、最初の起動時に火力を沢山使うので、一度あったまると火力はあまり必要としないので
その計算は、難しいですよね？
単純に掛算でないので・・・・
２４時間運転の場合、深夜の寒い時は、火力を使うかもしれないが、電力は安い
昼の電力の高い時は、昼なんで夜より暖かいので、あまり電力を使用しない

東電の電力プランと相談して、検討も必要ですよね

[481: 匿名さん]

エコキュートのタンク満タン＝5kwh程度なのですが、それを1-2時間で消費してしまうとなると
恐ろしい熱量を使用してることになりますね。
仮に2時間で5kw消費と仮定すると24hで60kwh（900円）　都市ガス換算で19.2㎥（2870円）です。
ざっくりな情報というか、的外れと言わざるを得ないかな。

474さんの紹介してくれたHPのランニングコストが実使用に近い気がします。

[482: 匿名さん]

Q値、延床面積や気候条件が分かり全室暖房連続運転でしか必要熱量は簡単には求まらないんだから、
部分施工の間欠運転でどうかをカスタマーに訊いてもクレームにならない答えしか出来ないだろうし、
的外れな答えしか得られないのは当然といえば当然

[483: 匿名さん]

参考になるかわかりませんが、
都内の寒い日（1～2℃）の日に、1日12時間ぐらい利用して

21畳間の16畳床暖（敷設率75%）で
1～1.2㎥（税込140～170円）ぐらいです。（リモコンでの実際の使用量）

将来、2階の子ども部屋で利用するとこの1.5倍ぐらいになるかな？

[484: 匿名さん]

エコキュートで5kWhの熱量が、5kWh×860kcal×COP3=12900kcal
都市ガス1.2㎥の熱量が1.2㎥×11000kcal×95%=12540kcal
16畳で12時間
20畳で9.5時間
24畳で8時間

の計算になりそう
5kWhが深夜電力料金で75円、昼間料金で150円

エコキュートはランニングコストは安くなりますが、暖房で使い切ったら
お風呂が困ってしまうから、昼間料金で焚き上げてしまうと、昼間料金になってしまい
なんだかもどかしいです。風呂とは別にタンクを確保すれば問題なさそう。

ガス給湯器は、その点は暖房・風呂・給湯が同時に利用できるので考えなくて良いのはメリットかも

[485: ユンボー]

エコキュート、床暖房で使ったお湯はどこに行っちゃうの？
循環して、また温めてそのお湯をキッチンでつかうの？

[486: 匿名さん]

お湯で バネルの循環液？をあっためるだけで お湯をパネルに流すわけでないです

[487: ユンボー]

なるほど、お湯を使うとはお湯の温度を使うと言う事ですか。
で、冷めたお湯を湯沸かしする訳ですね。
でも、お湯で温めるのは、床暖房の立ち上がりは早いのですか？
ガスだと、10分位で暖かくなるので。

[488: 匿名さん]

いろいろな方式、熱源、迷いますね。

エコキュートが深夜電力で一番安いけど、風呂との兼ね合いで使い勝手が悪い

エコヌクールのほうが昼間電力になってしまうけど、床暖専用の低温でタンクに貯めないからCOP4と効率が良い

都市ガスは、風呂・給湯のおまけなので熱源としての初期費用がほとんどかからないのと
熱量単価が安いから、効率悪くても、割引料金なら昼間電力料金と大差ないのかな？

ほか、新しい方式とかどうなんでしょうね

[489: 匿名さん]

結局5kwh程しか使わないのであれば深夜時間の温水で1日賄えてしまうって事だね。
エコキュートなら床暖房用と給湯用が分かれてるイメージだったんだけど、現物は一体物なの？

[490: 匿名]

>>489
ものは、一体型だよ
２４時間運転のコロナでも、家の仕様や広さによって
２４時間運転できないみたいだし、立ち上がり時に
沢山、湯温を使用するから、深夜だけの温水では
無理かもよ

床暖付エコキュートの方がイニシャルコストは
安いけど、普通のエコキュート＋エコヌクールでも
そんなにイニシャルコストは、びっくりするほど
かわらないよ

[491: ユンボー]

だんだん暖かくなってきましたね。
残念ながらそろそろ床暖房ともお別れかな。

[492: 匿名]

エアコンのスレが盛り上がるのかな？

[493: ユンボー]

今ではやっぱりエアコンだな

[494: 匿名さん]

そろそろまた、寒い季節になってきました。

[495: 入居済み住民さん]

また花が咲きそうですね

[496: 匿名さん]

東京は１１月中旬から暖房スタートです　今から冬の準備ですね(何を？)

[497: 匿名さん]

MAXのユカダン　キュア真打、良さそうですね。
事務機器の会社と思っていたら、住宅設備もやっているんですね。

[498: 匿名さん]

うちは、千葉で１２月上旬に引き渡し予定
床暖は、うららで三菱のえこぬくーる
東電のオール電化の契約で、上の書き込みでも
あった、２４時間運転で使用します。
電気代がどのくらいかかるか、今からびびっています。
家は省エネ等級４で断熱材は、アクアフォーム

[499: 匿名さん]

買ったマンションにガス床暖房とエコジョーズがついているんだけど、東京ガスで割引プランで契約したほうがいいの？
床暖房はDK12畳、一人暮らし。
そもそも今のマンションて冬でも寒くないとか聞くけど。

[500: 匿名さん]

あら、もったいない
床暖・浴室乾燥・エコジョーズの３点セットなら、給湯のみの夏でも６％割引
冬季の単価も安くなるから、割引しない手はないよ

[501: ユンボー]

寒くなってきましたね、また床暖房のスレが盛り上がってきますね。(´▽｀)

[502: 匿名さん]

うちは灯油式です。７年たったから、そろそろ不凍液変えないと。
お店もやっているので、コンクリ床の床暖は快適ですよ。熱を蓄積するみたい。
11月は、朝１時間軽めに運転するだけで全然ちがいますねー。立ち仕事でも足がつらくないです。真冬は昼に30分運転追加。
200Ｖ業務用天カセエアコンも併用してます。床暖だけで暖房しようと考えると、そこは蓄暖と同じですから、天気によってはオーバーヒートしますので、弱めにコントロールするのがコツのようです。寒い日は短時間追加運転すればいいです。今となっては、床暖なし生活は考えられませんね。

[503: 匿名希望]

今シーズン1回目灯油補給が終了。
年内もつかなー。低気圧がさわいでいるし、今週末はさむくなりそう。
現時点では、ついているか微妙な湯温でまわしていますが、
これからの季節は「はっきりと暖かい」湯温じゃないと無理になります。
となると、いわゆる低温床暖は無理となります。

[504: 匿名さん]

トイレと洗面所が寒いのでフィルム式の床暖房はどうかな、と考えてます。
フィルム式だと薄いので、仕上げをクッションフロアにすれば段差も殆どなさそうですし。

[505: 匿名さん]

最初から、全館空調ならトイレや風呂場が寒くないのにね。

[506: 匿名さん]

現状、1階でエアコン付けていれば家全体が暖かいのだが、トイレと洗面所だけのためにランニングの高い全館なんてモノは入れたくない。

[507: 匿名さん]

断熱が良いのか間取りと換気の関係か、リビング、洗面・トイレと同じ室温なので寒くは無いのですが

これからの時期、リビングと同じ温度だと、風呂に入る前はいいのですが、
風呂上り濡れた素肌にはやや物足りない感じになりがちですよね。
無風の床暖は風呂上り裸足でも暖かいから快適になりますよ。

あと、１～２月の寒い時期だけですが、
湯はりと連動した浴室暖房（湯はりが終わると止まる）を設定しています。
そうすると、入浴時に室温よりやや高くなってるので、快適です。

たまにしか利用しませんが、ミストサウナとかも良い汗がかけて気持ちよいです。
単純に室温と同じにするのは簡単ですが、せっかくの入浴タイム、快適設備は充実させるのがお勧めです。

[508: 匿名さん]

＞504
まず、トイレ、浴室換気扇の24時間連続稼働を試してみたらいかがですか？
換気損出は多くなりますがエアコンで暖めてれば効率は良いですからヒータより得です。

[509: 入居済み住民さん]

ガスでの床暖房です。
初めての冬を迎えていますが、まださほど寒くなく、床暖房を切りたくなるのですが、ずっと点けたままの方が入れたり切ったりするよりランニングコストがかからないとも聞きました。

何時間くらい空くなら切ったほうがいいのでしょうか？

[510: 匿名さん]

＞509
ヒートポンプの床暖は連続が適します。
ガスは極端な入り切りでなければ効率は変わりません。
低い温度で連続運転して壁、天井等も暖める方が快適度上がると思います。

[511: 入居済み住民さん]

>>509
うちもガスだが気になるよね
どっかにデータあればいいんだが

誰か知らない？

[512: 匿名さん]

床暖房は、水を温めている分で、エアコン暖房に比べて熱効率が悪い。
したがって、同じ熱量を得るのに、電気代やガス代が大きく掛る。

[513: 匿名さん]

>512
無知丸出しの内容をなぜ書くのですか？

[514: 匿名さん]

＞512
＞床暖房は・・・エアコン暖房に比べて熱効率が悪い。
事実ですね。

[515: 匿名さん]

>513
床暖房がエアコンより、熱効率が良いという根拠示せるのかな？
物理学的にも無理だけど、その低脳ぶりだともっと無理だしね。

[516: 匿名さん]

>515
>水を温めている分で、エアコン暖房に比べて熱効率が悪い。

あなたは512で水を温めることが熱効率が悪いと書きました。
水を温めること自体が熱効率を低下させる理由はありません。

反論あれば、なぜ水を温めることが熱交率に関与するのか述べてください。
述べられなければ、512が無知な内容として皆に認定されるでしょう。

[517: 匿名さん]

>>509
うちの場合は、今年もですが、例年12月頃から
タイマー設定で、朝5時半～9時設定しています。
昼間や夜間の利用は、天気によりけりで手動でつけてます

あとは、タイマー設定を夜の10時に、最短時間5分を設定しておくと消し忘れ防止になりますね。

[518: 匿名さん]

>>511
うちのは、給湯リモコンにガスの消費量が表示されるのですが、今の時期、朝の3時間利用で消費量0.3㎥です。電気の3.75kWh相当になりますね。

ガス代だと0.3㎥×143.03円－6%割引＝40円
電気代だと3.75kWh×28.89円＝108円
の計算になります。

エアコンだとCOP4.5ぐらいと思うので
1kWh＝29円ぐらいで済むと思います
ただ、太陽光の余剰売電の場合、朝の1kWhを自家消費してしまうと42円相当になりますね。

[519: 匿名さん]

>518
>エアコンだとCOP4.5ぐらいと思うので1kWh＝29円ぐらいで済むと思います

エアコンだとCOP4.5ぐらいと思うので3.75kWh×28.89円／4.5＝108円＝24円　では？

[520: 匿名さん]

＞518
エアコンは深夜時間帯に運転して家の躯体に出来るだけ蓄熱するのが賢い使い方です。
昼間は太陽光の熱を利用する。

[521: 匿名さん]

＞520
別にエアコンに限ったことでもないです。

[522: 匿名さん]

＞521
＞520のエアコンを電気使用の暖房機器と置き換えても良いです。
エアコンの効率が一番優れています。
電気ヒーターですと＞518の計算に有るようにガスとほとんど変わりませんからメリットは少ないです。

[523: 匿名さん]

＞メリットは少ないです
そんなことないですよ。
エアコンと同じ比率で効果はある。
＞520の発言はそういう意味合いではないのですか？

[524: 匿名さん]

＞523
何の説明もしないで、なんとか床暖房を良く見せようとの思惑でしょう。
レスする必要は有りませんがロムしてる方等がミスリードされないようにしました。

[525: 匿名さん]

頭寒足熱が快適さになるので、
エアコン暖房のみよりは、
併用したほうが、より快適です。

足元をエアコン暖房のみで、暖かくしようとすると、温度設定を高くすることになります。
また、換気ロスも比べると不利になります。

比べると、足元から効率良く温められるので
単純に熱量換算では、快適さが劣ることになります。

[526: 匿名さん]

訂正

エアコン暖房のみでは、頭寒足熱が実現できないので、
快適さが確実に劣ります。

[527: 匿名さん]

＞525
床下エアコンの手が有ります、深夜電力で蓄熱もできます。
風も有りません。

[528: 匿名さん]

>526
そもそも室温を24℃程度を維持できれば薄着でも問題ないですよ。
うちは室温24℃で床暖房を併用すると逆に暑くて不快です。

コスト面でもエアコン暖房が低コストですね。

[529: 匿名さん]

＞５２８
古いモデルや下位モデルだと自動制御が単純なので、融通が利かないですね。
手動で設定温度を上げ下げするしかないです。

最近の上位モデルと併用すると、各種サーモセンサーで快適制御してくれるので
不快にならなくてお勧めですよ。

[530: 匿名さん]

>529
いや、そういう意味ではなく室温24℃で床温度が室温よりも高いと
子供の相手とかするとすぐ汗出るので。

[531: 匿名さん]

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130822_612188.html
ムーブアイとかそうゆうののことじゃないかな？

[532: 匿名]

イニシャルコストランニングコストともに低く冷暖房一本化出来るエアコンが一番なのは間違いない。
乾燥するとか足下が寒いとかちゃんと対策すればなんとかなる。快適さはエアコンの導入計画と使い方しだい。

[533: 匿名さん]

ここも臭ってま〜す！

おじさんの加齢臭が！！

[534: 匿名希望]

華麗靴（Ｓｈｏｅ）とおよびなさい！

[535: 匿名さん]

カレー臭です

[536: 入居済み住民さん]

床暖房の場合、エアコン設定は極めて弱めに。２０－２２度でも十分いける。
床暖方式にもよるが、弱めの熱量で長時間温水を回すタイプがいいようだ。
シンダーコンクリに蓄熱する場合、温まる時間差を見越して、高温で短時間加熱するのもあり。

部屋空間全体の気温をあげる必要が必ずしもないので、加湿の必要が少なく、ボネコとか三菱の回転板蒸発式で十分。
で、窓の結露が少なくなり、建物にもいい。あと、観葉植物とか蘭とか、よく育つ。
人間様も、もちろん快適。

[537: 匿名さん]

●床暖房が最高なの？●
そもそも床暖房がここまで日本において神話のように崇拝されるようになってしまったのは ひとえにほとんどの住宅の断熱性が悪い事によります。床、壁、天井の表面温度が低いため 空気だけ暖めてもほとんど暖かく感じない→そんな部屋で空気だけ温める暖房を行っても 暖かい空気は上にあがっていくだけなので直に足が触れている床面は少しも暖かくない。 →そんな環境の部屋においては床暖房を行うととりあえず上下の温度差の解消できると同時に直に接する 床の温度だけはなんとか暖かくなる。これが日本で床暖房が普及した大きな理由だと思います。 よってそれぞれの表面温度が高い高断熱高気密住宅においてはイニシャルランニングコストも 高く、無垢のﾌﾛｰﾘﾝｸﾞも使えない床暖房などする必要はまったくないのです。

http://www.matsuosekkei.com/2-1B.html

[538: 匿名さん]

いい床暖房を目指して作られたものに低温水式床暖房というものがあります。
これは通常３０度以上の部分を部屋面積の６割程度敷設する床暖房に対して、
２５度以下の低温で部屋面積の８割以上に敷設する床暖房です。

こうすると当然温度のばらつきが少なくなるので通常の床暖房よりは
快適になります。それともう一つの利点として、通常の床暖房は温度が
高すぎて貼物のフローリングでも対応品しか使えませんし、ましてや
無垢のフローリングになるとお話になりません。こういうときにも
低温水式なら無垢のフローリングにも対応可能となります。

[539: 匿名さん]

つまり床暖房+エアコンが最強ということですね？

まあ、確かにそうでしょうね。

[540: 匿名さん]

床暖房自体の発想が古い。
過去の事例から床暖房は欠点も多い。
早くそこから抜けだして次世代の暖房を考えないと。

[541: 匿名さん]

高高住宅　＝　床暖房不要　＝　エアコンで必要十分になる
低低住宅　＝　床暖房必要　＝　エアコンでは十分に暖かくならない

[542: 匿名さん]

都区内高高住宅＝床暖のみで家中暖かい

昼間の売電（42円/kW）と比べると、都市ガス（基本料金・燃料調整費・消費税込み11.9円/kW）の暖房のほうが割安
あと、無音・無風でホームシアターに最適です

[543: 匿名さん]

本州では、未だに床暖房が素晴らしいという認識なのでしょうか？

私は寒冷地に住んでいますが、床暖房を設置している住宅はほとんどありませんよ。
Q値・C値がよければ、パネルヒーターやエアコン暖房で全然問題ないです。

と、言いつつ我が家には、玄関三和土に床暖房を入れています。これは、靴に着いた雪を溶かして靴を乾かすのが主目的です。
昔はFF灯油暖房の前で靴を乾かしていたのですが、パネルヒーター導入によりそれが出来なくなったためです。
また、リビングの南面にも一部床暖房を入れております。これはタイル貼りのアクセントをつけることで庭との一体感を出すためです。
この２つの箇所については、常時人がいる場所ではなく通路部分です。

床暖房の上に人がいると低温火傷や不快感が増すだけだと思います。

[544: 匿名さん]

>543
ガス屋さんが必死にアピールしてるだけですね。
床暖房だけで家中暖かいってずっとつけてないと駄目ですし
幾ら高高でも上の階は無理でしょう。

土地が高くて狭小ならわかりますが。

[545: 匿名さん]

地域によりけりでしょうね、
東京みたいに地価が高いとこなら
収納場所もとらず、給湯器のオマケで設置できるし
雪も降らず氷点下にもならない都市ガス地域だから、
たまたま普及したのでしょう。

[546: 匿名さん]

土間床にすれば、蓄熱効果により、冬場は相当快適になる。
いきつけの小児科がこれで、いつも流行っているよ。
床下の断熱材は耐蟻性のものをつかうといいようです。

[547: 匿名さん]

>>543
http://rinnai.jp/products/living/floor_heater/flh_qanda

今時は、ガス温水用でも、低温タイプがあるので無垢材でも、大丈夫ですよ

[548: 匿名さん]

>542
COP4ならエアコンの方が良いですね。

[549: 匿名さん]

>>548
都区内でも、1月2月の気温が1～2℃程度の寒い日、COP4出て無いと思います。
今年2月、都心で雪が積ったとき、一般地域向けのエアコンだからか霜取りばかりであまり役にたっていませんでした。
太陽光発電＋高気密高断熱住宅の場合、
冷暖房費用が少なく、1シーズン通してのコストを比較すると、
ほんの数千円程度しか差が無いですね。

[550: 匿名さん]

床暖房つけてよかった。周囲の一般的な新築でエアコンだけの家と全然快適さ違う。ちなみにガスでなくヒーポン。

不満ないですけど低低ですんません。

[551: 匿名さん]

＞太陽光発電＋高気密高断熱住宅の場合
君は低レベルな比較をするね。
恥ずかしくないの？

[552: 匿名さん]

>549
気温が1～2℃と低くなるのは主に夜間～朝方でその時間帯の電気料金としてはCOP2～3でも十分だと思います。
売電中は太陽が出ているので気温も高くなりCOPも良くなると思います。
少ない床暖房期間の為にガスの基本料金を払うのも考えてしまいます。

[553: 匿名さん]

最近のエアコンはAPF7前後だから東京だと他の地域と比べて
暖かいんだし良い数値でるでしょ。
冬場は2割減った数値と言われる程度だし5.5前後かな。
冬場で限られるマイナスの数値を取り上げがちだけど、
冬の平均気温を考えるとかなり効率良いね。

[554: 匿名さん]

>>552
給湯のオマケだから、別途基本料金の負担は無いです
あと、APFとCOPは違います。

[555: 匿名さん]

ガス派の人は極端な例を出す傾向なんとかならないのか。

[556: 匿名さん]

NEDO標準戸建住宅エネルギー消費量
http://www.meti.go.jp/policy/jyutaku/jyutaku_vision/files/20070425_syo...
IV地域の暖房
Ｑ値2.7（延床125㎡）＝熱量18,711MJ/年
Ｑ値1.0（延床100㎡）＝熱量5,544MJ/年＝熱量1,540kWh/年

①熱量1,540kWh÷熱効率95%×単価11.9円/kWh＝19,291円/年
②熱量1,540kWh÷熱効率350%×単価28.89円/kWh＝12,712円/年
差額＝6,579円

③ハイブリッド
熱量1,540kWhの半分÷熱効率95%×単価11.9円/kWh＝9,645円/年
熱量1,540kWhの半分÷熱効率350%×単価28.89円/kWh＝6,355円/年
計16,000円

参考値
熱量1,540kWh÷熱効率350%×単価42円/kWh＝18,480円/年

お好みでどうぞ

[557: 匿名さん]

>554
ガスは必ず使う前提なのですね。
APFは東京を想定した年間の冷暖房効率なので目安にしても悪くないと思います。
NEDOの暖房機器効率の計算でもⅣ地域は7℃でのCOPなので最近のエアコンなら5.5前後は妥当だと思います。
>556
結局はお好みだと思いますがそれを言ってしまえば差額がいくらであろうと関係ないですからそれまでですね。
差額を支払いたい気持ちは分かりませんが個人で経済力や状況も違いますので薪でもオイルヒーターでもお好みでどうぞ。

[558: 匿名さん]

>556
熱損失はQ値がわかっていれば概ね計算できますが、暖房器具の必要熱量は計算で出せるのかな？
内部発熱が暖房器具だけでは無いことぐらい誰でも知っている。
556の計算式は内部発熱が暖房機器だけの場合の計算式であって、何の役にも立たない。

[559: 匿名さん]

ダイキンのうるさら７
http://www.free.dtnet.daikin.co.jp/scripts/download2.exe?DlDrawNumber=...
暖房ＣＯＰ５．４６

＞②熱量1,540kWh÷熱効率350%×単価28.89円/kWh＝12,712円/年
東京の狭小１００平米で計算しているようだけど
地方はプロパンガスなので都市ガスのように安くなく、家が大きいので２５０平米ぐらい

１００平米：熱量1,540kWh÷熱効率456%×単価28.89円/kWh＝9,757円/年
２５０平米：×２．５倍＝２４，３９２円
になります。
床暖房が月額差額１千円程度で利用できるのは東京限定でしょうね

[560: 匿名さん]

>>558
リンク先のPDF、内部発熱、日射取得を考慮した消費量のようです。

[561: 匿名さん]

千葉だけど、１２月に引き渡しで
１Ｆ部分がＬＤＫ１８畳＋６畳で２４時間運用けど、
ヒートポンプだど電気代が確かにかからないね
オール電化なので、エコキュートとIHもあるけど
HEMSで１日の電気代を見ると全部で５００円～６００円ぐらい
２人暮らし、日中に一人いるが、思っていたより少し電気代が安い
床暖温度は、２３度～２５度
日中帯は、電気代が高いので少し寒いと感じたら、灯油ストーブを軽くつけるけど
部屋の温度が上がってくるので、灯油ストーブも少ししたら止める。

うちは、床暖は、うららで、ヒートポンプはエコヌクール
在来工法で断熱材は、アクアフォーム

[562: 匿名さん]

＞灯油ストーブを軽くつける
加湿目的なら分かる気がしますが止めた方が良いです。
灯油もだいぶ有害物質を除去してるようですが燃焼させる限り有害物は出ますし、水蒸気が多いです。
アクアフォームで気密性が良く酸素不足になり、一酸化炭素中毒の危険が有ります。
エコヌクールならＣＯＰ4で千葉なら温暖ですから効率も心配有りません灯油より安いと思います。
灯油ストーブを止めてエアコンと加湿器が良いと思います。

[563: 匿名さん]

>561
エアコン＋床暖で不足とのことですが、出力何kWにされましたか？
床暖設置費用も教えていただけると参考になります。

[564: 匿名さん]

無音・無風だけでなく、室内空気に対して、カビとか臭いとか無縁でまったく影響を与えない点は良いです。

[565: 匿名さん]

561です。
実は、まだエアコンをつけていないので
前に住んでいた時から使用していた灯油ストーブを使っています。
火力不足でなく、昼間の電気の高い時間帯は、けっちていて
灯油ストーブをつけているだけです。

ただ、千葉ですが、家のまわりが特になにもなく朝の気温がマイナスとかに
なる時もあります。
エコヌクールは、１度？５度？以下になると効率が悪いと聞きました。
ただ、灯油ストーブ（ファンヒータ）は、電気代一番高い日中に使用しています。
最近灯油も少し安くなってきたのと、計算すると灯油の方が安いのと
すぐにあったまります。
うららは、約２９畳ぐらいで８０万、エコヌクールが４０畳でリモコン３個で
３０万ぐらいだったような？
うららは、低温水を流すタイプで低温やけどしないタイプですが
ふとんを引いて寝ていると、２３度設定でも布団があたたくなっていいです。
やけどする程ではありませんが、布団と床暖の設置面に手を入れえると
結構あったかいです。



今思えば、玄関ホールも床暖にしておけばよかった思いました。
LDKからトイレに行く時が結構寒く感じます。

LDKの湿度いつも３０％を切っていますね
アクアフォームは、湿気を通さないと聞いていましたが
パナソニックのHEMSで屋外の湿温度計をつけていますが
外が９０％でも家の中は、常時３０％を切っています。
床暖だと乾燥しないと思っていましたが、結構乾燥しています。

[566: 匿名さん]

＞565
＞LDKからトイレに行く時が結構寒く感じます。
我慢せず24時間エアコンで良いと思いますよ10日間位試す価値は有ります。
家が熱を蓄えるまでは時間がかかり電気代も多少多く必要ですが安定すれば消費電力は少なくなります。
少し価格が安くなっても灯油よりエアコン電力が高い計算になるとは思えません。

[567: 匿名さん]

灯油：36.7MJ
電気：3.6MJ

灯油単価：92円
電気単価：35円程度

エアコン効率：APF7前後（冬場は2割減程度）

灯油1円：0.398MJ
電気1円：0.566MJ

一番高い時間帯でもエアコンの方が4割位多く発熱できる計算かな。

[568: 匿名さん]

561です。
エアコンは、まだないのですがLDKにはつけます。
LDKのドアをあけっぱなしにして、玄関ホールを
温めるということでしょうか？
玄関ホールに２Fに行く階段もあるので、なかなか
あたたまらないですよね？
床暖で１８度設定で運転が良かったのかと思いますが
つけていないからな・・・・・

灯油ですが、出光カードで月に２０万ぐらい使っています。
毎月灯油なら１Ｌあたり－１０円です。
灯油ストーブの一番弱運転でも温度がどんどん上がって
気温が２３度ぐらいが２７度とかになります。
ストーブがコロナの「FH-EX6714BY」というもので
今調べたら、弱で1.10KWで1時間あたりの灯油使用量は、0.107Lです。
今は灯油は、約９０円で出光カードで－１０円で約８０円です。
弱運転で１時間あたり、約８円の灯油代です。
エアコンの電気代は、エアコンを買っていないのでまだわからないのですが
床暖だとさすがに少し温度上げるといっても、この値段にはかなわないのかと
思っていました。

ただし、入居当時は、床暖にトラブルがあり、灯油ストーブを数日使っていましたが
夜間をストーブをＯＦＦにして、朝になってつけるという事をしていて
かなり灯油を使っていましたし、床が冷たくて快適度は低かったです。

うらら、床面積いっぱいに設置してもらっていますので、床暖房だけで
主暖房になると思っていますが、個人的には、床暖＋他の暖房器を使う事が、
暖房費の削減になるかと思っています。

[569: 匿名さん]

>灯油ですが、出光カードで月に２０万ぐらい使っています。

南極にでも住んでるのか？？？？？？？？

[570: 匿名さん]

＞568
＞なかなかあたたまらないですよね？
時間がかかりますから24時間暖房が良いです。
ＬＤＫのドアを開けた方が当然温度差は少なくなります、24時間ならドアを閉めても熱は伝わります。
換気を別にすれば家の外に逃げる熱は室内側の壁等の表面温度と外気側壁等との温度差と面積に比例します。
例えば外気温度5℃、ＬＤＫ20℃、玄関ホール15℃（20℃）で放熱面積がＬＤＫが玄関ホールの2倍としますと。
ＬＤＫ20℃ｘ2+玄関ホール15℃ｘ1＝（ＬＤＫ20℃ｘ2+玄関ホール20℃ｘ1）ｘ0.9
玄関ホールも含めて暖房しても光熱費は1割程度しか上昇しません。
玄関ホールが低い温度ですとＬＤＫの熱が玄関ホールに奪われますからＬＤＫの快適度にも影響します。
24時間暖房と間歇暖房にも上記計算は参考になります。
昔の隙間風が入る家と異なり夜に暖房を切っても外気温度近くまで下がる事は有りません数度程度下がると思います。
エアコン等は間歇で下がった数度を元に戻す方がエネルギーが多く必要ですし、戻るまで寒い思いをします。
間歇暖房による僅かな節約は快適さを犠牲にしてまでする効果は有りません。

[571: 匿名さん]

つまり、換気で失われるエアコン暖房よりも、建材を直接暖める床暖のほうがエコで快適ということ

[572: 匿名さん]

＞571
違います換気は別です。
エアコンは立ち上げ時のフル運転では効率が悪化します、定常時の負荷が低い時の方が効率が良いです。

[573: 匿名さん]

エアコンの場合は階段部分含む吹抜けがあると全く話は別ですね。
物理の法則に逆らう事は出来ないので、セントラルタイプの換気システムが無い限りは上へ、上へ、と暖かい空気が上がってしまいます。
この掲示板にはエアコンの効率を言う方は多いのですが、これは無視できないポイントです。
561さん宅は玄関ホールに階段があるとの事、扉が無ければ布などでカーテン風に仕切る必要があるでしょう。

[574: 匿名さん]

それから、これも無視される事が多いのですが、寒い地域での暖房能力の弱いエアコンで暖房すると、頻繁に霜取り運転をする事になりますので要注意ですね。

[575: 匿名さん]

>573
床暖房の熱は物理法則に従わず、吹き抜けがあっても
熱が上に逃げないのですね。　おそろしや。

エアコンの効率は事実良いですけどね。
ガス床暖房の半分程度のランニングコストだし。

＞574
＞寒い地域での暖房能力の弱いエアコン
まず条件がおかしいよね。
30畳のリビングで1坪の床暖房みたいな話。

適切なエアコンを選べば霜取りも無いよ（古いのは別だけど）

[576: 購入検討中さん]

新築の打ち合わせをしてて床暖房を入れようと思ってるのですが、主暖房として考えた場合どのくらいの面積に入れればいいのか分かりません。どなたか教えて下さい。

LDK16畳、あと畳コーナー4,5畳、吹き抜け6畳、リビング階段、2階廊下となってます。空間としては全部で30畳くらいです。

中機密高断熱、無垢フローリングで少し寒めの関西地方です。ちなみに寒がりです。

ネットで目安として面積の60～70％くらいに床暖房を敷けばいいともありますが、予算のこともありあまり多くは施工できませんし、吹き抜けやリビング階段もありいまいちピンときません。

床暖房を導入されてる方の意見が聞ければ有難いです。よろしくお願いします。

[577: 匿名さん]

>575
いやいや、まずはエアコンの熱が逃げる事をどう対策すべきかを書いてくださいよｗ
568さんの玄関ホール間取りを読めば真っ先に思い浮かぶ問題です。
天井付近を伝わってきた暖気は、床を暖めるよりも早く吹抜け空間から上昇していきますよ。

[578: 匿名さん]

＞576
床暖房を主暖房にするときは、冬場は24h運転が基本になります。
最低でもガスは2万円前後/月　ヒートポンプは1万円前後/月のランニングコスト。
間欠の使用（家に居る間のみ使う場合）は必ずサブ暖房（エアコン等）が必要になります。
床暖房のみで暖めようとすると快適になるまで数時間掛かります。

吹き抜けやリビング階段があると、寒がりな人には冬はきついと思います。
上にも出ていますが、熱は上に上がる性質があるので1Fは寒くなりますので、
ご自身が吹き抜けやリビング階段をどうしても付けたい！
と言うのでなければやめた方が良いでしょう。

予算がきついのであれば最低限常に居る場所のみで良いと思います。

[579: 匿名さん]

＞573
＞物理の法則に逆らう事は出来ないので、セントラルタイプの換気システムが無い限りは上へ、上へ、と暖かい空気が上がってしまいます。
貴方の物理は対流しかないようですね。
床暖がなくエアコンの話です。
気密性が有り、次世代以上の断熱性が有れば熱は帰ってきます。
気密性が優れていれば浮力で上に上がった空気は逃げ場が有りませんから溜まっていきます。
熱が逃げないとすれば時間が経てば暖かい空気で満たされます。
実際は上に溜まった空気は天井等に熱を伝え暖めますから少し冷えて下降流になり上昇流と入れ替わります対流です。
天井から一部は外気へ放熱され天井は冷えます、また天井は床より温度が高いですから床に放熱し冷えます。
冷えますからまた暖かい上昇流で天井は暖められます、繰り返しになります。
気密性が劣り、断熱性が劣りますと、上昇流は外に逃げ、暖められた天井も殆ど外に熱をとられて、床への放熱も少なくなります、昔の住宅です、上の方の室温が下の方より数度以上高く強い対流が常に起きてる環境になります。
高気密高断熱になりますと上の方の熱も殆ど外に逃げませんから床への放射量が増えて天井と床との温度差が縮小します。
温度差が縮小すれば対流の流れは弱まりますし対流による熱移動も減ります、放射量も天井と床の温度差で決りますから減りますが対流より多いですがら更に天井と床の温度差を縮小させます。
吹き抜けが有っても高高ですと天井温度が床より1℃程度しか高くならない理屈です。
2階の場合は直接1階の床を放射で暖められませんが時間が経過すれば2階の温度差はほぼ無くなります。
やがて2階の床から1階の天井に熱が伝わりますから家中が殆ど同じ温度になります。
24時間暖房が大切な理屈でも有ります。

[580: 匿名さん]

＞577
エアコンで24h稼動すれば問題ないと思いますね。
他の方も書いてますが、間欠使用で使うより少し上がる程度です。
上に溜まった熱はファンやサーキュレーターで適切に循環させれば快適ですよ。

床暖が無くても床は2時間程度で室温程度まで上昇するので、エアコン24H稼動は
床暖なしでも問題ないですし、逆に併用すると床が暖かくなりすぎて不快になります。

灯油代20万円/月ということでかなり大きな家だと思われますが、
エアコン24H稼動なら10万円前後になるでしょう。

[581: 匿名さん]

>579
持論を展開するのは良いですけど、561さん宅とは関係ない話になってませんかね？

[582: 匿名さん]

＞581
＞568、＞570、＞573、＞579ですから関係してます。
＞561さんが＞568での質問
＞エアコンは、まだないのですが・・・
＞玄関ホールに２Fに行く階段もあるので、なかなか あたたまらないですよね？
上記の答えが＞579です。

[583: 匿名さん]

５６１です。
文面に勘違いをするような記載がありすいません。
出光カードで、いろんな物を購入して、月２０万ぐらい使っています。
ガソリンは、１万分で－１円で上限－２０円
灯油は、１万円で－０．５円で上限－１０円です。
よって灯油を月２０万使っているわけでは、ありません。

ＬＤＫのドアを開けて、玄関ホールもエアコンで２４時間運転で
やれば、やはり玄関ホールも温度差がなく快適は、なんとなくわかります。
階段があるので、暖かい空気が上に流れていくのが問題かもしれませんが
２Ｆの廊下も少し暖かくなるので、まったく無駄ではありませんが
現在、２人ぐらしで２Ｆは、物置状態です　笑

玄関ホールに、６畳用のエアコンを別途つける方が、あとあとの
ランニングコストはかからないのですかね？
６畳用の安価エアコンだと５万程度だから将来的にいいのかな？
ただ、床近くに、掃除機用のコンセントはありますが
壁上部にエアコン用のコンセントは、残念ながらありません　汗

[584: 匿名さん]

＞583
高気密高断熱で24時間エアコン運転ですとエアコンの位置は基本的には何処でも良いです。
風が有りますからＬＤＫなど住人の滞在時間が長い部屋にはない方が良いです。
エアコン2台なら1台は冷房（除湿）として2階の上部の方が良いと思います、エアコンが止まり難いです。
冷房より除湿が大切です、除湿運転でなく冷房運転で除湿が電力消費が少ないです。
エアコンの能力が大きいと冷房運転が止まり除湿もしませんから小型が良いです、少し能力不足が良いです。
能力不足で室温が上がるようでしたらもう1台で補えば良いです。

[585: 匿名さん]

夏の東京だと外気温３５℃の時に、エアコン冷房で室内温度を２５℃程度にしても、湿度が８０％を超えるよ。
山の中や田舎と異なるので、夏場のドライ運転は必要だよ。

[586: 576]

>578

ありがとうございます。
吹き抜けですがたしかに暖房のことを考えると、やめた方がいいのかもしれませんが、南側に家が迫っており、冬場は1階に日がほとんど入りません。
太陽の暖かさと明るさ、冬の夜の寒さを天秤にかけた結果、吹き抜けを作ることにしました。

24時間運転が基本なんですね。始めて知りました。となるとリビングだけでなく、ダイニングや、洗面所なども施工した方がいいのでしょうか？

[587: 匿名さん]

＞585
逆ではないですか？
再熱除湿は部屋が冷えすぎますから暖めながら冷房してます。
山の中や田舎は気温が低いですから冷房しますと室温が直ぐに設定に達して止まり除湿されませんから再熱除湿が必要になります。
＞エアコン冷房で室内温度を２５℃程度にしても、湿度が８０％を超えるよ。
＞584でレスしましたが設定温度になると止まって除湿しませんからエアコンの能力が有り過ぎて停止時間が長いのでは？
無人の部屋等の小型エアコンで最低設定温度（設定温度に達せない）で運転すると除湿します。

[588: 匿名さん]

>587
ウチは能力高いの買ったから、１台で家中、すぐに冷房が効くのです。
Ｑ値0.6、Ｃ値０．３という高高というのも原因であるけどね。
これらの組み合わせの方が、絶えず高出力になってる小型機よりも、電気代は安い。

[589: 匿名さん]

＞588
再熱除湿と小型の高出力の電気代はどちらが高いかです。
難しいですが小型で低出力で止まらないのが理想です。
東芝は最小出力が少なく出来ますので冷房エアコンとしては人気が有ります。
各社冷房より除湿に力を入れ初めています。

[590: 匿名さん]

話がかみあってないね。

[591: 匿名さん]

>難しいですが小型で低出力で止まらないのが理想です。
そんなの気象条件によるのだから、所詮、ムリムリ。
そんな、ダメよ～ダメダメ

[592: 匿名さん]

>ダメよ～ダメダメ
今年の総括だね。みなさん良いお年を。

[593: 匿名さん]

あけおめ！
＞589
相変わらず頓珍漢なコメントだな。
床暖房の話しているのに再熱除湿？
除湿しか頭にないの？
今年は成長しろよ。
成長とは、去年の自分よりは前に進むことだ。
ま、謙虚になることかな。

[594: 匿名さん]

頓珍漢は誰、流れを読め。
人のケツばっかりなめてないで
＞今年は成長しろよ。
＞謙虚になることかな。

[595: 匿名さん]

今年もダメだな・・・

[596: 申込予定さん]

PTC床暖房を検討しています。光熱費はどうなんでしょうか？実際に使われている方、教えて下さい。

[597: 匿名さん]

>596
電気生炊き最悪

[598: 匿名さん]

床暖より、エアコンの方が電気代が合理的。

[599: 申込予定さん]

>596
すみません、もうちょっと具体的にお願いします。どう最悪なんでしょうか？

[600: 申込予定さん]

間違えました。596は私でした。597さんです。