床暖房

[匿名さん]

温水式の床暖房ってかなり高い？
ちなみに床暖房プランの都市ガスでエコジョーズです。

[342: 匿名さん]

ヒートポンプ温水床暖で25℃設定で電気代はどの程度でしょうか。

[343: 匿名さん]

>342
エコキュートと一緒と考えていいのかわからないのですが、
エコキュートの場合は今の時期は寒いので1回満タン沸かすのに15kwh程掛かってますね。
深夜フルに沸かし続けて日中に沸かさない設定なら20kwh～いけて30kwhじゃないでしょうか。
深夜料金は各電力会社により違うので、計算で出そうですね。

[344: 匿名さん]

＞341
室温は徐々に下がっていくとは思いますが、窓や窓枠等、室温よりも下がりやすい
部位の湿度は心配ですね。
私がエアコン併用しているのは床暖房だけではそういう室温よりも下がりやすい部位に
結露が見られたので、除湿の意味も含めてつけています。

常に室温を暖め続けていないと危ういと思うので、あまりお勧めできない方法ではないですか？
室温がそれだけ下がると言うと床暖房のON/OFFをされてると思いますし、
おっしゃっている物理法則に合致しない気がします。

[345: 匿名さん]

＞340
>スレ読めばわかりますが、みなさん、エアコン利用したとしても、低めの温度で快適とのことです。
騙されてはいけません。
スレの初めから読んではいますが、床暖房コストを安く見せる為に苦し紛れの書き込みが多いですね。
一般的な使用量（計算したら全然足りない）で無かったり、環境（室温15℃）等、
宣伝の為に過大広告しているのでは？と思われる内容がよく見られます。

>足下は乾燥した２５℃、室温は２１℃
>湿度は、空気清浄機の簡単な加湿で５０％程度
湿度が50％で足元が乾燥した状態というのも不自然です。

みなさん床暖房が快適というのをアピールしたいのは分かるのですが、
利用してない方にも現実がどうなのか？　が分かるように書いて欲しいと思っています。

[346: 匿名さん]

>344
>私がエアコン併用しているのは床暖房だけではそういう室温よりも下がりやすい部位に
>結露が見られたので、除湿の意味も含めてつけています。

エアコン稼働は暖房なので特に除湿をしてませんよ。
エアコン稼働で結露しなくなったのは、適切な気流ができて室内が均一温度になりやすいからです。
一方、床暖だと空気がよどむので室温よりも温度が下がりやすい部位で結露が出やすいのです。
床暖のみですと家のコーナー部や窓などは、結露しやすくなります。

[347: 匿名さん]

IV地域基準住宅での窓付近の温度分布について
実験、計測結果が分かりやすく、
福岡大学の論文でありました。

5～6頁のサーモグラフィとか分かりやすいです。
http://www.adm.fukuoka-u.ac.jp/fu844/home2/Ronso/Kogaku/T79/T7900_0087...


＞345さん
湿度は、室内の水蒸気量（ほぼ一定）と、室温から導きだされる、計算値（割合である％）なんですよ

温度が上がれば、低くなり
温度が下がれば、高くなる

結露を心配なさってるようですが、
室内の温度が低いほうが、少ない水蒸気量で、快適な湿度にしやすいです。
温度を上げて、快適な湿度に加湿すると、水蒸気量が増えるので、
窓が結露しやすくなります。

勿論、窓の断熱を良くするのが一番効果的です。
暖房機具は、あくまでも人が快適になるように利用するもの、結露カビ等は、断熱・換気で防ぐのが良いと思います。

[348: 匿名さん]

>347
紹介の論文はかなり古いものです。
現状の高高住宅と呼ばれているのは、Ｑ値１．０程度。
しかもエアコンの性能が近年格段に向上しています。
この論文が書かれた時代とは、もはや世界が数段変わってる状態です。
もう少し役に立つ論文紹介してください。

[349: 匿名さん]

高高住宅になるとこんな感じかな
http://www.fphome.jp/blog/02p1pj/2252

[350: 匿名さん]

＞349
自慢するわりには貧相なレポートだね。
余り詳しいと、都合の悪いことでもあるのでしょう。

[351: 匿名さん]

>350
良く読んでね
Ｑ値０．４４
http://www.fphome.jp/p1pj/value/

[352: 匿名さん]

>351
へぇ～、高高住宅だとエアコン１台で札幌でも真冬に短パンでもいいんだね
サーモグラフィみるとやはり室温２３℃程度の高高住宅は上下の温度差がなくなっていますね
床暖はどうも高高住宅に近くなるほど不要なようで、近い将来なくなる運命でしょう
低低住宅だと家全体が寒いから、せめて足元だけでも暖かくっていう考えになるだろうけどね

[353: 匿名さん]

IVb地域では同様な高高住宅が簡単に実現できますが、
寒冷地でも同じように実現できるのは、きっと凄いことなんですね。

体表面が28℃程度に対して壁面・床面温度が20℃程度でしょうか、
素足でポカポカというわけにはいかなさそうなので、
あとは、建物に常に接している足先が、暖かくできれば、より快適にできると思います。

[354: 匿名さん]

地元では誰も相手にしてもらえないんだね。
判るような気がする。
それで本州まで？
それは少し無理があると思うよ。
まずは、地元で認めてもらいなさいよ。

[355: 匿名さん]

札幌の地元ではかなりの評判で、取材も多いみたいですね

[356: 匿名さん]

この仕様で坪４５万程度らしいけど、本格的に本州に進出したら、本州のＨＭは持たないな。

[357: 匿名さん]

そんなにもったいぶらずに早く進出すれば？
倒産する前に・・・

[358: 匿名さん]

比べてみると、わかりやすい。

[359: 匿名さん]

深夜通販番組のインチキ比較と一緒なレベルじゃねえか。

[360: 匿名さん]

>>359　>>357　>>354　>>352
まあ、公の板なんだから、あまりエスカレートしないで、そのくらいにされたら如何？
何やら以前商談した、工務店の社長さんみたいなお話ぶりですね。
「うちは高高だから床暖は必要ありませんし、1棟も採用していません（キリッ）」みたいな感じの方でシタ。

このスレの流れ的には、
床暖ってどのくらいの設備投資がいるの？
ランニングコストはどのくらいするの？
熱源は何が良いの？
エコワンって本当にエコなの？
ファンコンを入れるとどうなるの？
付けっぱなしとタイマー運転どちらがいい？
湯温設定は何度くらい？その場合の室温は？
床暖を入れていると、夏場のエアコンが効きにくくなるの？
といった話題が中心かと。
私自身は床暖は非常に良いものかと思います。一度体験すると止められませんわぁ。
ただ、快適性とエコは往々に相反するので、バランスの問題だと思います。

[361: 匿名さん]

＞360
何を勘違いして仕切っているのかな？
場違いな仕切りは、タダタダしらけるだけ。
>>359　>>357　>>354　>>352
まともな意見だと思うよ。
お金儲けが絡むと他人の意見がうっとうしく聞こえるのかな？
結構、的を得た意見なのにね。
仕切るなら仕切るだけの裁量と見識を持たないと馬鹿にされるよ。（笑）

[362: 匿名さん]

このスレの流れ的には、
ガス屋さんとか床暖房業者さんと思われる書き込みに対して、
冷静な突込みがいくつも入るって感じだね。
ランニングコストの捏造が酷いレベルだし。

>360みたいにお客を見下した方の言葉は信用しないに越した事は無いね。

床暖房を入れさせてしまえばあとはガス屋は儲かるだけだからね。
このスレでもいくつも意見出てるけど、実際に使うと月に3万円前後の
費用請求が来てもう使わないと言う方も多い。

またずっと付けたままという意見もあったけど、実際にそれやると
恐ろしい金額になるので注意です。

[363: 匿名さん]

＞360
床暖房の高すぎるランニングコストなら、実際に苦情来るのはHMや工務店だからね。
そういうの考えたら工務店の社長がそういうのもうなずけるよ。
シュミレーションのコストの捏造がハンパ無いからね。

[364: 匿名さん]

三文役者がぞろぞろと・・・

[365: 匿名さん]

360の性格が見透かされたんじゃね？

[366: 匿名さん]

床暖房スレで何を必死に反撃してるんだろう。

床暖VSエアコン　スレでも建てれば良いのに。ここは違うよ。

色々な数値やデータや憶測など出して来てもらってふーんwとは思うけど、
床暖を選ぶ人は選ぶし、使う人は使うでしょ。良いと思って。

[367: 匿名さん]

床暖入れるコストで、高高住宅にした方がランニングを考えてエコ＆経済的。

[368: 匿名さん]

>366
捏造のデータの指摘しただけで反撃と感じるのは自分がそういう事をしてる自覚あるからだと思うよ。
そういう人に限って、反論できなくなるとスレ建てろとわけの分からない事をよく言うね。
事実を書かないと意味無いのに、営業したいだけなら他行きな。

[369: 匿名さん]

低低住宅しか建てられないHMは床暖を勧める。
高高住宅を建てれるHMはエアコン暖房を勧める。

[370: 匿名366]

はいはい、よそ行くよ。業者じゃないけどね。
床暖スレで床暖の良さを語れないw

[371: 匿名さん]

寒冷地だと物足りないのでしょうが、比べると暖かい都区内では、
高気密高断熱ですと、外気温＋１０～２℃程度あるので、
室内は暖房しなくても１５～６℃程度あります。

このような環境ですと、朝晩床暖する程度で十分暖かく快適ですよ。
エアコンはほとんどいりません。（雪の日とかはもちろん利用しますよ）

空気を直接暖めるわけでは無いので、熱交換換気での熱損失にもあまり影響なく
室外機が雪に埋もれるような日でも霜取りとか無く安定して稼動しますし
高気密高断熱住宅こそ、お勧めしますね。

[372: 匿名]

低低で床暖房なんて、暖房費かかりすぎて大変でしょ。

[373: 匿名さん]

床暖付きの古い住宅に住んだことは無いので違うかもしれないですが

天気がよく、洗濯物をベランダに干すときや、
掃除するときに、窓を開けてするのですが
その時、室内の空気は入れ替わるからすぐに温度下がりますが、
（普段は止めて窓開けますが、消し忘れてるとエアコンの消費電力表示がすぐに増えてるので分かりやすい）
床の暖かさは、違って体感するほど下がらない感じなので、気密はエアコンよりは影響少ないかもと思います。

空気を暖める暖房でないので、どちらかというと、床下の断熱の方が大きいと思います。


ところで、今月は雪が降る日が有ったので、
窓の汚れ目立ちますよね
窓掃除するときも苦にならなかったです。

[374: 匿名さん]

>373
家の熱伝導の基本を分かってない床暖業者ですね
エアコン暖房でも、床や天井、壁などの外気温より温度が高い部分には蓄熱されています
だから、エアコンでも窓を開けても空気は入れ替わるけど、熱はすぐに冷めません
この点は床暖と一緒です
逆に、窓を閉めた後にエアコン入れれば、床暖より早く暖めることができるので、床暖よりさらに快適性が早く得られます
これは熱伝導問題の基本理論で分かると思いますが・・・・・
こんなことも知らずに、床暖スレに張り付いてるの？

[375: 匿名さん]

まぁ、エアコンで暖める空気の方が、家の中を速く暖められるのは確かだな。
床暖だと、冷えるとなかなか温まらないからな。

[376: 匿名さん]

>374>375
たぶん、床暖はつけたまま、エアコンを止めて、掃除洗濯干ししてその後、エアコンをつけるのだろうから、
エアコンのみよりは、エアコン＋床暖のほうが床面ほとんどが温水で蓄熱されているから、より早いのでは？

蓄熱性能を比べたら、止めても数時間暖かい床暖のほうが優れているとおもいますよ。

[377: 匿名さん]

>376
蓄熱性と言っても精々2-3リットルなんでしょ？
誤差範囲、誤差範囲。

本当に数時間暖かいのか、疑惑の内容になってくるね。
もし本当に持つのであれば夏場の足元ぽかぽか（冷えにくい）にも絡むし、
床暖房を押したい業者さんには都合の良い言い分しか言わないんだよね。

[378: 匿名さん]

ランニングコストも電気料金が値上がりしてるので、都市ガスの割引料金と比べると
ほとんど差がなくなってる気がするのですが・・・

エコジョーズ床暖プラン6%割引の場合、今月127円/㎥
都市ガス１㎥＝11000kcal＝12.79kWh×熱効率95%＝12.15kWh

昼間の電気料金、第３段階29.1円＋燃料調整費1.53円＋再エネ費0.4円＝31.03円/kWh
12.15kWh/COP3×31.03円＝126円

なので、昼間料金単価的には都市ガス＝ＣＯＰ３相当と同じと思うのですが
計算間違ってたら指摘お願いします。

[379: 匿名さん]

エアコンは、最近、ＣＯＰとは言わない。
ＡＰＦというエネルギー効率指標を使います。
ＡＰＦ７．０のエアコンが出てるので、アナタの計算よりも２．３倍エアコンの方が経済的になります。
これより、床暖に比べて、エアコンの方が２～3倍ランニングコストが安いといわれているようです。

[380: 匿名さん]

APF7＝COP7
1kWhの電気で、7kWhの熱が得られる認識で良い？

で、エコジョーズが熱効率95%なので
APFは0.95
7.3倍違う？

[381: 匿名さん]

>379
APFは通年エネルギー消費効率だから厳寒期など効率ではCOPを推定しないとダメだよ
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/post-8976.html

[382: 匿名さん]

＞381
エアコンは確かに外気温で効率は上下するけど、そのサイトの検証って
10年も前のエアコンの話だから今はもっと効率良いでしょう。

うちのエアコン昨年モデルだけど、22時～8時まで弱運転で28円とか出てるよ。
深夜時間ってのもあるけど1時間あたり2.8円だね。

[383: 匿名さん]

夜間電力単価12.6円/kWh、消費電力2.22kWhといった感じですか？
これで、昼間暖房無しなら、かなりエコですね。

[384: 匿名さん]

＞383
うちは北陸なので深夜料金は7.47円です。
そうすると3.75kwhほどでしょうか？

ただ、疑問点としてリモコンに地域設定の欄が無いので、
北陸電力の料金として出てるのかはわからないですね。

[385: 匿名さん]

温度設定は何度なのよ?
25℃くらいでないと床暖と同じ効用は得られないよ？

[386: 匿名さん]

うちは東芝で、リモコンに昼間、夜間、深夜の料金単価が設定できるけど、
初期設定は、昼間料金は確か22円でした。

冷暖房しない春、秋の電気使用量がだいたい280kWhぐらいなので、夏、冬の冷暖房は
第３段階料金に燃料加算とか足さないと
初期設定では請求額と合わないです。

なので、31円設定にして、
ここ最近1日当たり100～110円
3～4kWhぐらいです。

[387: 匿名さん]

>385
んー、まずは床暖房が上という考えが見え見えの方ですね。
床暖房は床を快適な温度にする点を重点に置いた機器なので、室温を上げるのには向かないですよ。
エアコンは室温を上げる事を目的とした機器なので、同じ設定温度なら短時間で室温が上がるでしょうね。

[388: 匿名さん]

>387
うちは床暖無いし必要性もないが、はたから見て床暖けなすのは見苦しい
床暖なら冷たさを感じやすい足を暖めやすい良い面があるし、
ヒートポンプ熱源ならランニングコストは大差無い

[389: 匿名さん]

エアコンとヒーポン床暖併用。快適～。

電気代はエアコンのほうが安いから、無理に床暖で部屋暖めようとは思ってない。

[390: 匿名さん]

＞388
んー、別に貶して居るわけではなく、それぞれの機器の目的が違うと
言ってるのに話が通じない方ですね。

[391: 匿名さん]

コストパフォーマンスならエアコンが最強
床暖は電気垂れ流しの時代遅れ暖房ということだね。