床暖房

[匿名さん]

温水式の床暖房ってかなり高い？
ちなみに床暖房プランの都市ガスでエコジョーズです。

[381: 匿名さん]

>379
APFは通年エネルギー消費効率だから厳寒期など効率ではCOPを推定しないとダメだよ
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/post-8976.html

[382: 匿名さん]

＞381
エアコンは確かに外気温で効率は上下するけど、そのサイトの検証って
10年も前のエアコンの話だから今はもっと効率良いでしょう。

うちのエアコン昨年モデルだけど、22時～8時まで弱運転で28円とか出てるよ。
深夜時間ってのもあるけど1時間あたり2.8円だね。

[383: 匿名さん]

夜間電力単価12.6円/kWh、消費電力2.22kWhといった感じですか？
これで、昼間暖房無しなら、かなりエコですね。

[384: 匿名さん]

＞383
うちは北陸なので深夜料金は7.47円です。
そうすると3.75kwhほどでしょうか？

ただ、疑問点としてリモコンに地域設定の欄が無いので、
北陸電力の料金として出てるのかはわからないですね。

[385: 匿名さん]

温度設定は何度なのよ?
25℃くらいでないと床暖と同じ効用は得られないよ？

[386: 匿名さん]

うちは東芝で、リモコンに昼間、夜間、深夜の料金単価が設定できるけど、
初期設定は、昼間料金は確か22円でした。

冷暖房しない春、秋の電気使用量がだいたい280kWhぐらいなので、夏、冬の冷暖房は
第３段階料金に燃料加算とか足さないと
初期設定では請求額と合わないです。

なので、31円設定にして、
ここ最近1日当たり100～110円
3～4kWhぐらいです。

[387: 匿名さん]

>385
んー、まずは床暖房が上という考えが見え見えの方ですね。
床暖房は床を快適な温度にする点を重点に置いた機器なので、室温を上げるのには向かないですよ。
エアコンは室温を上げる事を目的とした機器なので、同じ設定温度なら短時間で室温が上がるでしょうね。

[388: 匿名さん]

>387
うちは床暖無いし必要性もないが、はたから見て床暖けなすのは見苦しい
床暖なら冷たさを感じやすい足を暖めやすい良い面があるし、
ヒートポンプ熱源ならランニングコストは大差無い

[389: 匿名さん]

エアコンとヒーポン床暖併用。快適～。

電気代はエアコンのほうが安いから、無理に床暖で部屋暖めようとは思ってない。

[390: 匿名さん]

＞388
んー、別に貶して居るわけではなく、それぞれの機器の目的が違うと
言ってるのに話が通じない方ですね。

[391: 匿名さん]

コストパフォーマンスならエアコンが最強
床暖は電気垂れ流しの時代遅れ暖房ということだね。

[392: 匿名さん]

>390
目的は同じ暖房であり、空気温度を上げること自体では無く、人間に寒さを感じさせないこと
断熱性能が良ければ、結果的には室温も上がっているわけだが

[393: 匿名さん]

＞392
支離滅裂ですね。
断熱性能が無ければ温まらないと認めてるような物。
床暖房無いと言いつつ思いっきり床暖房派じゃないですか。
何故そうなのかはおのずと分かりますがね。

[394: 匿名さん]

>392
断熱性能無ければ、エアコンだろう他の暖房だろうと空気温度は上がらない
床暖なら床に寝て張りつけば何とか寒さはいくらか凌げるかもだろう
そんな状態で寒さを防げるのは、反射ストーブなどの高温の輻射熱源
外で暖をとるパラソルヒーターとかもあって
http://www.silkroom.co.jp/?p=1118
これで十分快適とはいかないが、あれば大違いで温まれる

空気暖房のエアコンを生かし快適な状態にするのに断熱性能は物凄く大事なこと

[395: 匿名さん]

結局のところ床暖房って追加費用支払ってでも必要なものなの？

[396: 匿名さん]

>395
北海道とか極寒の地域はエアコンは殆ど使えなくなるから、そういう地域等では暖房機器のひとつとして有効だね。
マイナス数度程度地域ならあとは好き好きで良いのではないかな。
上でも書いた通り、暖房する目的が違うから。それに合わせて導入すれば良いのでは。

[397: 匿名さん]

暖房する目的は部屋を暖めて快適にすることでは？

[398: 匿名さん]

北海道での暖房はパネルヒーターが基本。
床暖はあくまでも部分的な付加暖房。
床暖房だけだと窓が結露しやすい。

[399: 匿名さん]

北海道でも、エアコン１台で生活できるよ。
http://www.fphome.jp/p1pj/experience/

[400: 匿名]

コスパがコスパがって言うけど
うちみたいに多少コストがかかっても快適に暮らしたい家には
床暖房は魅力的だな

[401: 匿名さん]

東京ですが、今の時期、
朝方5時半から9時までタイマー1設定で、午前中は余熱、
午後は日によって、昼、夕方、夜ばらばらですが、手動で点ける感じ
タイマー2は、夜9時半に最小単位の10分設定しとくと、消し忘れ無く、就寝といった使い方してます。

1階の1LDKの21畳でだいたい、1日8～10時間利用して、
リモコンの使用量見ると1～1.4㎥なので、
だいたい120円から160円ぐらいみたいです。

まだ給湯器新しいので、まだまだ先ですが、寿命がきたら、床はそのままで、熱源だけ電気に交換もありかな？

電気で昼間利用すると、何kWhぐらいなんでしょうか？
リモコンに消費電力でたりするかたいたら、参考に知りたいです。

[402: 入居済み住民さん]

床暖は追加で設置して一番良かったものですね。
エアコンも全部屋にあるけど、やっぱりリビングに集まってきます。
ヒートポンプ式の床暖が選べればランニングコストが下がったのかもしれませんが、うちはガスしか選べませんでした。
でも、ガス代（冬は給湯入れて１万円くらい）以上の価値はあると思います。

[403: 匿名さん]

>400
床暖房あっても他に部屋を暖める熱源が無いと快適にはならないよね。
温まるまで時間掛かるし。
やっぱりエアコンとの併用じゃないと。

[404: 匿名さん]

床暖房推進派（業者？）の書き込みって薄っぺらだね。
ただただ床暖房最高って言ってるだけだし、理屈を尋ねると回答に窮する。
ネットの書き込みもうちの周りの人もそうだけど、床暖房使ってて
こんなに料金請求が来るなんて！？って人が殆どだね。

こういう所で使用料金の捏造が行われてて鵜呑みにした方が涙を飲むんだね。
書いてる人達も売る仕事だから仕方の無い事なのかもしれないけど。

[405: 匿名さん]

床暖房、気持ちいいですよ。使う理由はそれだけで十分。

[406: 匿名]

>>403
うちは温暖な地域なので
基本床暖房だけで十分ですが
特別寒い日はもちろんエアコンも使いますよ
でもエアコン単独より快適なので床暖房を使ってるんですよ
両者にいい所がありますからね
エアコンだけで済ませないとダメなんですか？

[407: 匿名さん]

気持ちよさは主観だから。
導入したひとは自分の投資が無駄じゃないと思いたいがために
良いところしか見えない、見ないようにする傾向が強い

業者の書き込みといわれても仕方がない
あてにならんわwww

[408: 匿名さん]

体内温度は暑くても寒くても変わらず、違うのは末端の血管が細くなるから、冷えを感じるものです。
昔から炬燵や火鉢で、手足を温かくすると寒く無いのと同じ理屈で、直接熱伝導で足裏を暖めるから快適なのだと思いますよ。
血流が良くなるから冷え症にならないです。

靴下にレッグウォーマー、ルームシューズで暖かくするほうが、エコなのは確かですね。

[409: 匿名]

>>407
こういった掲示板で主観を書くのは当たり前でしょう。
それをあなたが信用できないのも自由ですし。
コストがかかるのは床暖のデメリットと認識していますが
うちではそれほど問題にならないというだけです。
エアコンは冷房の為に必須のものですが
床暖はないと生活できないものではなく
あると快適という贅沢品ですから。

[410: 匿名さん]

http://www.daikin.co.jp/press/2012/121023/
ここみると
エアコン単独だと、いくらつけてても、床面が快適温度にはならないですし
エアコン＋床暖のほうが、バランスとれてて良さそう。

＞401
都市ガスが利用できるなら、器機代含めるとヒートポンプとさほど変わらないので、
あえて替える必要は無いと思います。

エアコン＋都市ガス床暖が、立ち上がりが速く一番快適と思いますよ。

[411: 匿名さん]

まあそう怒りなさんなって、だんな
図星とはいえ誰もが陥ることだから気にしなさんな

論拠のない主観は便所の落書きと同じですぜ？
ま、ここの書き込み自体が便所の落書きだってんなら
話は別だがそう思っているのかい?
自分は有意義な情報交換をする場だと思っていたのだが
そうだとしたら非常に残念だ。

[412: 匿名さん]

おっさんの俺は、便座は温かい方が良いし、床も温かい方が良い
車のヒーター付きシートも気持ち良い～

[413: 匿名さん]

このオレに あたたかいのは 便座だけ

[414: 匿名さん]

エアコンの温度設定を２３℃にすれば、床暖なくても、高高住宅なら暖かくて快適。
床暖が必要と思えるのは、低低住宅に住んで、床暖を止めると、低低のため床がすぐに冷たくなるからです。

[415: 匿名さん]

＞411

実際に使用してる人が感じてることをこういうスレでは知りたいんだよ。

「どうだ、オレって詳しいだろ？」と言いたいだけの中途半端な情報は便所の落書きよりも無意味。

[416: 匿名さん]

断熱性能と床面が冷える関係って、どうなのか知りたいところではありますね。
普通の次世代省エネＱ値２．７程度ですが、床面３０℃が室温の２１～２℃まで冷えるのに、
２時間程度、これがＱ値１だと、倍の４時間程度になるのでしょうか？
興味はありますね。

[417: 匿名さん]

Ｑ値２．７程度は、低低住宅の部類という現実を知らないようだな

[418: 匿名さん]

正直、地域によると思います。
義弟が東北寒冷地にオール電化40坪Q値1.3の家で蓄熱暖房、
この時期、風呂給湯あわせて電気代3万程度で家中快適

うちが都内の普通の住宅30坪で、ガス電気併用床暖で家中快適で、2万程度
テラス窓にトップライトや、吹抜リビングの高窓をつけると、やはり、
Q値も落ちるので、致し方無いかなとも思うし
バランスと思いますね。

[419: 匿名さん]

>417
>Ｑ値２．７程度は、低低住宅の部類という現実を知らないようだな
北海道なら1.6でも低低だし、沖縄なら3.0もあれば高高ですな。

[420: 匿名さん]

＞410
http://www.daikin.co.jp/press/2012/121023/
＞エアコン単独だと、いくらつけてても、床面が快適温度にはならない
エアコン単独でも床温度がたった2時間で室温-2℃程度まで上がるのは凄くないですか？
実験だから2時間で終了だけど、床温度は時間経過と共に上がるのだからほぼ室温＝床温度程度になりそう。

床暖房メーカーHPにはエアコンとの併用でコストが1/2と検証結果が載ってたし、
床暖房のみで室温を挙げる場合はグラフの通り余剰加熱しないといけない分、
コストに跳ね返るんだと思う。

もしエアコンのみならコスト1/3位になるとメーカーが認めてるような物だね。

[421: 匿名さん]

＞420
エアコン単独が低コストなのは間違いないですね。
単独で快適温度の床面25～28℃になってくれたら良いけど、
室温以上にはならないし、室温が高いと湿度が下がり過ぎて乾燥してしまうのが残念。

毎朝、室温が10℃に下がるような家ではコストもバカにならないと思いますが、
実際は、毎日タイマー稼働しているからか、下がってない感じです。

[422: 匿名さん]

一般的にエアコンから吹き出す温風の温度は40度前後でしょう。
温風40℃に対し室温25℃としても15度も温度に差があります。

この温風がうまいこと床面を這っていけば良いのですが・・・
好意的に見れば部屋の中の物体は”全て”25℃前後になるとはいえますが、暖かい空気は上に冷たい空気は下には世の常です。

実験室のようにエアコン単体で空気が循環させられるような障害物も余り無い部屋なら良いですが、実際に人が生活しているリビングでは、まずはソファや収納等の家具が障害物となり、空気の流れが遮断されてしまいますので温度ムラは発生しやすいです。
風を感じますが空気を強制的に循環させる工夫が必要でしょうね。

[423: 匿名さん]

中部地域 Ⅳ地域（実質Ⅲ地域とおもう）です。
エコワン（ハイブリッド給湯器）+床暖　です、ガスは皆さん酷評のＬＰガスです。

実際の使用感からいうと、”快適！！”の一語につきます。

ガス代もＬＰですが、安くしてくれているので、１万／月　前後　ですね。。。。

導入してよかったです！

あと、”床暖は温まるのに時間がかかる”との書き込みおおいですが、エコワンの床暖は５分で暖まりますよ。
べつに、私はリンナイの回し者でもないし、ガス屋の回し者でもないですｗｗ

[424: 匿名さん]

エアコン25度設定では暑すぎる気がします。
室温は高くても22度ぐらいがちょうどよいので、設定温度は21.5度にしてます。
扇風機やシーリングファンは、騒々しくなるから、できるだけ静かで無風なほうが快適ですよ。

[425: 匿名さん]

>423
うちのアパートは基本料金も含めて割ると1㎥＝640円でした（怒）
LPガス22㎥位でしたが、高すぎると思いませんか。
この怒りで1年後マイホーム建てましたが（笑）

ちなみに何㎥使用して1万円くらいなんでしょう？

[426: 匿名さん]

単純な計算で申し訳ないが
LPG1㎥=24,000kcal
22㎥×24,000=528,000kcal

都市ガス1㎥=11,000kcal
48㎥、東京ガスの割引金額で、税込7,179円

電力1kWh=860kcal
614kWh、東京電力の従量電灯B60Aで、
税込18,706円

効率は考慮してないので、その点はご容赦

[427: 匿名さん]

同じ熱量で見ると、都市ガスが圧勝ですね。
電力だけで暖めるとこんなに差があるとは・・・。
この点で見ると、ヒートポンプじゃない電気式床暖房は候補から外れちゃいますね。

◇---話脱線---◇
うちはエコキュートで毎日風呂沸かしてますけど、
モニター見てると大体1日辺り5kwh使ってるようです。
30日計算で150kwhですね。
LPガス22㎥時期よりはお湯の量を使っては居ますが、コストが全然変りました。

都市ガスもエコキュート並に効率を追求できれば、都市ガスの天下も来そうな感じですね。

[428: 匿名さん]

>426
エアコンはAPF７．０とすれば、税込2700円 でもっとも安価。

[429: 匿名さん]

比較するなら、ガスコンロ・クッキングヒータや浴室乾燥機とか考慮しないと計算合わなくなりますね。
推測ですが、
LPG22㎥のうち、㎥ぐらいが給湯以外
給湯器が、普通の熱効率80%程度とすると
20㎥×24,000kcal×80%=384,000kcal
が、実際にお湯になった分かな？
エコキュートの150kWhで割ると
2560kcal/kWh
COP3で、計算ピッタリですね。

ガス給湯器は、エコジョーズで95%にするのがやっとで
37㎥、5600円程度ですね。

[430: 匿名さん]

↑給湯器以外を2㎥にしました。