床暖房

[匿名さん]

温水式の床暖房ってかなり高い？
ちなみに床暖房プランの都市ガスでエコジョーズです。

[301: 匿名]

そんなわけないやん

[302: 匿名さん]

無いと言える根拠がどこから来るのか・・・。

[303: 匿名さん]

冬場だと逆に電源切ったら外気で冷やされてしまうのですか？
恐ろしい・・・

[304: 匿名さん]

うちは、敷設率7割程度なので、ついてない床面もありますが、
冬利用時は、ついてるついてないか、もちろんわかりますが
夏に、ついてるついてないは絶対わからない

なにより、オフシーズンの存在感の無さ、
場所もとらずカビも結露もフィルターも臭いもなにも無く、
メンテフリーで手間要らずで楽な点も良いですね

[305: 匿名さん]

300の家は断熱材が入ってないんだよ。
その位のことわかってあげなよ。

[306: 匿名]

なるほど。300さん、大変ですね(涙)

[307: 匿名さん]

うちは床暖あっても使わなくなりました。
メリットがすくないことがわかったからです。
加湿器エアコンを３機つけても電気使用量はエアコンの方が少なくて済む。
今から思うと床暖は存在そのものがデメリットかもしれないなんて思います。
部屋の価格も余計なものがついているおかげで上がっているのかもしれないと
思っています。

[308: 住まいに詳しい人]

床暖が暖房器具の中では一番満足度が高いと言うアンケート結果がどっかに出ていたね

[309: 入居済み住民さん]

ウチもリビング・ダイニング・キッチンと床暖使ってますが、とても快適です
エネファームなんでサービスで付けてくれました

[310: 匿名さん]

うちもエネファームで床暖房オマケで付けてもらった。
床暖房付いてるとガス代が割引きになるからイイよね。

[311: 匿名さん]

去年、新築しましたが、確かに夏は冷えない気がしました。

リビングが広くなったので、23畳用のエアコンを付けたのですが、
高気密高断熱にしたはずなのにアパート時代よりも冷えない感じがあり、
冷房を消すとすぐに暑くなる感じでした。

もしかしたら床暖房のせいだったのかな？
冬場でも20℃以上に温まるくらいだから、夏場の30℃越えだったら
暖められてるのと一緒ですよね。

床暖房の部分が冷えるまでガンガンに冷やせば、今度は冷気が持続するのかな。

[312: 匿名さん]

>311
もしかして1階or中住戸アパートから2階リビングへの引越しとか？
天井裏断熱と小屋裏換気と窓サッシどうしてます？
夏の熱は窓と天井からなので、そちらを改善するのが良いと思いますよ
下点検口あけると、熱気がもわ～とするようなら、床下換気も必要かも

計算してみたのですが、
架橋ポリエチレン管７mmを70ｍ這わせても、πr2×長さ
湯量２．７リットル（ペットボトル1本強）程だよね（単位あってるよね？）
夏は室温２７℃程度、３０℃の水が仮に入ってたとしても・・・誤差かと

やかんでお湯沸かしてるほうが、はるかに熱量あるとおもいますよ。

[313: 匿名さん]

>308
コストはともかく、温水床暖で快適さに関しては欠点ないですからね

[314: 匿名さん]

設置とランニングのコスト高いのだから、暖房のみでも快適でなかったら、導入しないわな。

[315: 匿名さん]

都内の建売住宅に、浴室暖房とセットでごく普通に付いてるぐらいだから
都市ガス引き込みや給湯器の抱き合わせで付いてるオマケ設備といった感じでしょうか？
オマケでも、邪魔になることも無いので普及してるのかも。

[316: 匿名さん]

先週の雪がやっと溶けたと思ってたら、また雪で、吹雪いてるようですね。

いつもの夜タイマーで切れて、余熱とエアコンのみでしたが
霜取り運転中（0.4kw消費するみたい）になったので、
エアコンとめてまた床暖つけてしまいました。

この時期天気悪いと、浴室乾燥機で部屋干しするのですが、
これが案外、ガス消費量多いみたいですね。
0.6～7㎥ぐらいのようです。
ドラム洗濯機の乾燥とあわせて、いっきに片付けるてるようですが・・・
空き部屋あるので、そちらで部屋干しすればエコなのにと思うけど、う～む

[317: 匿名さん]

エアコンの部屋で乾きませんか？

[318: 匿名さん]

>312
2階のアパートから、1階リビングですね。
窓はLow-Eのペアガラスで枠は樹脂です。
天井も吹き付けで断熱してあったと思います。
寒冷地仕様となってるので、気密断熱は良い部類だと思います。

あまり設備に詳しくは無いのですが、床暖房の設備自体がフローリングの
下に設置してあるから、そこに蓄熱した熱もあるのかなと思います。
液体って最強の蓄熱体ですし、蒸発で熱が逃げないから冷えるまでしぶといのかなと。

冬場は30℃設定で室温25℃前後になりますから、
夏場は30℃外気で室温25℃にはあがるのかな？
冷房はせいぜい25℃に室内を冷やす程度の熱量だから、
冷やすのに時間が掛かるのだろうなと思った次第です。

[319: 匿名さん]

>>318むしろ、床暖のため、床面の断熱がしっかりされていること、フローリングの保温性が良い事が原因では？
我々の体自体が発熱するので、足から熱が逃げなければ、暖かいと感じます（^^）。
逆に昔の日本家屋みたいに床下がすーすーして地面に面していると、蒸散で夏ひんやりすると思います。
冬は地獄ですけどね。
>>312さんの説明通り、2.7Lの水が蓄える熱量なんてたかがしれています。
高高でも、建物自体の蓄熱量が少なければ、エアコンoffですぐに暑くなるでしょう。
そう考えると、外断熱の鉄筋コンクリートが最高に快適でしょうね。

[320: 購入検討中さん]

床暖って本当に有用なんでしょうか？
エアコンと加湿で同程度のランニングで同じ効用を得られるのであれば
不要ということになります。

[321: 匿名さん]

>319
>むしろ、床暖のため、床面の断熱がしっかりされていること

新築の家で床暖のため床断熱の仕様が違うなんてあり得ません

[322: 匿名さん]

>320
>エアコンと加湿で同程度のランニングで同じ効用を得られるのであれば
エアコンと加湿機なら、床暖房よりも全然低コストですよ。
床暖房は快適性維持の為に高コストなんです。

[323: 匿名さん]

床暖房の温かさは、エアコンやファンヒーターとは異質な物、比べもにならない～

[324: 購入検討中さん]

比べ物にならないってよく聞くんですが、
何一つ具体性のある根拠が示してくれないんですよ。
床暖ユーザーは。

[325: 匿名さん]

>321
下地合板の上に温水パネルを施工するから、断熱材は別ですね

床下の断熱気にしたことないですが、
床暖ＯＦＦにした後の保温には効果あるのかな？

ポリスチレンフォーム保温板 3種b×60
って書いてありました

今は、ＯＦＦにしたあと1~2時間程度は余熱ありますね。
余熱を上手につかえばエコと思いますよ。

[326: 匿名さん]

エアコンの暖かさは、床暖と同じ。
設定温度抜きで考えるから、その別物という意見になる。

[327: 匿名さん]

普段は24時間エアコン暖房してるけど、今日みたいな日だとエアコンだけより床暖房入れた方が快適。

[328: 匿名さん]

＞３２６
一度体感してみることをお勧めしますよ。

電気だろうがガスだろうが手段はどうあれ
床面３０℃
膝下２５℃
室温２１℃
ぐらいにできて、なおかつ、無風であれば同じように快適と思います。

[329: 匿名さん]

＞328
無風にこだわるのって結局風が当たると寒いからという事の裏返しだよね。
エアコンの24Hも体感してみなよ
室温24℃前後で室内ぽかぽか。
床も20℃近くあるし、弱風だから殆ど風も感じないよ。

[330: 匿名さん]

エアコンも職場であったかくて眠くなるぐらい快適なので不満はないです。

床暖がサイコーと思うのは、足が冷えない、音も無くほんわり暖かいとこです。
キッチンで立ってる時、寝転んでdvd等観る時、子ども部屋で勉強する子どもの事や就寝時、に
より快適さを感じます。

２５畳オーバーの広いスペース、ロフト有りやハイスタッド、勾配天井の部屋、リビングin階段
などは本当に効率良い暖房だと実感できると思います。

無駄無く床付近を暖められて、低温設定でも快適、料金が床暖プランで高くない。
エアコンは冷房より暖房の方が電気食いますからね。
夏場はエアコンです。

２０畳以内のLDKや居室、オール電化や太陽光パネルで電気代気にならない人なら床暖にする必要は
無いと思います。

床暖房スレだから導入するか検討してる人が多いと思うんですが、ゼッタイおすすめです。

[331: 匿名さん]

>329
同意。
ウチもエアコンです。
高高なので、室温24℃前後で床が22℃になります。
だから、足元ポカポカ、足元寒いというのは、多分設定温度が20℃くらいと思われます。
そうすると高高でなければ、床が18℃くらいになるので、これでは寒いでしょう。
しかも床暖より、電気代が圧倒的に掛らないしね。
高高＋エアコンは最強の組み合わせです。
当然、夏には冷房に使えるし、経済性では無駄がないです。

[332: 匿名さん]

足元は２４～５℃ぐらいはないと、この季節ぽかぽかとは言いがたい気がします。

血液の７割が下半身に集中してるそうです、
上半身２４℃、下半身２２℃と、上半身２２℃、下半身２４℃なら、
後者のほうがポカポカ感があり、快適・冷え性にも良いですね。
体のことを考えると、頭寒足熱がより快適と思いますよ。

あと、たとえ微風ででも気流があると、体感温度さがりますし、
肌水分の減少でかさつくのもよろしくないです。

[333: 匿名さん]

足元が室温より暖かくできるのが、床暖のメリット
（この論理がイマイチ？これは個人差による可能性がゼロではない）
一方、床暖のデメリットは冬のみの専用で夏の冷房に活用できないこと、さらに、エネルギー効率がエアコンに比べて劣ること

[334: 匿名さん]

＞上半身２４℃、下半身２２℃と、上半身２２℃、下半身２４℃
この条件だと、両方ともかなり暑いので、同じ感じ方になるな

[335: 匿名さん]

>330
うちで実験した事あるんですが、外気温0℃位の時に
２４Ｈエアコンで24℃にする時と床暖房で室温24℃にする時、
コストが2.5倍～3倍程床暖房で掛かりましたね。

＞オール電化や太陽光パネルで電気代気にならない人なら床暖にする必要は 無いと思います。
電気代が気にならないというよりは、ガス代よりも半分以下のランニングコストだから
その書き方はフェアじゃないかなと思います。

個人的には床暖房を最低限で付けつつエアコンで室温を維持するのがローコストで良いかと。

風が不快という方は高コストでどうぞという感じです。

[336: 匿名さん]

>たとえ微風ででも気流があると、体感温度さがります
床暖だと、その分、気流がないので窓や床の角隅などが結露しやすい。カビ発生の危険性がゼロではない。
>肌水分の減少でかさつくのもよろしくない
これは、肌にうるおいクリーム塗った方が効果的。
湿度水分で肌乾燥を防ごうとすると、家中カビだらけになるよ。気を付けてね。

[337: 匿名さん]

アッハッハッ！じゃあエアコンで問題無しですね！わざわざお疲れさまです！

[338: 匿名さん]

勘違いなさってる方が、おられるようですが
加湿も除湿もなく、熱伝導と放射熱で暖めるタイプなので、
無駄に室温をあげる必要もなく、結露しにくいですよ。

室温21℃50%と、室温24℃50%で、結露しやすいのは勿論、後者です。
＞＞277 が、良い例ですが、ファンヒータとかと違い、加湿もないので足下は25℃35%になってて、結露する気配はまったく無いです。

肌が乾燥する原因は、湿度の低下よりも、風による乾燥ですし、体感温度を下げる要因でもあります。
（濡れた髪にドライヤーでも熱く無く、すぐに乾きますよね）
微風でも体感2℃ほど下がるようです。

[339: 匿名さん]

＞338
それでは床暖房を使って無駄に室内温度をアピールしている方々は勘違いされているのですね。

床暖房だけで35％って低いですよね。
うちはエアコン使ってて35％ですけど、床暖房は除湿までされるのでしょうか。

[340: 匿名さん]

＞＞３３９
頭寒足熱なので、自然と足下と上半身で温度差ができてるので、
足下は乾燥した２５℃、室温は２１℃
湿度は、空気清浄機の簡単な加湿で５０％程度

スレ読めばわかりますが、みなさん、エアコン利用したとしても、
低めの温度で快適とのことです。
高高住宅なら、エアコンすらほとんど不要になるので快適になります。

[341: 匿名さん]

単純な物理法則なので、計算してみると分かります

25.4℃湿度35%は水蒸気量8.3g/㎥
　無風で体感温度22.5℃
24℃で湿度38%
　風速0.3m/sで体感温度20.4℃
22℃で湿度42%
　風速0.3m/sで体感温度19℃
21℃で湿度45%
　無風で体感温度20.2℃
20℃で湿度48%
　無風で体感温度19.6℃

足下、上半身どの組み合わせが快適なのか、自明です
ちなみに、飽和水蒸気量8.3g/㎥の気温は８℃、結露はしない量です
加湿しすぎて結露を起こしては本末転倒ですからね。

[342: 匿名さん]

ヒートポンプ温水床暖で25℃設定で電気代はどの程度でしょうか。

[343: 匿名さん]

>342
エコキュートと一緒と考えていいのかわからないのですが、
エコキュートの場合は今の時期は寒いので1回満タン沸かすのに15kwh程掛かってますね。
深夜フルに沸かし続けて日中に沸かさない設定なら20kwh～いけて30kwhじゃないでしょうか。
深夜料金は各電力会社により違うので、計算で出そうですね。

[344: 匿名さん]

＞341
室温は徐々に下がっていくとは思いますが、窓や窓枠等、室温よりも下がりやすい
部位の湿度は心配ですね。
私がエアコン併用しているのは床暖房だけではそういう室温よりも下がりやすい部位に
結露が見られたので、除湿の意味も含めてつけています。

常に室温を暖め続けていないと危ういと思うので、あまりお勧めできない方法ではないですか？
室温がそれだけ下がると言うと床暖房のON/OFFをされてると思いますし、
おっしゃっている物理法則に合致しない気がします。

[345: 匿名さん]

＞340
>スレ読めばわかりますが、みなさん、エアコン利用したとしても、低めの温度で快適とのことです。
騙されてはいけません。
スレの初めから読んではいますが、床暖房コストを安く見せる為に苦し紛れの書き込みが多いですね。
一般的な使用量（計算したら全然足りない）で無かったり、環境（室温15℃）等、
宣伝の為に過大広告しているのでは？と思われる内容がよく見られます。

>足下は乾燥した２５℃、室温は２１℃
>湿度は、空気清浄機の簡単な加湿で５０％程度
湿度が50％で足元が乾燥した状態というのも不自然です。

みなさん床暖房が快適というのをアピールしたいのは分かるのですが、
利用してない方にも現実がどうなのか？　が分かるように書いて欲しいと思っています。

[346: 匿名さん]

>344
>私がエアコン併用しているのは床暖房だけではそういう室温よりも下がりやすい部位に
>結露が見られたので、除湿の意味も含めてつけています。

エアコン稼働は暖房なので特に除湿をしてませんよ。
エアコン稼働で結露しなくなったのは、適切な気流ができて室内が均一温度になりやすいからです。
一方、床暖だと空気がよどむので室温よりも温度が下がりやすい部位で結露が出やすいのです。
床暖のみですと家のコーナー部や窓などは、結露しやすくなります。

[347: 匿名さん]

IV地域基準住宅での窓付近の温度分布について
実験、計測結果が分かりやすく、
福岡大学の論文でありました。

5～6頁のサーモグラフィとか分かりやすいです。
http://www.adm.fukuoka-u.ac.jp/fu844/home2/Ronso/Kogaku/T79/T7900_0087...


＞345さん
湿度は、室内の水蒸気量（ほぼ一定）と、室温から導きだされる、計算値（割合である％）なんですよ

温度が上がれば、低くなり
温度が下がれば、高くなる

結露を心配なさってるようですが、
室内の温度が低いほうが、少ない水蒸気量で、快適な湿度にしやすいです。
温度を上げて、快適な湿度に加湿すると、水蒸気量が増えるので、
窓が結露しやすくなります。

勿論、窓の断熱を良くするのが一番効果的です。
暖房機具は、あくまでも人が快適になるように利用するもの、結露カビ等は、断熱・換気で防ぐのが良いと思います。

[348: 匿名さん]

>347
紹介の論文はかなり古いものです。
現状の高高住宅と呼ばれているのは、Ｑ値１．０程度。
しかもエアコンの性能が近年格段に向上しています。
この論文が書かれた時代とは、もはや世界が数段変わってる状態です。
もう少し役に立つ論文紹介してください。

[349: 匿名さん]

高高住宅になるとこんな感じかな
http://www.fphome.jp/blog/02p1pj/2252

[350: 匿名さん]

＞349
自慢するわりには貧相なレポートだね。
余り詳しいと、都合の悪いことでもあるのでしょう。