床暖房

[匿名さん]

温水式の床暖房ってかなり高い？
ちなみに床暖房プランの都市ガスでエコジョーズです。

[282: 匿名さん]

上の書き込みを見てそう思えるとは、面白い方ですね。

[283: 匿名さん]

冬専用設備で、決してランニングコストが優れてるわけでもないから
快適でなければ普及しないですよ・・・

[284: 関東人さん]

昨日今日の寒波は、首都圏では異常ですよ。
北日本のエアコンは、寒冷地仕様と聞いたことがあります。
エアコンも架台に乗せて、雪よけをしていることもあるそうです。
北海道ならエアコン暖房は多分無理ですね。
自動車も含めて、備えが我々とは違うのかな、と思います。

[285: 関東人]

>>277
床暖で室温25度は高すぎると思います。
うちは18度だとちょっと寒いです。（我慢できなくはない。）
20度だと快適。
22度を超えると、補助のエアコンは停止しています。
これ以上になると、空気も乾燥した感じになります。オーバーヒートです。
ボネコ加湿器も使っていますが、外気温次第では、ペアガラスでも結露しかねません。

室温をあげなくても快適なのが床暖房のメリットではないでしょうか？

[286: 関東人]

あと、床暖とエアコンの相性は意外にいいようです。
逆に言えば、エアコンなしの床暖はありえないです。
一応タイマーで5時頃から床暖を起動しても、7時の室温は14度という日もあります。
そういう時は、エアコンのお世話になります。
それで寒いということは決して無いですね。1日中ぽかぽかです。
うちの場合、床暖とエアコンが半々くらいです。

[287: 匿名さん]

＞285
室温や使い方はほぼ同じ感じです。
エアコンは割合にして3割ぐらいでしょうか
先週は寒い日が続いたので使いましたが、
暖かい日には使わないことも多いです。

温度計を床に直置きしたら25℃ですが、
（簡単な温度計なので床の温度が移りました）
室温（棚の上）は21℃45%ぐらいでした。

幼児の着替えを、畳んで置いとくとポカポカなので、ご機嫌なのも助かってます。

[288: 匿名さん]

床暖は和室が主体であった冬専用の代物。
昔の遺物ですな。もはや
オフィスでは効率悪いから床暖はないしね。

[289: 匿名さん]

エアコン7割、
ヒートポンプ床暖3割って使い方してる。北陸。とっても快適。

エアコンだけでも不可ではないけど、床暖つきで快適度倍くらいにはなる。エアコンは24時間運転。

[290: 匿名さん]

和室の畳で床暖ってあまり見かけない気がしますが、どうなんでしょう？
和室は炬燵ミカンTVに熱燗と思う

店舗やオフィスは効率もだけど、靴履いてるからと思います、
暖房しててもOLさんは、膝掛けして足下対策しますよね。

裸足になるスイミングスクールや健康診断の診療所とかでは床暖みかけますよ。

場所も取らないしメンテフリーで
手間もかからず、音も風も臭いもなく乾燥しにくい
快適さに関しては欠点無いので普及してると思います。

[291: 購入検討中さん]

ダイキン製ヒートポンプ式温水床暖ですが、
30畳のLDKに設置で100万の見積もりです。

ぴったり100万なのがドンブリ勘定臭く
本当はもっと行けるのでは?と怪しんでいます。
妥当性はいかがでしょうか？

[292: 匿名さん]

端数カット？
ダイキンのヒートポンプ式だとエアコン付きのこのタイプですか？
http://www.daikinaircon.com/catalog/hotcool/products/initial/

立ち上がりのパワー不足を、連動して補うのは良さそうですね

[293: 匿名さん]

30畳で100万は 安いんじゃないのかな？
業者を知りたい

[294: 購入検討中さん]

エアコン連動タイプです。
新築時に設置するので施工業者は不明です。
HMのオプション見積もりがその金額でした。

[295: 匿名]

パネル＋熱源＋工賃で１００万ってどうなんでしょう？
安い？普通？

[296: 匿名さん]

エアコンで２３℃に保てば、足元も暖かくて、電気代が床暖より圧倒的に安い。
これを考えた時の床暖のメリットがない。
しかも、冬専用で活用性が半分しかない。

[297: 匿名さん]

>296
それは分かっているけどね。
設置したものは変えられないので、床暖命で自ら満足感が得られる工夫を意識的にしています。

[298: 匿名さん]

ある程度狭い部屋なら考えなくても良いのですが、最近はＬＤＫとして広い部屋が増えていますので、エアコンの温風をどう部屋の隅々まで届けるかが問題になります。
サーキュレータ機能内蔵のエアコンも発売されているように風で届ける事になりますが、微風でも気になる人には気になります。
そういった人にとっては仮に室内や床の温度が同じでも決してイコールな快適さにはなりえません。

[299: 匿名さん]

計ってみてわかったのですが、
この時期、足元２２～２３度だと物足りない感じ

足元２５度ぐらいあるとポカポカ感がここちよい感じなのと
音が無いのと微風すら無いのが、ことのほか気に入ってるので、
やっぱり床暖の快適さは手放せないです・・・

足湯といっしょで、意識的に足元を暖かくして室温（頭上）は低く抑えたほうが
頭寒足熱でここちよいのだと思います。

[300: 匿名さん]

床暖房は夏場も外気で暖められるから、クーラー付けても冷えにくいデメリットがあるね。
夏場も足元ぽかぽか。

[301: 匿名]

そんなわけないやん

[302: 匿名さん]

無いと言える根拠がどこから来るのか・・・。

[303: 匿名さん]

冬場だと逆に電源切ったら外気で冷やされてしまうのですか？
恐ろしい・・・

[304: 匿名さん]

うちは、敷設率7割程度なので、ついてない床面もありますが、
冬利用時は、ついてるついてないか、もちろんわかりますが
夏に、ついてるついてないは絶対わからない

なにより、オフシーズンの存在感の無さ、
場所もとらずカビも結露もフィルターも臭いもなにも無く、
メンテフリーで手間要らずで楽な点も良いですね

[305: 匿名さん]

300の家は断熱材が入ってないんだよ。
その位のことわかってあげなよ。

[306: 匿名]

なるほど。300さん、大変ですね(涙)

[307: 匿名さん]

うちは床暖あっても使わなくなりました。
メリットがすくないことがわかったからです。
加湿器エアコンを３機つけても電気使用量はエアコンの方が少なくて済む。
今から思うと床暖は存在そのものがデメリットかもしれないなんて思います。
部屋の価格も余計なものがついているおかげで上がっているのかもしれないと
思っています。

[308: 住まいに詳しい人]

床暖が暖房器具の中では一番満足度が高いと言うアンケート結果がどっかに出ていたね

[309: 入居済み住民さん]

ウチもリビング・ダイニング・キッチンと床暖使ってますが、とても快適です
エネファームなんでサービスで付けてくれました

[310: 匿名さん]

うちもエネファームで床暖房オマケで付けてもらった。
床暖房付いてるとガス代が割引きになるからイイよね。

[311: 匿名さん]

去年、新築しましたが、確かに夏は冷えない気がしました。

リビングが広くなったので、23畳用のエアコンを付けたのですが、
高気密高断熱にしたはずなのにアパート時代よりも冷えない感じがあり、
冷房を消すとすぐに暑くなる感じでした。

もしかしたら床暖房のせいだったのかな？
冬場でも20℃以上に温まるくらいだから、夏場の30℃越えだったら
暖められてるのと一緒ですよね。

床暖房の部分が冷えるまでガンガンに冷やせば、今度は冷気が持続するのかな。

[312: 匿名さん]

>311
もしかして1階or中住戸アパートから2階リビングへの引越しとか？
天井裏断熱と小屋裏換気と窓サッシどうしてます？
夏の熱は窓と天井からなので、そちらを改善するのが良いと思いますよ
下点検口あけると、熱気がもわ～とするようなら、床下換気も必要かも

計算してみたのですが、
架橋ポリエチレン管７mmを70ｍ這わせても、πr2×長さ
湯量２．７リットル（ペットボトル1本強）程だよね（単位あってるよね？）
夏は室温２７℃程度、３０℃の水が仮に入ってたとしても・・・誤差かと

やかんでお湯沸かしてるほうが、はるかに熱量あるとおもいますよ。

[313: 匿名さん]

>308
コストはともかく、温水床暖で快適さに関しては欠点ないですからね

[314: 匿名さん]

設置とランニングのコスト高いのだから、暖房のみでも快適でなかったら、導入しないわな。

[315: 匿名さん]

都内の建売住宅に、浴室暖房とセットでごく普通に付いてるぐらいだから
都市ガス引き込みや給湯器の抱き合わせで付いてるオマケ設備といった感じでしょうか？
オマケでも、邪魔になることも無いので普及してるのかも。

[316: 匿名さん]

先週の雪がやっと溶けたと思ってたら、また雪で、吹雪いてるようですね。

いつもの夜タイマーで切れて、余熱とエアコンのみでしたが
霜取り運転中（0.4kw消費するみたい）になったので、
エアコンとめてまた床暖つけてしまいました。

この時期天気悪いと、浴室乾燥機で部屋干しするのですが、
これが案外、ガス消費量多いみたいですね。
0.6～7㎥ぐらいのようです。
ドラム洗濯機の乾燥とあわせて、いっきに片付けるてるようですが・・・
空き部屋あるので、そちらで部屋干しすればエコなのにと思うけど、う～む

[317: 匿名さん]

エアコンの部屋で乾きませんか？

[318: 匿名さん]

>312
2階のアパートから、1階リビングですね。
窓はLow-Eのペアガラスで枠は樹脂です。
天井も吹き付けで断熱してあったと思います。
寒冷地仕様となってるので、気密断熱は良い部類だと思います。

あまり設備に詳しくは無いのですが、床暖房の設備自体がフローリングの
下に設置してあるから、そこに蓄熱した熱もあるのかなと思います。
液体って最強の蓄熱体ですし、蒸発で熱が逃げないから冷えるまでしぶといのかなと。

冬場は30℃設定で室温25℃前後になりますから、
夏場は30℃外気で室温25℃にはあがるのかな？
冷房はせいぜい25℃に室内を冷やす程度の熱量だから、
冷やすのに時間が掛かるのだろうなと思った次第です。

[319: 匿名さん]

>>318むしろ、床暖のため、床面の断熱がしっかりされていること、フローリングの保温性が良い事が原因では？
我々の体自体が発熱するので、足から熱が逃げなければ、暖かいと感じます（^^）。
逆に昔の日本家屋みたいに床下がすーすーして地面に面していると、蒸散で夏ひんやりすると思います。
冬は地獄ですけどね。
>>312さんの説明通り、2.7Lの水が蓄える熱量なんてたかがしれています。
高高でも、建物自体の蓄熱量が少なければ、エアコンoffですぐに暑くなるでしょう。
そう考えると、外断熱の鉄筋コンクリートが最高に快適でしょうね。

[320: 購入検討中さん]

床暖って本当に有用なんでしょうか？
エアコンと加湿で同程度のランニングで同じ効用を得られるのであれば
不要ということになります。

[321: 匿名さん]

>319
>むしろ、床暖のため、床面の断熱がしっかりされていること

新築の家で床暖のため床断熱の仕様が違うなんてあり得ません

[322: 匿名さん]

>320
>エアコンと加湿で同程度のランニングで同じ効用を得られるのであれば
エアコンと加湿機なら、床暖房よりも全然低コストですよ。
床暖房は快適性維持の為に高コストなんです。

[323: 匿名さん]

床暖房の温かさは、エアコンやファンヒーターとは異質な物、比べもにならない～

[324: 購入検討中さん]

比べ物にならないってよく聞くんですが、
何一つ具体性のある根拠が示してくれないんですよ。
床暖ユーザーは。

[325: 匿名さん]

>321
下地合板の上に温水パネルを施工するから、断熱材は別ですね

床下の断熱気にしたことないですが、
床暖ＯＦＦにした後の保温には効果あるのかな？

ポリスチレンフォーム保温板 3種b×60
って書いてありました

今は、ＯＦＦにしたあと1~2時間程度は余熱ありますね。
余熱を上手につかえばエコと思いますよ。

[326: 匿名さん]

エアコンの暖かさは、床暖と同じ。
設定温度抜きで考えるから、その別物という意見になる。

[327: 匿名さん]

普段は24時間エアコン暖房してるけど、今日みたいな日だとエアコンだけより床暖房入れた方が快適。

[328: 匿名さん]

＞３２６
一度体感してみることをお勧めしますよ。

電気だろうがガスだろうが手段はどうあれ
床面３０℃
膝下２５℃
室温２１℃
ぐらいにできて、なおかつ、無風であれば同じように快適と思います。

[329: 匿名さん]

＞328
無風にこだわるのって結局風が当たると寒いからという事の裏返しだよね。
エアコンの24Hも体感してみなよ
室温24℃前後で室内ぽかぽか。
床も20℃近くあるし、弱風だから殆ど風も感じないよ。

[330: 匿名さん]

エアコンも職場であったかくて眠くなるぐらい快適なので不満はないです。

床暖がサイコーと思うのは、足が冷えない、音も無くほんわり暖かいとこです。
キッチンで立ってる時、寝転んでdvd等観る時、子ども部屋で勉強する子どもの事や就寝時、に
より快適さを感じます。

２５畳オーバーの広いスペース、ロフト有りやハイスタッド、勾配天井の部屋、リビングin階段
などは本当に効率良い暖房だと実感できると思います。

無駄無く床付近を暖められて、低温設定でも快適、料金が床暖プランで高くない。
エアコンは冷房より暖房の方が電気食いますからね。
夏場はエアコンです。

２０畳以内のLDKや居室、オール電化や太陽光パネルで電気代気にならない人なら床暖にする必要は
無いと思います。

床暖房スレだから導入するか検討してる人が多いと思うんですが、ゼッタイおすすめです。

[331: 匿名さん]

>329
同意。
ウチもエアコンです。
高高なので、室温24℃前後で床が22℃になります。
だから、足元ポカポカ、足元寒いというのは、多分設定温度が20℃くらいと思われます。
そうすると高高でなければ、床が18℃くらいになるので、これでは寒いでしょう。
しかも床暖より、電気代が圧倒的に掛らないしね。
高高＋エアコンは最強の組み合わせです。
当然、夏には冷房に使えるし、経済性では無駄がないです。

[332: 匿名さん]

足元は２４～５℃ぐらいはないと、この季節ぽかぽかとは言いがたい気がします。

血液の７割が下半身に集中してるそうです、
上半身２４℃、下半身２２℃と、上半身２２℃、下半身２４℃なら、
後者のほうがポカポカ感があり、快適・冷え性にも良いですね。
体のことを考えると、頭寒足熱がより快適と思いますよ。

あと、たとえ微風ででも気流があると、体感温度さがりますし、
肌水分の減少でかさつくのもよろしくないです。

[333: 匿名さん]

足元が室温より暖かくできるのが、床暖のメリット
（この論理がイマイチ？これは個人差による可能性がゼロではない）
一方、床暖のデメリットは冬のみの専用で夏の冷房に活用できないこと、さらに、エネルギー効率がエアコンに比べて劣ること

[334: 匿名さん]

＞上半身２４℃、下半身２２℃と、上半身２２℃、下半身２４℃
この条件だと、両方ともかなり暑いので、同じ感じ方になるな

[335: 匿名さん]

>330
うちで実験した事あるんですが、外気温0℃位の時に
２４Ｈエアコンで24℃にする時と床暖房で室温24℃にする時、
コストが2.5倍～3倍程床暖房で掛かりましたね。

＞オール電化や太陽光パネルで電気代気にならない人なら床暖にする必要は 無いと思います。
電気代が気にならないというよりは、ガス代よりも半分以下のランニングコストだから
その書き方はフェアじゃないかなと思います。

個人的には床暖房を最低限で付けつつエアコンで室温を維持するのがローコストで良いかと。

風が不快という方は高コストでどうぞという感じです。

[336: 匿名さん]

>たとえ微風ででも気流があると、体感温度さがります
床暖だと、その分、気流がないので窓や床の角隅などが結露しやすい。カビ発生の危険性がゼロではない。
>肌水分の減少でかさつくのもよろしくない
これは、肌にうるおいクリーム塗った方が効果的。
湿度水分で肌乾燥を防ごうとすると、家中カビだらけになるよ。気を付けてね。

[337: 匿名さん]

アッハッハッ！じゃあエアコンで問題無しですね！わざわざお疲れさまです！

[338: 匿名さん]

勘違いなさってる方が、おられるようですが
加湿も除湿もなく、熱伝導と放射熱で暖めるタイプなので、
無駄に室温をあげる必要もなく、結露しにくいですよ。

室温21℃50%と、室温24℃50%で、結露しやすいのは勿論、後者です。
＞＞277 が、良い例ですが、ファンヒータとかと違い、加湿もないので足下は25℃35%になってて、結露する気配はまったく無いです。

肌が乾燥する原因は、湿度の低下よりも、風による乾燥ですし、体感温度を下げる要因でもあります。
（濡れた髪にドライヤーでも熱く無く、すぐに乾きますよね）
微風でも体感2℃ほど下がるようです。

[339: 匿名さん]

＞338
それでは床暖房を使って無駄に室内温度をアピールしている方々は勘違いされているのですね。

床暖房だけで35％って低いですよね。
うちはエアコン使ってて35％ですけど、床暖房は除湿までされるのでしょうか。

[340: 匿名さん]

＞＞３３９
頭寒足熱なので、自然と足下と上半身で温度差ができてるので、
足下は乾燥した２５℃、室温は２１℃
湿度は、空気清浄機の簡単な加湿で５０％程度

スレ読めばわかりますが、みなさん、エアコン利用したとしても、
低めの温度で快適とのことです。
高高住宅なら、エアコンすらほとんど不要になるので快適になります。

[341: 匿名さん]

単純な物理法則なので、計算してみると分かります

25.4℃湿度35%は水蒸気量8.3g/㎥
　無風で体感温度22.5℃
24℃で湿度38%
　風速0.3m/sで体感温度20.4℃
22℃で湿度42%
　風速0.3m/sで体感温度19℃
21℃で湿度45%
　無風で体感温度20.2℃
20℃で湿度48%
　無風で体感温度19.6℃

足下、上半身どの組み合わせが快適なのか、自明です
ちなみに、飽和水蒸気量8.3g/㎥の気温は８℃、結露はしない量です
加湿しすぎて結露を起こしては本末転倒ですからね。

[342: 匿名さん]

ヒートポンプ温水床暖で25℃設定で電気代はどの程度でしょうか。

[343: 匿名さん]

>342
エコキュートと一緒と考えていいのかわからないのですが、
エコキュートの場合は今の時期は寒いので1回満タン沸かすのに15kwh程掛かってますね。
深夜フルに沸かし続けて日中に沸かさない設定なら20kwh～いけて30kwhじゃないでしょうか。
深夜料金は各電力会社により違うので、計算で出そうですね。

[344: 匿名さん]

＞341
室温は徐々に下がっていくとは思いますが、窓や窓枠等、室温よりも下がりやすい
部位の湿度は心配ですね。
私がエアコン併用しているのは床暖房だけではそういう室温よりも下がりやすい部位に
結露が見られたので、除湿の意味も含めてつけています。

常に室温を暖め続けていないと危ういと思うので、あまりお勧めできない方法ではないですか？
室温がそれだけ下がると言うと床暖房のON/OFFをされてると思いますし、
おっしゃっている物理法則に合致しない気がします。

[345: 匿名さん]

＞340
>スレ読めばわかりますが、みなさん、エアコン利用したとしても、低めの温度で快適とのことです。
騙されてはいけません。
スレの初めから読んではいますが、床暖房コストを安く見せる為に苦し紛れの書き込みが多いですね。
一般的な使用量（計算したら全然足りない）で無かったり、環境（室温15℃）等、
宣伝の為に過大広告しているのでは？と思われる内容がよく見られます。

>足下は乾燥した２５℃、室温は２１℃
>湿度は、空気清浄機の簡単な加湿で５０％程度
湿度が50％で足元が乾燥した状態というのも不自然です。

みなさん床暖房が快適というのをアピールしたいのは分かるのですが、
利用してない方にも現実がどうなのか？　が分かるように書いて欲しいと思っています。

[346: 匿名さん]

>344
>私がエアコン併用しているのは床暖房だけではそういう室温よりも下がりやすい部位に
>結露が見られたので、除湿の意味も含めてつけています。

エアコン稼働は暖房なので特に除湿をしてませんよ。
エアコン稼働で結露しなくなったのは、適切な気流ができて室内が均一温度になりやすいからです。
一方、床暖だと空気がよどむので室温よりも温度が下がりやすい部位で結露が出やすいのです。
床暖のみですと家のコーナー部や窓などは、結露しやすくなります。

[347: 匿名さん]

IV地域基準住宅での窓付近の温度分布について
実験、計測結果が分かりやすく、
福岡大学の論文でありました。

5～6頁のサーモグラフィとか分かりやすいです。
http://www.adm.fukuoka-u.ac.jp/fu844/home2/Ronso/Kogaku/T79/T7900_0087...


＞345さん
湿度は、室内の水蒸気量（ほぼ一定）と、室温から導きだされる、計算値（割合である％）なんですよ

温度が上がれば、低くなり
温度が下がれば、高くなる

結露を心配なさってるようですが、
室内の温度が低いほうが、少ない水蒸気量で、快適な湿度にしやすいです。
温度を上げて、快適な湿度に加湿すると、水蒸気量が増えるので、
窓が結露しやすくなります。

勿論、窓の断熱を良くするのが一番効果的です。
暖房機具は、あくまでも人が快適になるように利用するもの、結露カビ等は、断熱・換気で防ぐのが良いと思います。

[348: 匿名さん]

>347
紹介の論文はかなり古いものです。
現状の高高住宅と呼ばれているのは、Ｑ値１．０程度。
しかもエアコンの性能が近年格段に向上しています。
この論文が書かれた時代とは、もはや世界が数段変わってる状態です。
もう少し役に立つ論文紹介してください。

[349: 匿名さん]

高高住宅になるとこんな感じかな
http://www.fphome.jp/blog/02p1pj/2252

[350: 匿名さん]

＞349
自慢するわりには貧相なレポートだね。
余り詳しいと、都合の悪いことでもあるのでしょう。

[351: 匿名さん]

>350
良く読んでね
Ｑ値０．４４
http://www.fphome.jp/p1pj/value/

[352: 匿名さん]

>351
へぇ～、高高住宅だとエアコン１台で札幌でも真冬に短パンでもいいんだね
サーモグラフィみるとやはり室温２３℃程度の高高住宅は上下の温度差がなくなっていますね
床暖はどうも高高住宅に近くなるほど不要なようで、近い将来なくなる運命でしょう
低低住宅だと家全体が寒いから、せめて足元だけでも暖かくっていう考えになるだろうけどね

[353: 匿名さん]

IVb地域では同様な高高住宅が簡単に実現できますが、
寒冷地でも同じように実現できるのは、きっと凄いことなんですね。

体表面が28℃程度に対して壁面・床面温度が20℃程度でしょうか、
素足でポカポカというわけにはいかなさそうなので、
あとは、建物に常に接している足先が、暖かくできれば、より快適にできると思います。

[354: 匿名さん]

地元では誰も相手にしてもらえないんだね。
判るような気がする。
それで本州まで？
それは少し無理があると思うよ。
まずは、地元で認めてもらいなさいよ。

[355: 匿名さん]

札幌の地元ではかなりの評判で、取材も多いみたいですね

[356: 匿名さん]

この仕様で坪４５万程度らしいけど、本格的に本州に進出したら、本州のＨＭは持たないな。

[357: 匿名さん]

そんなにもったいぶらずに早く進出すれば？
倒産する前に・・・

[358: 匿名さん]

比べてみると、わかりやすい。

[359: 匿名さん]

深夜通販番組のインチキ比較と一緒なレベルじゃねえか。

[360: 匿名さん]

>>359　>>357　>>354　>>352
まあ、公の板なんだから、あまりエスカレートしないで、そのくらいにされたら如何？
何やら以前商談した、工務店の社長さんみたいなお話ぶりですね。
「うちは高高だから床暖は必要ありませんし、1棟も採用していません（キリッ）」みたいな感じの方でシタ。

このスレの流れ的には、
床暖ってどのくらいの設備投資がいるの？
ランニングコストはどのくらいするの？
熱源は何が良いの？
エコワンって本当にエコなの？
ファンコンを入れるとどうなるの？
付けっぱなしとタイマー運転どちらがいい？
湯温設定は何度くらい？その場合の室温は？
床暖を入れていると、夏場のエアコンが効きにくくなるの？
といった話題が中心かと。
私自身は床暖は非常に良いものかと思います。一度体験すると止められませんわぁ。
ただ、快適性とエコは往々に相反するので、バランスの問題だと思います。

[361: 匿名さん]

＞360
何を勘違いして仕切っているのかな？
場違いな仕切りは、タダタダしらけるだけ。
>>359　>>357　>>354　>>352
まともな意見だと思うよ。
お金儲けが絡むと他人の意見がうっとうしく聞こえるのかな？
結構、的を得た意見なのにね。
仕切るなら仕切るだけの裁量と見識を持たないと馬鹿にされるよ。（笑）

[362: 匿名さん]

このスレの流れ的には、
ガス屋さんとか床暖房業者さんと思われる書き込みに対して、
冷静な突込みがいくつも入るって感じだね。
ランニングコストの捏造が酷いレベルだし。

>360みたいにお客を見下した方の言葉は信用しないに越した事は無いね。

床暖房を入れさせてしまえばあとはガス屋は儲かるだけだからね。
このスレでもいくつも意見出てるけど、実際に使うと月に3万円前後の
費用請求が来てもう使わないと言う方も多い。

またずっと付けたままという意見もあったけど、実際にそれやると
恐ろしい金額になるので注意です。

[363: 匿名さん]

＞360
床暖房の高すぎるランニングコストなら、実際に苦情来るのはHMや工務店だからね。
そういうの考えたら工務店の社長がそういうのもうなずけるよ。
シュミレーションのコストの捏造がハンパ無いからね。

[364: 匿名さん]

三文役者がぞろぞろと・・・

[365: 匿名さん]

360の性格が見透かされたんじゃね？

[366: 匿名さん]

床暖房スレで何を必死に反撃してるんだろう。

床暖VSエアコン　スレでも建てれば良いのに。ここは違うよ。

色々な数値やデータや憶測など出して来てもらってふーんwとは思うけど、
床暖を選ぶ人は選ぶし、使う人は使うでしょ。良いと思って。

[367: 匿名さん]

床暖入れるコストで、高高住宅にした方がランニングを考えてエコ＆経済的。

[368: 匿名さん]

>366
捏造のデータの指摘しただけで反撃と感じるのは自分がそういう事をしてる自覚あるからだと思うよ。
そういう人に限って、反論できなくなるとスレ建てろとわけの分からない事をよく言うね。
事実を書かないと意味無いのに、営業したいだけなら他行きな。

[369: 匿名さん]

低低住宅しか建てられないHMは床暖を勧める。
高高住宅を建てれるHMはエアコン暖房を勧める。

[370: 匿名366]

はいはい、よそ行くよ。業者じゃないけどね。
床暖スレで床暖の良さを語れないw

[371: 匿名さん]

寒冷地だと物足りないのでしょうが、比べると暖かい都区内では、
高気密高断熱ですと、外気温＋１０～２℃程度あるので、
室内は暖房しなくても１５～６℃程度あります。

このような環境ですと、朝晩床暖する程度で十分暖かく快適ですよ。
エアコンはほとんどいりません。（雪の日とかはもちろん利用しますよ）

空気を直接暖めるわけでは無いので、熱交換換気での熱損失にもあまり影響なく
室外機が雪に埋もれるような日でも霜取りとか無く安定して稼動しますし
高気密高断熱住宅こそ、お勧めしますね。

[372: 匿名]

低低で床暖房なんて、暖房費かかりすぎて大変でしょ。

[373: 匿名さん]

床暖付きの古い住宅に住んだことは無いので違うかもしれないですが

天気がよく、洗濯物をベランダに干すときや、
掃除するときに、窓を開けてするのですが
その時、室内の空気は入れ替わるからすぐに温度下がりますが、
（普段は止めて窓開けますが、消し忘れてるとエアコンの消費電力表示がすぐに増えてるので分かりやすい）
床の暖かさは、違って体感するほど下がらない感じなので、気密はエアコンよりは影響少ないかもと思います。

空気を暖める暖房でないので、どちらかというと、床下の断熱の方が大きいと思います。


ところで、今月は雪が降る日が有ったので、
窓の汚れ目立ちますよね
窓掃除するときも苦にならなかったです。

[374: 匿名さん]

>373
家の熱伝導の基本を分かってない床暖業者ですね
エアコン暖房でも、床や天井、壁などの外気温より温度が高い部分には蓄熱されています
だから、エアコンでも窓を開けても空気は入れ替わるけど、熱はすぐに冷めません
この点は床暖と一緒です
逆に、窓を閉めた後にエアコン入れれば、床暖より早く暖めることができるので、床暖よりさらに快適性が早く得られます
これは熱伝導問題の基本理論で分かると思いますが・・・・・
こんなことも知らずに、床暖スレに張り付いてるの？

[375: 匿名さん]

まぁ、エアコンで暖める空気の方が、家の中を速く暖められるのは確かだな。
床暖だと、冷えるとなかなか温まらないからな。

[376: 匿名さん]

>374>375
たぶん、床暖はつけたまま、エアコンを止めて、掃除洗濯干ししてその後、エアコンをつけるのだろうから、
エアコンのみよりは、エアコン＋床暖のほうが床面ほとんどが温水で蓄熱されているから、より早いのでは？

蓄熱性能を比べたら、止めても数時間暖かい床暖のほうが優れているとおもいますよ。

[377: 匿名さん]

>376
蓄熱性と言っても精々2-3リットルなんでしょ？
誤差範囲、誤差範囲。

本当に数時間暖かいのか、疑惑の内容になってくるね。
もし本当に持つのであれば夏場の足元ぽかぽか（冷えにくい）にも絡むし、
床暖房を押したい業者さんには都合の良い言い分しか言わないんだよね。

[378: 匿名さん]

ランニングコストも電気料金が値上がりしてるので、都市ガスの割引料金と比べると
ほとんど差がなくなってる気がするのですが・・・

エコジョーズ床暖プラン6%割引の場合、今月127円/㎥
都市ガス１㎥＝11000kcal＝12.79kWh×熱効率95%＝12.15kWh

昼間の電気料金、第３段階29.1円＋燃料調整費1.53円＋再エネ費0.4円＝31.03円/kWh
12.15kWh/COP3×31.03円＝126円

なので、昼間料金単価的には都市ガス＝ＣＯＰ３相当と同じと思うのですが
計算間違ってたら指摘お願いします。

[379: 匿名さん]

エアコンは、最近、ＣＯＰとは言わない。
ＡＰＦというエネルギー効率指標を使います。
ＡＰＦ７．０のエアコンが出てるので、アナタの計算よりも２．３倍エアコンの方が経済的になります。
これより、床暖に比べて、エアコンの方が２～3倍ランニングコストが安いといわれているようです。

[380: 匿名さん]

APF7＝COP7
1kWhの電気で、7kWhの熱が得られる認識で良い？

で、エコジョーズが熱効率95%なので
APFは0.95
7.3倍違う？

[381: 匿名さん]

>379
APFは通年エネルギー消費効率だから厳寒期など効率ではCOPを推定しないとダメだよ
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/post-8976.html