床暖房

[匿名さん]

温水式の床暖房ってかなり高い？
ちなみに床暖房プランの都市ガスでエコジョーズです。

[21: 入居済み住民さん]

給湯とお風呂がエコキュートならなんとか納得できるレベルの数値かな。
快適な室温とは言えないだろうけど。
他の暖房設備はエアコンかな。

[22: 匿名さん]

うちはiv地域の寒い方、
給湯のみガス、
風呂はシャワーのみ、
3人家族
一週間不在
で8月が10m3でした。


水温が高いとか、節水してるとか
何かやりくりしてれば不可能ではないとおもうけど。

[23: ＞８です]

普段、普通に利用しているのと、以前の狭いマンション暮らしより増えてるので、
驚かれるとは思ってませんでした。
＞２１
料金が割安になるエコ上手っていうのだったと思います

４人家族といっても、まだ、１歳と幼稚園児なので
２階の子供部屋はまだ、そんなに利用してないから、実質２～３人暮らし相当なのと、
地方の大きな家と比べたら２階建100㎡程度の狭い家（うちには十分ですが・・・）
だからかもしれませんね。（子供が大きくなったら２倍ぐらいになるのかな）

電気代探したら、でてきました
エアコンは引越し前からの古い機種を使ってたのですが、
今年春先、最新型に買い換えたので、夏の冷房が同じような利用で下がったけど
料金値上げで金額的には相殺されちゃいました・・・
（暖房ではほとんど利用してません。温風がいまいち好きになれないので）

2012/01 340kWh 8,677
2012/02 321kWh 8,216
2012/03 362kWh 9,238
2012/04 333kWh 8,559
2012/05 349kWh 8,945
2012/06 262kWh 6,914
2012/07 327kWh 8,575
2012/08 414kWh 10,953
2012/09 410kWh 11,216
2012/10 342kWh 9,084
2012/11 238kWh 6,727
2012/12 313kWh 8,664
2013/01 359kWh 9,917
2013/02 366kWh 10,033
2013/03 311kWh 8,453
2013/05 283kWh 8,051
2013/06 193kWh 5,795
2013/07 254kWh 7,536
2013/08 342kWh 10,170
2013/09 284kWh 8,438

＞２２
８月はガス代１１㎥２５００円でした
水道代は、２か月分３５㎥８千円ぐらいです。
０歳の頃はなかなか遠出できなかったのですが、
田舎とか旅行とか、出かけると当たり前ですが下がりますね。

[24: 匿名]

8月のガス代すごいですね。ガスで発電とか始めたのですか？

[25: 匿名さん]

No.8さん
2013年の1月使用量で簡単に計算させてもらいました。

1㎥＝10750kcal
64㎥＝688000kcal
水温5℃⇒42℃
使用水量380㍑想定（小さなお子さん2人ならもう少し使ってる可能性大）

風呂・シャワーで2/3を使用
沸かしなおしも良く使うと言う事なので、さらにガスを使います。

上記プラス料理と床暖房ですよね。
床暖房の面積はどれくらいですか？

と、諸々の要素が出てくるので、そもそも無理な数値なのですよ。

[26: 匿名さん]

＞23さん、もう少しお聞きします。
Ⅳ地域で30坪の2階建て、家族は4人。夫婦２人と幼い子供さんが２人。
少し条件が見えてきましたね。
暖房時の平均室温は何度に設定して、実際は何度ぐらいですか？
昼間も在宅で暖房が必要と思いますが、床暖房の一日の平均稼働時間は何時間ぐらいですか？
炊事はガスですか電気ですか？
暖房面積は１階全ての床ですか？

[27: 匿名さん]

＞25
子育てしてたら、わかる常識的なことが、考慮してないですね
赤ちゃんいるのに、42℃なんてしないし
湯はり量も、幼児基準
ミルクの湯はポットから
そんなに凝った料理なんて、してる暇無いですよ

[28: 匿名さん]

>27
>26の質問には答えてもらえないのは何か理由でもあるの？
言い訳ばかりしてるけど、自分達は特殊な環境だとでも良いたいの？
一般的に参考にならないならどうして登場したの？

＞湯張り量も幼児基準
よく意味が理解できないですね。

折角、データまでアップしてアピールしているのだから、その件に関しての説明責任はあると思うのだけどね。

[29: 通りすがり]

＞説明責任はあると思うのだけどね。
＞27さん、こんな失礼輩には答えるのは無駄です、スルーが一番です。

[30: 匿名さん]

>27さん
論点をズラして質問には答えてもらえないんですね。
温度設定にても1℃、2℃位の誤差では到底無理のある使用量なのですよ。

省エネの機器にしても、持ってる熱量を越える事は出来ないので、
これから購入を検討する人達に明らかに捏造データを
開示してしまうのは如何な物でしょう。

素直に認めたらどうですか？

[31: 通りすがり]

＞30
捏造データと言い切るなら、うだうだ言ってないで詳しい計算を載せれば良いだろ。

[32: 匿名さん]

>27
乳幼児と大人2人だけで風呂は少しだけしか溜めず、料理もほとんどしません
って特別な条件だと最初から書けば良いのに

>8
>普通の４人家族で、風呂も毎日沸かして
>パパは帰宅が遅いから、追い焚きもしてます。

じゃ全く違うもんな

[33: 匿名さん]

で、冬で床暖房したら、ガス代1万ぐらい？

[34: 匿名さん]

使う面積と時間で全然変ってくるね。
暖房はエアコン+ほんのり暖かい床暖房だったら1万円～は覚悟かな。
床暖房だけで冬を凌ぐとしたら3万円以上は掛かりそう。

[35: 匿名さん]

>29
失礼なのはあなたですよ。
＞27さんが捏造データの嫌疑がかかっているので釈明の機会を与えてあげたのに、
その釈明の機会を奪おうとしている。

＞27さんは図データまで提供して都市ガスの省エネ性を自慢したかったのに、
中途半端な情報のために皆さんから屈辱的な疑いをかけられているのですよ。
そういった疑いの目を払拭させるためにも都市ガスの名誉を守るためにも、
皆さんに対して丁寧な説明が必要なのではないですか。

但し、捏造データや作り話ではダメですよ。
作り話はすればするほどボロが出ますからね。
＞27さん、遠慮しないで新しい生まれ変わった都市ガスの実力を皆さんにアピールしてください。

[36: 匿名さん]

＞32
そうゆう、お宅は、どこの地域で何人家族でどのぐらいなの？

都内で２児を子育て中のいい例だと酢。、ま、思うけど。

[37: 匿名さん]

＞36
誰もそんなことに興味ないよ。
話をそらしちゃダメですよ。
＞8の発言以降、＞8の都市ガスの効率について大きな疑惑が向けられている。
その件について徹底的に討論すべきだと思うよ。
皆さん、＞8に掲載されているデータは捏造された物と思っている。
＞8さんはもう少し丁寧な説明をして嫌疑を晴らさないと、都市ガス自体のイメージダウンになる。
体質の問題に発展しかねないよ。北海道JRみたいな。

[38: 匿名さん]

一条の高高のiキューブより床暖房費が少ない。
単なる低低の家でこれだけの高効率なら、一条の施主はバカな夢を実現したもんだね。
一条の高高は何のメリットもなくなる。

[39: 通りすがり]

＞37
＞31参照
失礼な輩＞30は何が疑惑なのか明らかにしてない、それが最初、ガスが少なすぎるでは話にならない。
エアコン併用で全館床暖ではない。
条件が少ないは言い訳にならない、条件が揃わないのに捏造と言い切ってる。

[40: 匿名さん]

>39
＞条件が少ないは言い訳にならない、条件が揃わないのに捏造と言い切ってる。
そういった疑惑を払拭するためにも説明義務はあると思うよ。なぜ説明してくれないの？
通りすがりさん、これだけいい加減な説明なのに＞8さんを擁護するのは、あなたにも自演の疑惑の目が向けられているのですよ。
このスレは都市ガスを検討している方にとっては有意義なスレです。
床暖検討者は都市ガスの床暖房利用に係わる様々な情報を知りたがっています。
そういった人たちに対して中途半端な情報提供はよくないですよ。
消費者や都市ガス検討者を馬鹿にしているとしか思えない。
何故、情報を隠そうとするの？
情報提供を迫ると、通りすがりさんが登場して話をそらそうとする。
NO1～NO9まではよくできた自演ストーリーにしか思えない。
消費者は都市ガスの本当の実力を知りたいのです。
捏造は良くない。
捏造でないなら説明が必要です。
科学的な説明を待っています。

[41: 通りすがり]

どうやら煽っても失礼な輩は計算も出来ない輩らしいですね、
仮計算
Q値2.7W/m2ｘ家の広さ100ｍ2ｘ室内外温度差13℃ｘ24時間ｘ30日/1000＝2526Kw/月
全館暖房にした場合の必要熱です、＞5を参照間歇暖房でエアコンと併用とレス有、12時間では1260Kw/月
暖房でのエアコン使用電力を＞23データより140Kw/月と推測。
1260Kw-（140Kwｘエアコン効率5）＝560Kw/月をガス床暖で賄う事になります。

風呂給湯を230Lｘ温度差40℃ｘ30日÷ガス発熱量10000Kcal＝28ｍ3/月
＞8データ及び＞9から推測、2012年1月は78-28＝50ｍ3、2013年は36ｍ3が床暖の熱になる。
560Kwｘ860Kcal/Kw÷10000Kcal/ｍ3＝48ｍ/月の必要ガス量で妥当な値になります。
ガスの効率を100％で計算してますが90％以上の効率は有るでしょう。
床暖の設置面積を全館で計算してます、十分過ぎる余裕の有る計算です。

[42: 通りすがり]

＞41補足
＞41計算結果でもエアコンのウエイトが高いです。
＞消費者は都市ガスの本当の実力を知りたいのです。
ガス消費量が少ないのは間歇運転、エアコン併用、床暖面積が少ないためです。
ガス床暖が優れてる訳ではないですから選定には注意が必要です。

[43: 匿名さん]

通りすがりですが、
都内は、そんなに水温下がらないようです。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/w_info/s_kekka_topi03.html

あと、幼児と一緒に入る場合、
1616バスで140リットルでも、多い場合があります。

120で沸かして、足し湯のほうが、追い焚きより効率いいかも知れないですね。

[44: 匿名さん]

＞41
なるほど、捏造仲間同士のかばいあいですか。
計算は計算機さえあれば幼稚園児でもできます。
何を自慢しているのかよくわからない。
残念なことに、文体や文脈は偽造できない。（笑）
通りすがりが何人も出てくるので＞43も困っている。（笑）

Q値2.7W/m2とはどこにも説明がない。単なるこじ付け。屁理屈論者の妄想。
＞8のデータがエアコンを併用してるともどこにも書いていない。
もし、エアコン併用ならデータ公開が何の意味もなくなる。
都市ガス暖房を自慢したいのか、エアコン暖房を自慢したいのか焦点がぼやけてしまう。
捏造データの意味がなくなる。計算はできてもそこまでの憶測ができないのが残念です。
エアコン計算も単なるこじ付け。屁理屈論者の妄想。

＞43の通りすがりさん、
あなたが言っていることは、＞8のデータは、特殊な環境でのデータ結果だから正しいですよと言わんばかりです。
だったら最初から＞8のデータは一般的なものではなく、特別な環境下でデータですからそこを自覚して参考にしてくださいと先に断りを入れるべきですね。
善意の第三者は一般的なデータだと勘違いしてしまいますよ。
それと、一般的でない特別な環境下のデータを敢えて公開する必要はどこにあったの？

[45: 匿名さん]

カビが発生しやすい欠陥住宅を作ってしまった悪恥部さん、名乗ったらどうです？

[46: 通りすがり]

＞44
＞エアコンを併用してるともどこにも書いていない。
＞5
＞つけてからの立ち上がりは10分ぐらいかな
＞（エアコンと併用するとすぐに暖かい）
計算どころか字も読めないのですか？

[47: 匿名さん]

＞46
正しく文章を理解する能力に欠けていますね。
すぐに室温が暖まらない床暖のデメリットに対する参考情報です。
100回ぐらい読み返してみれば？

どうしてここまで説明しなきゃ判ってもらえないのかな？

[48: 通りすがり]

＞47
悔しいのは分かります、幼稚園児でも計算出来るようですから捏造の根拠有る計算例を出して下さい。
出なければ貴方の信用はゼロです、他人を捏造したと誹謗してる失礼な輩は変わりませんよ。

[49: 匿名さん]

ばあちゃんと定年前後夫妻に、独身の子、
大人4人家族で、
土地も余ってる広い家の地方と

区内だけでも、待機児童が数百人いるような、
ファミリー世帯が多い都内世帯
100㎡２階建は、けっこう贅沢と思いますよ。


普通な生活スタイルが違ってて当然と思うけど

あと、都内在住でガス使ってれば、このサイトでわかりますよ。
http://home.tokyo-gas.co.jp/mytokyogas/

[50: とおりすがりその３]

>>44
あなたの上から目線は人にものを尋ねる態度ではないですよ

[51: 匿名さん]

リビング、ダイニング、キッチンの3箇所でコントローラー3箇所
60万かかったな

[52: 匿名さん]

>41さん
4人家族で冬場の風呂給湯230Lは少なすぎでは？
アパート時代の小さなお風呂でも140Lのお湯を張っても胸の下位まで
しか来ないような量ですよ。
シャワーも使うし追い炊きも使います。
41さんのデータは使用量にあわせる為にわざわざ使用水量を下げてしまった感じがしますね。

4人家族で230Lは現実的ではないですね。

[53: 匿名さん]

ちなみに家は夫婦のみですが、160L沸かして2人がシャワー使うと1日平均310L使用してます。
夏場は39℃～40℃設定ですが、冬場は気温が低い為か、節水シャワーのせいか分かりませんが、
夏場の温度設定のままだと、身体に掛かる時点でお湯が冷めてしまって体が温まりません。
42℃設定で計算したのはこのためです。

一人当たり大体75Lをシャワーで使用していますが、計算上は子供分としてさらに半分計算です。

[54: 通りすがり]

＞52、＞53
4人でも2人は赤子、更に100L増えたとしても計算の大勢には影響しません。
床暖面積を半分にすればガス消費量は大きく下がります、総二階かは分かりませんが床暖は1階だけが普通で多くはリビング+α程度です。
計算には内部発熱が入ってません、湯量が多くなれば内部発熱が多くなります、床で暖めるのでなく間接的に湯船等お湯を使用する場所で室内を暖める事になります。部屋を暖める熱が少なくて済むようになります。

[55: 匿名さん]

いえいえ、お湯の使用量はNo8さんの状態であれば床暖房に使う量は1/3以下ですよ。
使用量にあわせるように使用湯量や床面積を少なく計算するのはおかしいでしょう。

なぜわざわざ使用量にあわせるように湯量や床面積を少なくしないといけないのですか？

私には捏造データじゃない事にするには明らかに無理な使用量と床面積を当てはめて
見せてるようにしか見えません。

他の方も言われていますが、そういう部分が違和感に移りますし、
捏造データでしょうと言われる点ですよ。

[56: 匿名]

まぁいいじゃないですか。死人に鞭打つようなことしなくても。

[57: 通りすがり]

＞55
曖昧な表現と重箱の隅を突っついてないで捏造の根拠のデータを出して下さい。
異を唱える方がデータを出すのが筋ですよ。
床暖房面積にしても＞41で
＞床暖の設置面積を全館で計算してます、十分過ぎる余裕の有る計算です。
床暖は一条等を除くと局所が常識です。
計算は仮ですから大筋が有っていれば良いのです、捏造か現実性が有るか判断出来れば良いのです。

[58: 購入検討中さん]

なんか住宅掲示板も２ch並に質が落ちたと思っているのは俺だけ？

[59: 匿名さん]

>57
計算自体が捏造だから話にならない。
本人は得意がってるから薄ら寒さを覚える。

[60: 匿名さん]

俺はあんたに薄ら寒さを覚えるよw

[61: 匿名さん]

捏造の具体例
1、Q値2.7W/㎡　何処からこの数値を参照したのか不明
2、室内外温度差13℃　平均外気温平均室温も明記されていないのに勝手に捏造している。
3、暖房でのエアコン使用電力を＞23データより140Kw/月と推測。推測は捏造と同じレベル。
4、風呂給湯を230L　常識的な数値を超えた捏造。常識的には風呂350Lと流し50L、計400L

ほとんどが捏造データによる捏造計算式といえる。
本人は捏造だと認識していないから善意の捏造データである。
どこまでも善意で押し通されるのがとても不気味で薄ら寒い。

[62: 通りすがり]

捏造の根拠計算を出さないので仮の計算をしたまでです。
Q値はⅣ地域の次世代値、温度は東京で外気平均5℃で間歇暖房で主に昼間として+2℃で室温20℃くらい。
暖房の不要時期と差が140Kw程度、風呂の湯船の湯量は通常は200L以下。

捏造と他人（＞8さん）を罪人扱いにしてるのですから捏造と言い切ってるからには証拠が有るはずです出して下さい。
＞常識的な数値を超えた捏造。常識的には風呂350Lと流し50L、計400L
この数値の根拠を出して下さい、また＞8さんとどう結びつくのか示し下さい。

内部発熱の補正計算をします。
電力使用量から室内電力使用料は200Kｗ程度、大人2人、赤子2人で1日3ｋｗ程度で90Kw/月、湯で入る熱量は相当少なく見積もっても110Kwで合計400Kw、560Kwからガス床暖で賄う熱は160Kw/月になります。

[63: 匿名さん]

>62さん
ごちゃごちゃした書き込みですね。
温度がどれ位上下しているかあなた自身
よくわかってらっしゃらないのではないですか？

内部発熱の補正計算ともっともらしく言われてますが、
その数値の根拠というか条件が不明です。

まずは他の方にも分かるように書かれてはどうでしょうか。

[64: 匿名さん]

床暖房は、熱効率が悪いから、寒い地方はパネルヒーターが基本。
関東などは、エアコン暖房で十分足元も暖かいよ。
足元が寒いというのは、メーカーに踊らされているだけですね。

[65: 匿名さん]

最近のエアコンは霜取りの時間の停止もさせない様な対策も取られてたり、
確かに暖かいですよね。
アパートの時はファンヒータ等も使ってましたが、昨年は暖房だけでも大丈夫でした。

[66: 匿名さん]

残念だけど、IV地域にありがちな低気密低断熱住宅には
床暖房は向かない。
無理して付けても、暖房費用が大きくなりすぎるから、
きっとすぐにやめてしまうだろう。

だから低気密低断熱住宅しか建てられなかった人には
後悔の元か高嶺の花ということになる。
空気を暖めるタイプの不快な暖房で我慢するしかない。

暖房費用が少なく、室内の気温が低いのに寒く感じない
全館床暖房の快適さは、高気密高断熱住宅に
全館床暖房が設置できた世帯にしか体感できない。

原発再稼動や電気ガスの値上げに反対するなら、
暖房エネルギーを浪費しない家にすべきだろうね。

[67: 匿名]

どっちでもいいけど、一月一万円生活みたいなガス代で生活するのはうちでは無理です。

[68: 通りすがり]

＞63
無知が分かります、それで他人を捏造したと決めつけるのですから驚きです。

[69: 匿名さん]

>どこまでも善意で押し通されるのがとても不気味で薄ら寒い。
なんとなく意味が解ってきた。

[70: 匿名さん]

＞61
＞常識的には風呂350Lと流し50L、計400L
＞8さんは＞23のレスで
＞水道代は、２か月分３５㎥８千円ぐらいです。
約600L/日になります。

東京都水道局　平成18年度一般家庭水使用目的別実態調査
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/g_jouzu.html
風呂は24％で1/4になってます。

600L÷4＝150Lになります、データが古く、節水製品等の普及が多くなってますから参考です。
＞8レスで
＞省エネ保温と節水シャワーでエコなぐらいかな
政府も奨励してるシャワー手元バルブ有る時代です風呂350Lは現在では非常識です。