床暖房

[匿名さん]

温水式の床暖房ってかなり高い？
ちなみに床暖房プランの都市ガスでエコジョーズです。

[201: 193]

>>195>>196
金額は見たのですが使用量は見てないです。すみません・・・
電気代は我が家は夫婦2人暮らしなのですが、無駄遣いが多いのであまり参考にならないと思いますが
冬場でも1万円～1万2千円くらいでしょうか。
冬場はエアコンの使用はありませんが、空気清浄機と大型の加湿器を3台、24時間フルでつけてます。

>>197
確かに17畳のリビングの上は吹き抜けになっていて、リビングと繋がっている空間は40畳以上になります。
そのせいで使用量が多くなるのかもしれないです。
家も高高ではないです。断熱材はグラスウールですが、厚みのあるものにしてもらいました。

[202: 匿名さん]

床暖は、エアコンと違い、
設定温度の温水が単純に循環しているだけなので、
吹抜や4畳半（書き間違いですよね？）等の
空間の影響はさほど無いと思います。

おそらく、ガス設備の分割払いとかが
含まれているのかもしれませんね。

[203: 匿名さん]

>>193
>うちは埼玉県南。17畳のLDKに3系統の温水式床暖房入れてる。
>冬はエアコンは使わない。
>真冬であんまり寒いとガスのファンコンベクターを入れる。

全館床暖房にしておけば、エアコンもファンコンベクターも要らない。
部分床暖房だから寒く感じるのだろう。
ファンコンベクターはわざわざガスで作った温水で空気を暖めるので効率悪い。
ガス代がかかるから消え去りつつある。

[204: 匿名さん]

都市ガスの割引プランなら、
同じぐらい利用しても、
17000円ぐらいの、料金ですみますね。

[205: 匿名さん]

ヒートポンプ式温水床暖房だったらもっと安いよね。
深夜料金でお湯沸かせるし使いっぱなしでも1万円行かないのでは？

[206: 匿名さん]

>205
それだったら、単純にエアコンの方が安くなる。
設定温度を２４℃と高めにして、家中を暖かくすると、輻射熱効果が得られて、ポカポカです。
２４℃設定で暖かくしているから、エアコンの風も全く気になりません。
電気代もＡＰＦ効率７くらいだから、床暖のコンプレッサーに比べたら、２倍くらいあるし。

[207: 匿名さん]

まとめると

（実績値）
電気12,000＋LPG33,000＝45,000円
（実績から熱量換算参考値）
電気12,000＋都市ガス18,000＝30,000円

（推測）
下記は高気密高断熱前提でしょうか？
電気12,000＋ヒートポンプ床暖10,000＝22,000円
電気12,000＋エアコン5,000＝17,000


エアコンのみというのは、
快適性が損なわれるから、別としても

エアコンの設定温度を高めることなく、
足下が暖かいから、快適なのです。

[208: 匿名さん]

>207
エアコンで設定温度２４℃に高くすれば十分に快適です。
家全体が暖かいから、足元も輻射熱効果で暖かいです。
床暖だけが足元が快適という固定観念から脱却した方が良いと思われます。
エアコンで足元が寒いというのは、エアコンを２２℃設定以下で稼働させたことにより、窓からのコールドドラフトを十分に防ぎきれていなかったためと思われます。
快適で電気代が安く、エコなのですから、関東では「エアコン＋設定温度高め」が一押しです。

[209: 匿名さん]

＞208
どうですかね？某鉄骨系一流大手Ｈ.Ｍは全館空調で床暖も薦めるようです。
１種換気採用で次世代をやっとクリア、気密性も劣ると関東の少しだけ寒い地域は要床暖のようです。

[210: 匿名さん]

エアコンで、設定温度高めにすると
不快感がでてくる方もいると思います。

[211: 匿名さん]

エアコンで温度設定を高くすると快適？　ん、そんなわけないでしょ。

[212: 匿名さん]

＞207
推測値には、ガス乾燥機の分が含まれて無いですね。

http://rinnai.jp/products/sanitary/laundry_dryer/ldyer02_point
１回64円、1ヶ月2000円ぐらいのようです。

[213: 匿名さん]

２４時間換気で床暖だけだとまったく暖まらないし床暖が頑張ろうとしすぎるのでお尻が低温やけどしそう
床暖するならもっと上等な換気システムにするべきだったわ・・

[214: 匿名さん]

24時間換気だけでどうにかなる問題じゃないけどね。

[215: 匿名さん]

床暖とエアコンですごく快適だけどなあ。
換気は安い三種。

[216: 匿名さん]

＞213
電気ヒーターの床暖だと
そのような感じなのでしょうか？

温水式だと45度前後の温水が
絶えず循環しているだけなので
熱がこもらなくて、良いです

都内1月2月頃の寒い日は、
床暖の温度を無理に上げるのではなく
エアコン併用がエコで快適ですね。

[217: 匿名さん]

いつも冬は全館床暖房だけでエアコンは使ったことがない。
床暖房の設定温度は最高でも30℃までで十分なんだけど。
24時間換気に負ける床暖房なんてありえないし、低温火傷とかも考えられないんだけど、
床暖房を経験したことがない人が想像だけで語っているのかな？
窓の断熱性が低くて、コールドドラフトが酷いとか、
樹脂サッシの複層ガラスではなく、アルミサッシの単板ガラスとか？
全館床暖房だと部屋に温度差がないので、暖房している感じもしない。
寒い屋外から帰宅したときだけ暖かく感じるが、慣れると、寒くも暑くも感じないのが普通。

[218: 匿名さん]

>217
１月の電気代は？

[219: 匿名]

218みたいな的ハズレな質問するヤツがいるからややこしくなる。昔そういうスレがあったから、そっちでやったら？

[220: 匿名さん]

床暖房30℃までだったら室温何度くらいになるの？
個人的には室温22℃以上無いと快適じゃないんだけど。

エアコン使わず室温15℃で快適とか言ってるやつが居て無いなと思ったよ。

[221: 匿名さん]

＞217
リモコンで温度の℃指定で設定できる
タイプなんですね。
どこの機種ですか？教えて頂けないでしょうか？

[222: 匿名さん]

どこの床暖メーカーでも室温の設定はあるでしょ。　他の設定項目は強弱、タイマー、スケジュールなど。

[223: 匿名さん]

嫁さん談だが、今朝は寒かったらしく、
今シーズン初稼働。

秋物のコートが準備してあったが、
駅に向かうもの、誰も着てないし

＞222
うちのリモコンは、
自動・強弱、パワフルの10段階ぐらいと
タイマーが2つですね。
度数表示は無いやつです。

[224: 匿名さん]

>218
横レスだけど、友人の家は３．５～4万円って言って泣いていましたね。

[225: 買いたいけど買えない人]

どんだけ寒がりでつけっぱなしなんだよ、じゅうたん引け

[226: 匿名さん]

>220
次世代レベルの100ｍ2の家で東京として全館床暖房として計算。
100ｍ2ｘＱ値2.7ｗ/ｍ2ｘ（室内温度22℃-外気温度5℃）÷換算1000＝4.6Ｋｗ/ｈ
100ｍ2の床表面温度が30℃なら22℃の部屋に対して丁度4.6Ｋｗ放熱出来る。
実際は内部発熱、対流熱伝達も有るので少し低い温度で済む。

高断熱でＱ値1.2ｗ/ｍ2になると2ｋｗ/ｈで床表面温度25.6℃になる。
床表面温度26℃位が良いらしい、個人差は有るが足裏温度は26℃程度、快適な環境になる。

床表面温度30℃は暑すぎると推測します、室内温度が低い場合はまた少し異なる。
＞エアコン使わず室温15℃で快適とか言ってるやつが居て無いなと思ったよ。
体感温度が有る、（床、壁等の輻射温度+室内気温）/2になる。
（床温度（壁は？）30℃+室内気温15℃）/2＝体感温度約22.5℃で良い温度になる。

[227: 匿名さん]

本日から、毎朝タイマー設定してみました。

ガスの使用量が給湯のみの、0.67㎥から1.30㎥になりました。

昼・夜はまだ、21～22℃ぐらいで暖房は不要な感じですが、
湿度が50%ぐらいなので、月初より、体感が下がって
一枚羽織ったほうが調度いい感じですね。

[228: 匿名さん]

このスレの目的ってなに？
床暖すら付いていないようなショボイマンション買っちゃった人が自己の誤った選択を床暖の運用コストの高さを確認して床暖付いてなくてよかったと正当化することなの？

[229: 入居済み住民さん]

>228
運用コストが高い事を確認するスレだね。
高コスト床暖房付きのマンション買って後悔してるのかな？
夏場は逆に冷えにくくもなるし光熱費馬鹿にならないもんね。

[230: 匿名さん]

地域や方式、断熱性能、新旧機種の違いで
ランニングコストがまちまち、
給湯コストもいっしょになって請求だから
いろいろな意見がある様ですね。

[231: 匿名さん]

＞229
夏は使わないし、冷えにくいとは？

わたしの場合、以前住んでた賃貸マンションについてて快適だったので
戸建に引っ越しても、床暖は外せなかったですね。

大失敗が、ひとつ、
東京ガス手続きが、嫁さん任せだったので
組み合わせで6%割引の対象機種なのに、
品番とか記載してなくて、適用されて無かったです。
改めて申込んだので、次の請求から6%割引
冬になる前に気がついて良かったけど。

[232: 匿名さん]

マンションも、賃貸でなければ
リフォームとかで後付け出来ると思うけど
選べる方式は制限あると思うけど

[233: 匿名さん]

マンションで床暖が必要ですか？
関東の南向きマンションですが6面中の面積の少ない2面を除き4面完全断熱です。
床は階下の熱が来るのか？素足でも何の問題もないです。
関東ですから冬は毎日が晴天なので昼間は無暖房です、部屋の温度は1日で1℃程度しか変化しません。

[234: 匿名さん]

年末、1月、2月の朝、晩も、
暖房無しで厚着で乗り切るの？

[235: 匿名さん]

日差しの無い時は暖房しますよ、普通は日が落ちたら就寝まで暖房します。
暖房時22℃で朝は21℃程度で朝は暖房する事はないです。

[236: 匿名さん]

うちの場合は、逆で、
朝のみタイマーで床暖して、共働きなので、昼間は不在なことが多く
夜は、天候によって利用してました。

室温とかは計ったりはしてなかったので、わかりませんが
エアコンの暖房は１月と２月の、ほんとに寒い日に時々併用するぐらいですね。

[237: 匿名さん]

床暖付いているけど使わないという意見ならわかるが床暖経験ないのに必要ないとか笑止千万。
それにオプションならともかく床暖なんて今や新築マンションならほぼ標準仕様。床暖ついたマンション買っちゃったなんて後悔するやつなんでいない。床暖ネガは単なるひがみ。

[238: 匿名さん]

床暖は標準で入っているけど、点けるとエアコンに比べて電気代が掛るからな。
少なくとも、マンションでは不要の長物だね。
電気代掛るのが知らない連中が、床暖をまだ点けてるな。

[239: 匿名さん]

床暖普通はガスじゃないの？

[240: 匿名さん]

>239
貴殿は、遅れていますな

[241: 匿名さん]

引越し前のマンションはガスでした。特に気にせず使ってて１万程度だったと思います。
（ただ、１２月に入ってから利用してたような・・請求書ももう無いので詳細は曖昧ですが）

今は戸建てで条件も違いますが、今日は暖かかったからか風呂込み0.97㎥でした

[242: 匿名さん]

知り合いの家
全面床暖で冬場のガス代2万前半
給湯器はエコウィル
エアコンは使用していないとの事

こんなもんじゃない？

[243: 匿名さん]

Ⅳ地域です。Q値は2.7です。C値は計測していませんが1.0前後でしょう。
現在、冷暖房はOFFです。外気温は最寄の気象台です。
11月9日の我が家の室温の生データです。

[244: 匿名さん]

かなり寒くなりましたね。
Ⅳ地域です。Q値は2.7です。C値は計測していませんが1.0前後でしょう。
現在、床下暖房及び他暖房器具はOFFです。外気温は最寄の気象台です。
11月12日の我が家の室温の生データです。

[245: 匿名さん]

ガス５９００円、電気６９００円でした

床暖と浴室暖房を利用で15㎥程度でしょうか
割引後単価138円なので、約2000円程度のようです。
エアコンはほとんど利用してないので、電気代は下がりました。

[246: 匿名]

新築を契約して、床暖を検討しています。
都市ガスが来ていないので、ランニングコストが
安い？といわれているエコキュートの床暖が気になっています。
ただ、２０畳ぐらい床暖にするので、初期費用が
１００万ぐらいするのではないかと、びびっています。
また、エコキュートの床暖は、使用できる時間にも
かぎりがあったります。
ようは、タンクのお湯が冷たくなったら、炊く必要が
でてくるので、昼の高い電気代の時でも炊いたら
電気代がどうなるのか、気になります・・・・・

[247: 申込予定さん]

エコキュートでの床暖は、タンク内の温度が低く(通常90℃くらい)設定だとパナで説明受けましたが、ギリギリだと湯切れを起こすかもしれないですね

[248: 匿名さん]

>245
使用面積、使用温度、使用時間はどれくらい？
給湯は何を使用してその値段？？

[249: 匿名さん]

>>246
オール電化で全館床暖房にするなら、一条工務店にした方がいいよ。
エコキュートと兼用するのではなく、床暖房とエアコン兼用の室外機が設置される。
うちは少し古い家だから、Q値1.2、C値0.7で、真冬で延べ床40坪分を全館床暖房して
南関東で電気代は冷暖房のない時期に比べて1万円プラスくらい。
エコキュートの燃費も悪くなることを考えれば、床暖房分のランニングコストは
もっと少ないのだろう。冬の暖房はエアコンなどは使わず、床暖房だけ。

[250: 匿名さん]

>249
電力消費量と電気料金はどれくらいなのですか？

もし太陽光発電を搭載しているとしたら自家消費にも廻せますので、
電気料金は他の人からしたら余り参考にはならないとは思いますが･･･

[252: 匿名さん]

床暖は、加湿も除湿もしないから
結露とは関係なかろう

[253: 匿名さん]

>251
検索したら、確かに多いな～

[254: 匿名さん]

>>251
ハニカムシェードの断熱性の高さが仇になって結露していることがわかった。
やはり床暖房と関係ないね。
加湿量を抑えれば問題ないようだ。

[255: 匿名さん]

一条の全館床暖房は快適。ランニングコストも少ない。
結露は空気を暖めるタイプの暖房の方が発生しやすい。
だから、むしろ床暖房は結露しにくい。

[256: 匿名さん]

＞255
新説ですか？
どの様な理論ですか？

[257: 購入検討中さん]

２０畳のリビングダイニングに60%の敷設率で電気ヒートポンプ式床暖房を
設置したいのですが、見積価格150万円はこんなものでしょうか？

[258: 購入検討中さん]

257の追記です。リフォームで上張り方式です。

[259: 匿名匿名]

初めて質問します。
コロナのリモコンですが、温度設定は床暖房の場合
６０～５０℃にするよう書かれています。

実際、６５℃以上でずっと使用してはいけないんでしょうか？
（５℃刻みで、最高８０℃まで設定できます）

ガス会社の人には、
立ち上がり１時間程度なら高温にしても良いが、
床材が傷む可能性があるので
普段は６０℃までにしてほしいと言われました。

[260: 匿名さん]

＞259
コロナは温水温度表示なんですね。
うちはリンナイですが、温度表示でなく
パワフル、強・中・弱固定と
自動設定10段階です。

温度は40℃～のようですが、
12月中は弱固定で、年明けからは、
自動の下から3段階にしてます。
あまり床暖を強くしないで、
早朝、夜間だけエアコン併用が快適でちょうどいい感じです。

メーカ指定の床材なら気にする必用無い気もします
ガス会社の方はお決まりで言ってるだけかも。
コロナと床材メーカ？に問合せたら疑念は晴れると思います。

[261: 匿名匿名]

レスありがとうござます。

＞コロナと床材メーカ？に問合せたら疑念は晴れると思います。

そちらでもお決まりのことしか言わないのではないかと思い、
ここで質問したしだいです。

[262: 匿名さん]

23区内で年末から新居に入居しております。
ガス床暖房(LDK)なのですが、立ち上がりにたくさんのガスを使うと聞きます。光熱費を考えた場合、床暖房は一日中付けっ放しにするのと、就寝中(24時〜7時)と日中の外出時(大体12時〜夕方5時頃)は消すのと、どちらが良いのでしょうか？消してしまうと、やはり部屋が冷えてしまい、最初の30分程はエアコンも併用します。1度試しに一日中付けっ放しにした時は、朝も夕方帰宅時も暖かくてエアコンは不要でした。一概には言えないとは思いますが、皆様がどのような使い方をされているか参考にさせて頂けると幸甚です。

[263: 匿名さん]

うちも昨年春入居の都区内在住です。

１階ＬＤＫ5:40～9:30はタイマーで必ず床暖を毎朝つけてますね
今の時期、朝タイマー分でだいたい0.4㎥ぐらい消費してます。

外出するときは消してますが、
お出かけしない日で寒い日は、そのまま終日つける場合もあります
（最高気温が１０℃前後まで上がる日はいらない感じですね。）

昼つけた場合、風呂前で朝の分とあわせて、0.8㎥ぐらいになり、
（洗い物や洗顔給湯もまじってますが、誤差程度と思います。）

おふろ給湯込み、１日分が1.8～1.9ぐらいです。

風呂のときに消して、あとは余熱でちょうど良い感じですが
遅く旦那が帰宅して、追炊き・床暖を利用すると2.2～2.3㎥になりますね。

以前、マンション住まいの頃に、床暖で夜寝たことがあったのですが、
のぼせてしまって、逆に寝つきが悪かったので、２階の寝室にはつけませんでした。
子供部屋×２部屋は迷ったのですが、まだ幼いので先々リフォーム時で良いかと思って
つけてませんが、給湯器は３面対応できるタイプにしました。

エアコンのみでも家中快適でしょうが、やっぱり下からぽかぽかは、手放せないですね。
注意してるのは、幼児を寝かしつけるときは、床暖の無い場所にしてます。
（うちの場合、リビング続きの間の和室がちょうど良いです。）

[264: 匿名さん]

床暖は点けっ放しにして、絶えず家全体（もしくは部屋全体）を暖めた方が、いつも暖かくて快適。
温度調整のムラがなくなり、温度制御もしやすいです。
それでも、ガス代がそんなに増えません。
ただ、長く使わない部屋はドアを閉め切って、オフにしておくのがよりエコになります。

[265: 匿名さん]

冷え性で乾燥肌なので、冬の乾燥が辛い、
床暖だと皆様、湿度どのぐらいですか？

↓サイトでは、良いと書いてありますが、実際はどうなの？
http://www.yukadanbou-kaiteki.com/yukadanbou/drying/

[266: 匿名]

普通の床暖対応のフローリングに、うららを考えています。
熱源は、三菱のヒートポンプあたりがいいかと思っています。
うららって低温水であったまると聞いていますが
他の床暖パネルより低温水だからランニングコストは、かからないのでしょうか？
又、うららは導入コストは、他のものと比べるとどうなのでしょうか？

[267: 匿名]

普通の床暖対応のフローリングに、うららを考えています。
熱源は、三菱のヒートポンプあたりがいいかと思っています。
うららって低温水であったまると聞いていますが
他の床暖パネルより低温水だからランニングコストは、かからないのでしょうか？
又、うららは導入コストは、他のものと比べるとどうなのでしょうか？

[268: 匿名さん]

大事なことなので2回聞きました。

[269: 一般の床暖房パネル使用者]

おなじ低温水を使用して、うららと一般のパネルを比較した場合に、
放熱量がうららの方が優れているという試験結果はありますが、
放熱量が多いということは、それだけ熱源に戻る温水の
温度が冷める訳ですから、それを温める分だけ電気を使うので
ランニングコストの差になってはきません。
勿論ヒートポンプで高温水を作るより、低温水を作る方が
省エネですが、その分流量を多くする訳ですから、
ランニングコストがどうなるのかは簡単には言えませんね。
床下等に逃げる熱量の問題もあり、うららのランニングコストが安いとは
言えないように思います。
うららの広告でも、そういう事は言っていないですが、
それは、そういう試験結果が出ていないのだと思います。
それで、私はうららは選択しませんでした。

[270: 匿名さん]

２Ｆの暖房で　１Ｆの天井裏にエアコンではダメでしょうか？

[271: 匿名]

266です。

>>269
なるほど、ランニングコストは、あまり変わらない
との事ですか・・・

ヒートポンプでうららと他のパネルの場合
どちらが導入コストが高いのでしょうか？

うららは、富士のところでＦＬＡＴ６０ついうプランがあるので
やるならそのプランを使用します。
施工面積が１８畳ぐらいで６０万で、あと熱源のヒートポンプ代が発生します。

[272: 匿名さん]

ガスなので、比較対象外でしょうが、

低温水タイプのほうが熱効率よくガス代少くなるようです。
http://rinnai.jp/products/living/floor_heater/flh_next_eco#01

額にすると微々たるものかもしれないですが、
施工価格に大差なければ、低温水タイプが主流になるかもと思います

[273: 匿名さん]

富士環境システムさんの低温水床暖房『うらら』ですよね。
低温水床暖房の最大のメリットは、無垢の床材をそのまま使用できる点でしょう。
また、ヒートポンプの特性上、温水を低温（40℃～55℃）に抑えることで、
ヒートポンプを一番効率よく稼働させることができ、電気エネルギーが比較的少なくて済む可能性はあります。
問題は価格。約24平米で150万円という見積もりを見たことがあります。
今後電気代が上がらず、ガスや灯油だけが右肩上がりの状況なら可能性はありますが、
現状で月2-3万円のガス代が電気代1万円になる程度なら、ペイしないか、良くて引き分けでしょう。
私も都市ガス地域で割引があるなら、>>272さんご提案のリンナイ床ほっとEが良いと思います。

[274: 匿名]

266です。

床材は、DAIKIN製の普通？床暖対応のフローリングです。
それにううらを考えていました。
１８畳ぐらいで６０万のコースです。
これが他のメーカのパネルだと高いのかが気になっています。
無垢材でないので、そのメリットはありませんが・・・
近くに都市ガスは来ているのですが、私のところは、プロパンなので
オール電化にして、ヒートポンプを考えていました。
ヒートポンプの４０度～５５度の温水でもうらら熱効率がよいと聞いていたので
気になっていました。
通常、１８畳ぐらいだと６０万は、しないのでしょうか？
（フローリング代は、除く）

[275: 匿名さん]

布団敷いて寝る派なのに床暖房にしたのは失敗だった

[276: 匿名さん]

確かに、布団を掛けないリビングでうたた寝は
心地よいけど、
がっつり布団にはいる寝室や和室で寝るときには不要ですね。

でも、朝方タイマーで暖かく起きるのは気持ちいので
寝室は朝方専用にするのが良いです。

[277: 匿名さん]

都心近郊ですが、なんと、雪が積もって
玄関ドアが開かなくなりました。

そんな中では、一日中床暖になってしまいますね。
テラス窓下でも25℃ポカポカですが、
風呂給湯、洗濯物の浴室乾燥諸々込みで
ガス消費量3.8m3 、いつもの2倍近い480円
毎日続いたら1万5千円ぐらいになってしまいますね。

[278: 匿名さん]

いやーほんとに床暖にして良かった〜！最高！！
エアコンの室外機が雪に埋もれて効かなくなった、雪かきしてお湯掛けたら復活したとか
いう書き込み今日たくさん見かけたよ。
顔が火照らないし、風が無いし、ゴロゴロするのが幸せ過ぎてもうやばいw
この雪でも床暖だけでぬくぬく♪

[279: 匿名さん]

>２７８
都内で販売されてるエアコンは寒冷地仕様でないので
肝心なときに霜取り運転になってしまい、霜取り中の微風ですら不快に感じてしまいます。
微風でも体感2度程度下がるみたいです。

[280: 匿名さん]

床暖房使ってる人は他の暖房器具を卑下しないといれない人達ばかりなのかな。

[281: 匿名さん]

>>280
卑下してる？それはもう個人の捉え方の問題としか。逆にどうしてそう感じるのかな。

[282: 匿名さん]

上の書き込みを見てそう思えるとは、面白い方ですね。

[283: 匿名さん]

冬専用設備で、決してランニングコストが優れてるわけでもないから
快適でなければ普及しないですよ・・・

[284: 関東人さん]

昨日今日の寒波は、首都圏では異常ですよ。
北日本のエアコンは、寒冷地仕様と聞いたことがあります。
エアコンも架台に乗せて、雪よけをしていることもあるそうです。
北海道ならエアコン暖房は多分無理ですね。
自動車も含めて、備えが我々とは違うのかな、と思います。

[285: 関東人]

>>277
床暖で室温25度は高すぎると思います。
うちは18度だとちょっと寒いです。（我慢できなくはない。）
20度だと快適。
22度を超えると、補助のエアコンは停止しています。
これ以上になると、空気も乾燥した感じになります。オーバーヒートです。
ボネコ加湿器も使っていますが、外気温次第では、ペアガラスでも結露しかねません。

室温をあげなくても快適なのが床暖房のメリットではないでしょうか？

[286: 関東人]

あと、床暖とエアコンの相性は意外にいいようです。
逆に言えば、エアコンなしの床暖はありえないです。
一応タイマーで5時頃から床暖を起動しても、7時の室温は14度という日もあります。
そういう時は、エアコンのお世話になります。
それで寒いということは決して無いですね。1日中ぽかぽかです。
うちの場合、床暖とエアコンが半々くらいです。

[287: 匿名さん]

＞285
室温や使い方はほぼ同じ感じです。
エアコンは割合にして3割ぐらいでしょうか
先週は寒い日が続いたので使いましたが、
暖かい日には使わないことも多いです。

温度計を床に直置きしたら25℃ですが、
（簡単な温度計なので床の温度が移りました）
室温（棚の上）は21℃45%ぐらいでした。

幼児の着替えを、畳んで置いとくとポカポカなので、ご機嫌なのも助かってます。

[288: 匿名さん]

床暖は和室が主体であった冬専用の代物。
昔の遺物ですな。もはや
オフィスでは効率悪いから床暖はないしね。

[289: 匿名さん]

エアコン7割、
ヒートポンプ床暖3割って使い方してる。北陸。とっても快適。

エアコンだけでも不可ではないけど、床暖つきで快適度倍くらいにはなる。エアコンは24時間運転。

[290: 匿名さん]

和室の畳で床暖ってあまり見かけない気がしますが、どうなんでしょう？
和室は炬燵ミカンTVに熱燗と思う

店舗やオフィスは効率もだけど、靴履いてるからと思います、
暖房しててもOLさんは、膝掛けして足下対策しますよね。

裸足になるスイミングスクールや健康診断の診療所とかでは床暖みかけますよ。

場所も取らないしメンテフリーで
手間もかからず、音も風も臭いもなく乾燥しにくい
快適さに関しては欠点無いので普及してると思います。

[291: 購入検討中さん]

ダイキン製ヒートポンプ式温水床暖ですが、
30畳のLDKに設置で100万の見積もりです。

ぴったり100万なのがドンブリ勘定臭く
本当はもっと行けるのでは?と怪しんでいます。
妥当性はいかがでしょうか？

[292: 匿名さん]

端数カット？
ダイキンのヒートポンプ式だとエアコン付きのこのタイプですか？
http://www.daikinaircon.com/catalog/hotcool/products/initial/

立ち上がりのパワー不足を、連動して補うのは良さそうですね

[293: 匿名さん]

30畳で100万は 安いんじゃないのかな？
業者を知りたい

[294: 購入検討中さん]

エアコン連動タイプです。
新築時に設置するので施工業者は不明です。
HMのオプション見積もりがその金額でした。

[295: 匿名]

パネル＋熱源＋工賃で１００万ってどうなんでしょう？
安い？普通？

[296: 匿名さん]

エアコンで２３℃に保てば、足元も暖かくて、電気代が床暖より圧倒的に安い。
これを考えた時の床暖のメリットがない。
しかも、冬専用で活用性が半分しかない。

[297: 匿名さん]

>296
それは分かっているけどね。
設置したものは変えられないので、床暖命で自ら満足感が得られる工夫を意識的にしています。

[298: 匿名さん]

ある程度狭い部屋なら考えなくても良いのですが、最近はＬＤＫとして広い部屋が増えていますので、エアコンの温風をどう部屋の隅々まで届けるかが問題になります。
サーキュレータ機能内蔵のエアコンも発売されているように風で届ける事になりますが、微風でも気になる人には気になります。
そういった人にとっては仮に室内や床の温度が同じでも決してイコールな快適さにはなりえません。

[299: 匿名さん]

計ってみてわかったのですが、
この時期、足元２２～２３度だと物足りない感じ

足元２５度ぐらいあるとポカポカ感がここちよい感じなのと
音が無いのと微風すら無いのが、ことのほか気に入ってるので、
やっぱり床暖の快適さは手放せないです・・・

足湯といっしょで、意識的に足元を暖かくして室温（頭上）は低く抑えたほうが
頭寒足熱でここちよいのだと思います。

[300: 匿名さん]

床暖房は夏場も外気で暖められるから、クーラー付けても冷えにくいデメリットがあるね。
夏場も足元ぽかぽか。

[301: 匿名]

そんなわけないやん

[302: 匿名さん]

無いと言える根拠がどこから来るのか・・・。

[303: 匿名さん]

冬場だと逆に電源切ったら外気で冷やされてしまうのですか？
恐ろしい・・・

[304: 匿名さん]

うちは、敷設率7割程度なので、ついてない床面もありますが、
冬利用時は、ついてるついてないか、もちろんわかりますが
夏に、ついてるついてないは絶対わからない

なにより、オフシーズンの存在感の無さ、
場所もとらずカビも結露もフィルターも臭いもなにも無く、
メンテフリーで手間要らずで楽な点も良いですね

[305: 匿名さん]

300の家は断熱材が入ってないんだよ。
その位のことわかってあげなよ。

[306: 匿名]

なるほど。300さん、大変ですね(涙)

[307: 匿名さん]

うちは床暖あっても使わなくなりました。
メリットがすくないことがわかったからです。
加湿器エアコンを３機つけても電気使用量はエアコンの方が少なくて済む。
今から思うと床暖は存在そのものがデメリットかもしれないなんて思います。
部屋の価格も余計なものがついているおかげで上がっているのかもしれないと
思っています。

[308: 住まいに詳しい人]

床暖が暖房器具の中では一番満足度が高いと言うアンケート結果がどっかに出ていたね

[309: 入居済み住民さん]

ウチもリビング・ダイニング・キッチンと床暖使ってますが、とても快適です
エネファームなんでサービスで付けてくれました

[310: 匿名さん]

うちもエネファームで床暖房オマケで付けてもらった。
床暖房付いてるとガス代が割引きになるからイイよね。

[311: 匿名さん]

去年、新築しましたが、確かに夏は冷えない気がしました。

リビングが広くなったので、23畳用のエアコンを付けたのですが、
高気密高断熱にしたはずなのにアパート時代よりも冷えない感じがあり、
冷房を消すとすぐに暑くなる感じでした。

もしかしたら床暖房のせいだったのかな？
冬場でも20℃以上に温まるくらいだから、夏場の30℃越えだったら
暖められてるのと一緒ですよね。

床暖房の部分が冷えるまでガンガンに冷やせば、今度は冷気が持続するのかな。

[312: 匿名さん]

>311
もしかして1階or中住戸アパートから2階リビングへの引越しとか？
天井裏断熱と小屋裏換気と窓サッシどうしてます？
夏の熱は窓と天井からなので、そちらを改善するのが良いと思いますよ
下点検口あけると、熱気がもわ～とするようなら、床下換気も必要かも

計算してみたのですが、
架橋ポリエチレン管７mmを70ｍ這わせても、πr2×長さ
湯量２．７リットル（ペットボトル1本強）程だよね（単位あってるよね？）
夏は室温２７℃程度、３０℃の水が仮に入ってたとしても・・・誤差かと

やかんでお湯沸かしてるほうが、はるかに熱量あるとおもいますよ。

[313: 匿名さん]

>308
コストはともかく、温水床暖で快適さに関しては欠点ないですからね

[314: 匿名さん]

設置とランニングのコスト高いのだから、暖房のみでも快適でなかったら、導入しないわな。

[315: 匿名さん]

都内の建売住宅に、浴室暖房とセットでごく普通に付いてるぐらいだから
都市ガス引き込みや給湯器の抱き合わせで付いてるオマケ設備といった感じでしょうか？
オマケでも、邪魔になることも無いので普及してるのかも。

[316: 匿名さん]

先週の雪がやっと溶けたと思ってたら、また雪で、吹雪いてるようですね。

いつもの夜タイマーで切れて、余熱とエアコンのみでしたが
霜取り運転中（0.4kw消費するみたい）になったので、
エアコンとめてまた床暖つけてしまいました。

この時期天気悪いと、浴室乾燥機で部屋干しするのですが、
これが案外、ガス消費量多いみたいですね。
0.6～7㎥ぐらいのようです。
ドラム洗濯機の乾燥とあわせて、いっきに片付けるてるようですが・・・
空き部屋あるので、そちらで部屋干しすればエコなのにと思うけど、う～む

[317: 匿名さん]

エアコンの部屋で乾きませんか？

[318: 匿名さん]

>312
2階のアパートから、1階リビングですね。
窓はLow-Eのペアガラスで枠は樹脂です。
天井も吹き付けで断熱してあったと思います。
寒冷地仕様となってるので、気密断熱は良い部類だと思います。

あまり設備に詳しくは無いのですが、床暖房の設備自体がフローリングの
下に設置してあるから、そこに蓄熱した熱もあるのかなと思います。
液体って最強の蓄熱体ですし、蒸発で熱が逃げないから冷えるまでしぶといのかなと。

冬場は30℃設定で室温25℃前後になりますから、
夏場は30℃外気で室温25℃にはあがるのかな？
冷房はせいぜい25℃に室内を冷やす程度の熱量だから、
冷やすのに時間が掛かるのだろうなと思った次第です。

[319: 匿名さん]

>>318むしろ、床暖のため、床面の断熱がしっかりされていること、フローリングの保温性が良い事が原因では？
我々の体自体が発熱するので、足から熱が逃げなければ、暖かいと感じます（^^）。
逆に昔の日本家屋みたいに床下がすーすーして地面に面していると、蒸散で夏ひんやりすると思います。
冬は地獄ですけどね。
>>312さんの説明通り、2.7Lの水が蓄える熱量なんてたかがしれています。
高高でも、建物自体の蓄熱量が少なければ、エアコンoffですぐに暑くなるでしょう。
そう考えると、外断熱の鉄筋コンクリートが最高に快適でしょうね。

[320: 購入検討中さん]

床暖って本当に有用なんでしょうか？
エアコンと加湿で同程度のランニングで同じ効用を得られるのであれば
不要ということになります。

[321: 匿名さん]

>319
>むしろ、床暖のため、床面の断熱がしっかりされていること

新築の家で床暖のため床断熱の仕様が違うなんてあり得ません

[322: 匿名さん]

>320
>エアコンと加湿で同程度のランニングで同じ効用を得られるのであれば
エアコンと加湿機なら、床暖房よりも全然低コストですよ。
床暖房は快適性維持の為に高コストなんです。

[323: 匿名さん]

床暖房の温かさは、エアコンやファンヒーターとは異質な物、比べもにならない～

[324: 購入検討中さん]

比べ物にならないってよく聞くんですが、
何一つ具体性のある根拠が示してくれないんですよ。
床暖ユーザーは。

[325: 匿名さん]

>321
下地合板の上に温水パネルを施工するから、断熱材は別ですね

床下の断熱気にしたことないですが、
床暖ＯＦＦにした後の保温には効果あるのかな？

ポリスチレンフォーム保温板 3種b×60
って書いてありました

今は、ＯＦＦにしたあと1~2時間程度は余熱ありますね。
余熱を上手につかえばエコと思いますよ。

[326: 匿名さん]

エアコンの暖かさは、床暖と同じ。
設定温度抜きで考えるから、その別物という意見になる。

[327: 匿名さん]

普段は24時間エアコン暖房してるけど、今日みたいな日だとエアコンだけより床暖房入れた方が快適。

[328: 匿名さん]

＞３２６
一度体感してみることをお勧めしますよ。

電気だろうがガスだろうが手段はどうあれ
床面３０℃
膝下２５℃
室温２１℃
ぐらいにできて、なおかつ、無風であれば同じように快適と思います。

[329: 匿名さん]

＞328
無風にこだわるのって結局風が当たると寒いからという事の裏返しだよね。
エアコンの24Hも体感してみなよ
室温24℃前後で室内ぽかぽか。
床も20℃近くあるし、弱風だから殆ど風も感じないよ。

[330: 匿名さん]

エアコンも職場であったかくて眠くなるぐらい快適なので不満はないです。

床暖がサイコーと思うのは、足が冷えない、音も無くほんわり暖かいとこです。
キッチンで立ってる時、寝転んでdvd等観る時、子ども部屋で勉強する子どもの事や就寝時、に
より快適さを感じます。

２５畳オーバーの広いスペース、ロフト有りやハイスタッド、勾配天井の部屋、リビングin階段
などは本当に効率良い暖房だと実感できると思います。

無駄無く床付近を暖められて、低温設定でも快適、料金が床暖プランで高くない。
エアコンは冷房より暖房の方が電気食いますからね。
夏場はエアコンです。

２０畳以内のLDKや居室、オール電化や太陽光パネルで電気代気にならない人なら床暖にする必要は
無いと思います。

床暖房スレだから導入するか検討してる人が多いと思うんですが、ゼッタイおすすめです。

[331: 匿名さん]

>329
同意。
ウチもエアコンです。
高高なので、室温24℃前後で床が22℃になります。
だから、足元ポカポカ、足元寒いというのは、多分設定温度が20℃くらいと思われます。
そうすると高高でなければ、床が18℃くらいになるので、これでは寒いでしょう。
しかも床暖より、電気代が圧倒的に掛らないしね。
高高＋エアコンは最強の組み合わせです。
当然、夏には冷房に使えるし、経済性では無駄がないです。

[332: 匿名さん]

足元は２４～５℃ぐらいはないと、この季節ぽかぽかとは言いがたい気がします。

血液の７割が下半身に集中してるそうです、
上半身２４℃、下半身２２℃と、上半身２２℃、下半身２４℃なら、
後者のほうがポカポカ感があり、快適・冷え性にも良いですね。
体のことを考えると、頭寒足熱がより快適と思いますよ。

あと、たとえ微風ででも気流があると、体感温度さがりますし、
肌水分の減少でかさつくのもよろしくないです。

[333: 匿名さん]

足元が室温より暖かくできるのが、床暖のメリット
（この論理がイマイチ？これは個人差による可能性がゼロではない）
一方、床暖のデメリットは冬のみの専用で夏の冷房に活用できないこと、さらに、エネルギー効率がエアコンに比べて劣ること

[334: 匿名さん]

＞上半身２４℃、下半身２２℃と、上半身２２℃、下半身２４℃
この条件だと、両方ともかなり暑いので、同じ感じ方になるな

[335: 匿名さん]

>330
うちで実験した事あるんですが、外気温0℃位の時に
２４Ｈエアコンで24℃にする時と床暖房で室温24℃にする時、
コストが2.5倍～3倍程床暖房で掛かりましたね。

＞オール電化や太陽光パネルで電気代気にならない人なら床暖にする必要は 無いと思います。
電気代が気にならないというよりは、ガス代よりも半分以下のランニングコストだから
その書き方はフェアじゃないかなと思います。

個人的には床暖房を最低限で付けつつエアコンで室温を維持するのがローコストで良いかと。

風が不快という方は高コストでどうぞという感じです。

[336: 匿名さん]

>たとえ微風ででも気流があると、体感温度さがります
床暖だと、その分、気流がないので窓や床の角隅などが結露しやすい。カビ発生の危険性がゼロではない。
>肌水分の減少でかさつくのもよろしくない
これは、肌にうるおいクリーム塗った方が効果的。
湿度水分で肌乾燥を防ごうとすると、家中カビだらけになるよ。気を付けてね。

[337: 匿名さん]

アッハッハッ！じゃあエアコンで問題無しですね！わざわざお疲れさまです！

[338: 匿名さん]

勘違いなさってる方が、おられるようですが
加湿も除湿もなく、熱伝導と放射熱で暖めるタイプなので、
無駄に室温をあげる必要もなく、結露しにくいですよ。

室温21℃50%と、室温24℃50%で、結露しやすいのは勿論、後者です。
＞＞277 が、良い例ですが、ファンヒータとかと違い、加湿もないので足下は25℃35%になってて、結露する気配はまったく無いです。

肌が乾燥する原因は、湿度の低下よりも、風による乾燥ですし、体感温度を下げる要因でもあります。
（濡れた髪にドライヤーでも熱く無く、すぐに乾きますよね）
微風でも体感2℃ほど下がるようです。

[339: 匿名さん]

＞338
それでは床暖房を使って無駄に室内温度をアピールしている方々は勘違いされているのですね。

床暖房だけで35％って低いですよね。
うちはエアコン使ってて35％ですけど、床暖房は除湿までされるのでしょうか。

[340: 匿名さん]

＞＞３３９
頭寒足熱なので、自然と足下と上半身で温度差ができてるので、
足下は乾燥した２５℃、室温は２１℃
湿度は、空気清浄機の簡単な加湿で５０％程度

スレ読めばわかりますが、みなさん、エアコン利用したとしても、
低めの温度で快適とのことです。
高高住宅なら、エアコンすらほとんど不要になるので快適になります。

[341: 匿名さん]

単純な物理法則なので、計算してみると分かります

25.4℃湿度35%は水蒸気量8.3g/㎥
　無風で体感温度22.5℃
24℃で湿度38%
　風速0.3m/sで体感温度20.4℃
22℃で湿度42%
　風速0.3m/sで体感温度19℃
21℃で湿度45%
　無風で体感温度20.2℃
20℃で湿度48%
　無風で体感温度19.6℃

足下、上半身どの組み合わせが快適なのか、自明です
ちなみに、飽和水蒸気量8.3g/㎥の気温は８℃、結露はしない量です
加湿しすぎて結露を起こしては本末転倒ですからね。

[342: 匿名さん]

ヒートポンプ温水床暖で25℃設定で電気代はどの程度でしょうか。

[343: 匿名さん]

>342
エコキュートと一緒と考えていいのかわからないのですが、
エコキュートの場合は今の時期は寒いので1回満タン沸かすのに15kwh程掛かってますね。
深夜フルに沸かし続けて日中に沸かさない設定なら20kwh～いけて30kwhじゃないでしょうか。
深夜料金は各電力会社により違うので、計算で出そうですね。

[344: 匿名さん]

＞341
室温は徐々に下がっていくとは思いますが、窓や窓枠等、室温よりも下がりやすい
部位の湿度は心配ですね。
私がエアコン併用しているのは床暖房だけではそういう室温よりも下がりやすい部位に
結露が見られたので、除湿の意味も含めてつけています。

常に室温を暖め続けていないと危ういと思うので、あまりお勧めできない方法ではないですか？
室温がそれだけ下がると言うと床暖房のON/OFFをされてると思いますし、
おっしゃっている物理法則に合致しない気がします。

[345: 匿名さん]

＞340
>スレ読めばわかりますが、みなさん、エアコン利用したとしても、低めの温度で快適とのことです。
騙されてはいけません。
スレの初めから読んではいますが、床暖房コストを安く見せる為に苦し紛れの書き込みが多いですね。
一般的な使用量（計算したら全然足りない）で無かったり、環境（室温15℃）等、
宣伝の為に過大広告しているのでは？と思われる内容がよく見られます。

>足下は乾燥した２５℃、室温は２１℃
>湿度は、空気清浄機の簡単な加湿で５０％程度
湿度が50％で足元が乾燥した状態というのも不自然です。

みなさん床暖房が快適というのをアピールしたいのは分かるのですが、
利用してない方にも現実がどうなのか？　が分かるように書いて欲しいと思っています。

[346: 匿名さん]

>344
>私がエアコン併用しているのは床暖房だけではそういう室温よりも下がりやすい部位に
>結露が見られたので、除湿の意味も含めてつけています。

エアコン稼働は暖房なので特に除湿をしてませんよ。
エアコン稼働で結露しなくなったのは、適切な気流ができて室内が均一温度になりやすいからです。
一方、床暖だと空気がよどむので室温よりも温度が下がりやすい部位で結露が出やすいのです。
床暖のみですと家のコーナー部や窓などは、結露しやすくなります。

[347: 匿名さん]

IV地域基準住宅での窓付近の温度分布について
実験、計測結果が分かりやすく、
福岡大学の論文でありました。

5～6頁のサーモグラフィとか分かりやすいです。
http://www.adm.fukuoka-u.ac.jp/fu844/home2/Ronso/Kogaku/T79/T7900_0087...


＞345さん
湿度は、室内の水蒸気量（ほぼ一定）と、室温から導きだされる、計算値（割合である％）なんですよ

温度が上がれば、低くなり
温度が下がれば、高くなる

結露を心配なさってるようですが、
室内の温度が低いほうが、少ない水蒸気量で、快適な湿度にしやすいです。
温度を上げて、快適な湿度に加湿すると、水蒸気量が増えるので、
窓が結露しやすくなります。

勿論、窓の断熱を良くするのが一番効果的です。
暖房機具は、あくまでも人が快適になるように利用するもの、結露カビ等は、断熱・換気で防ぐのが良いと思います。

[348: 匿名さん]

>347
紹介の論文はかなり古いものです。
現状の高高住宅と呼ばれているのは、Ｑ値１．０程度。
しかもエアコンの性能が近年格段に向上しています。
この論文が書かれた時代とは、もはや世界が数段変わってる状態です。
もう少し役に立つ論文紹介してください。

[349: 匿名さん]

高高住宅になるとこんな感じかな
http://www.fphome.jp/blog/02p1pj/2252

[350: 匿名さん]

＞349
自慢するわりには貧相なレポートだね。
余り詳しいと、都合の悪いことでもあるのでしょう。

[351: 匿名さん]

>350
良く読んでね
Ｑ値０．４４
http://www.fphome.jp/p1pj/value/

[352: 匿名さん]

>351
へぇ～、高高住宅だとエアコン１台で札幌でも真冬に短パンでもいいんだね
サーモグラフィみるとやはり室温２３℃程度の高高住宅は上下の温度差がなくなっていますね
床暖はどうも高高住宅に近くなるほど不要なようで、近い将来なくなる運命でしょう
低低住宅だと家全体が寒いから、せめて足元だけでも暖かくっていう考えになるだろうけどね

[353: 匿名さん]

IVb地域では同様な高高住宅が簡単に実現できますが、
寒冷地でも同じように実現できるのは、きっと凄いことなんですね。

体表面が28℃程度に対して壁面・床面温度が20℃程度でしょうか、
素足でポカポカというわけにはいかなさそうなので、
あとは、建物に常に接している足先が、暖かくできれば、より快適にできると思います。

[354: 匿名さん]

地元では誰も相手にしてもらえないんだね。
判るような気がする。
それで本州まで？
それは少し無理があると思うよ。
まずは、地元で認めてもらいなさいよ。

[355: 匿名さん]

札幌の地元ではかなりの評判で、取材も多いみたいですね

[356: 匿名さん]

この仕様で坪４５万程度らしいけど、本格的に本州に進出したら、本州のＨＭは持たないな。

[357: 匿名さん]

そんなにもったいぶらずに早く進出すれば？
倒産する前に・・・

[358: 匿名さん]

比べてみると、わかりやすい。

[359: 匿名さん]

深夜通販番組のインチキ比較と一緒なレベルじゃねえか。

[360: 匿名さん]

>>359　>>357　>>354　>>352
まあ、公の板なんだから、あまりエスカレートしないで、そのくらいにされたら如何？
何やら以前商談した、工務店の社長さんみたいなお話ぶりですね。
「うちは高高だから床暖は必要ありませんし、1棟も採用していません（キリッ）」みたいな感じの方でシタ。

このスレの流れ的には、
床暖ってどのくらいの設備投資がいるの？
ランニングコストはどのくらいするの？
熱源は何が良いの？
エコワンって本当にエコなの？
ファンコンを入れるとどうなるの？
付けっぱなしとタイマー運転どちらがいい？
湯温設定は何度くらい？その場合の室温は？
床暖を入れていると、夏場のエアコンが効きにくくなるの？
といった話題が中心かと。
私自身は床暖は非常に良いものかと思います。一度体験すると止められませんわぁ。
ただ、快適性とエコは往々に相反するので、バランスの問題だと思います。

[361: 匿名さん]

＞360
何を勘違いして仕切っているのかな？
場違いな仕切りは、タダタダしらけるだけ。
>>359　>>357　>>354　>>352
まともな意見だと思うよ。
お金儲けが絡むと他人の意見がうっとうしく聞こえるのかな？
結構、的を得た意見なのにね。
仕切るなら仕切るだけの裁量と見識を持たないと馬鹿にされるよ。（笑）

[362: 匿名さん]

このスレの流れ的には、
ガス屋さんとか床暖房業者さんと思われる書き込みに対して、
冷静な突込みがいくつも入るって感じだね。
ランニングコストの捏造が酷いレベルだし。

>360みたいにお客を見下した方の言葉は信用しないに越した事は無いね。

床暖房を入れさせてしまえばあとはガス屋は儲かるだけだからね。
このスレでもいくつも意見出てるけど、実際に使うと月に3万円前後の
費用請求が来てもう使わないと言う方も多い。

またずっと付けたままという意見もあったけど、実際にそれやると
恐ろしい金額になるので注意です。

[363: 匿名さん]

＞360
床暖房の高すぎるランニングコストなら、実際に苦情来るのはHMや工務店だからね。
そういうの考えたら工務店の社長がそういうのもうなずけるよ。
シュミレーションのコストの捏造がハンパ無いからね。

[364: 匿名さん]

三文役者がぞろぞろと・・・

[365: 匿名さん]

360の性格が見透かされたんじゃね？

[366: 匿名さん]

床暖房スレで何を必死に反撃してるんだろう。

床暖VSエアコン　スレでも建てれば良いのに。ここは違うよ。

色々な数値やデータや憶測など出して来てもらってふーんwとは思うけど、
床暖を選ぶ人は選ぶし、使う人は使うでしょ。良いと思って。

[367: 匿名さん]

床暖入れるコストで、高高住宅にした方がランニングを考えてエコ＆経済的。

[368: 匿名さん]

>366
捏造のデータの指摘しただけで反撃と感じるのは自分がそういう事をしてる自覚あるからだと思うよ。
そういう人に限って、反論できなくなるとスレ建てろとわけの分からない事をよく言うね。
事実を書かないと意味無いのに、営業したいだけなら他行きな。

[369: 匿名さん]

低低住宅しか建てられないHMは床暖を勧める。
高高住宅を建てれるHMはエアコン暖房を勧める。

[370: 匿名366]

はいはい、よそ行くよ。業者じゃないけどね。
床暖スレで床暖の良さを語れないw

[371: 匿名さん]

寒冷地だと物足りないのでしょうが、比べると暖かい都区内では、
高気密高断熱ですと、外気温＋１０～２℃程度あるので、
室内は暖房しなくても１５～６℃程度あります。

このような環境ですと、朝晩床暖する程度で十分暖かく快適ですよ。
エアコンはほとんどいりません。（雪の日とかはもちろん利用しますよ）

空気を直接暖めるわけでは無いので、熱交換換気での熱損失にもあまり影響なく
室外機が雪に埋もれるような日でも霜取りとか無く安定して稼動しますし
高気密高断熱住宅こそ、お勧めしますね。

[372: 匿名]

低低で床暖房なんて、暖房費かかりすぎて大変でしょ。

[373: 匿名さん]

床暖付きの古い住宅に住んだことは無いので違うかもしれないですが

天気がよく、洗濯物をベランダに干すときや、
掃除するときに、窓を開けてするのですが
その時、室内の空気は入れ替わるからすぐに温度下がりますが、
（普段は止めて窓開けますが、消し忘れてるとエアコンの消費電力表示がすぐに増えてるので分かりやすい）
床の暖かさは、違って体感するほど下がらない感じなので、気密はエアコンよりは影響少ないかもと思います。

空気を暖める暖房でないので、どちらかというと、床下の断熱の方が大きいと思います。


ところで、今月は雪が降る日が有ったので、
窓の汚れ目立ちますよね
窓掃除するときも苦にならなかったです。

[374: 匿名さん]

>373
家の熱伝導の基本を分かってない床暖業者ですね
エアコン暖房でも、床や天井、壁などの外気温より温度が高い部分には蓄熱されています
だから、エアコンでも窓を開けても空気は入れ替わるけど、熱はすぐに冷めません
この点は床暖と一緒です
逆に、窓を閉めた後にエアコン入れれば、床暖より早く暖めることができるので、床暖よりさらに快適性が早く得られます
これは熱伝導問題の基本理論で分かると思いますが・・・・・
こんなことも知らずに、床暖スレに張り付いてるの？

[375: 匿名さん]

まぁ、エアコンで暖める空気の方が、家の中を速く暖められるのは確かだな。
床暖だと、冷えるとなかなか温まらないからな。

[376: 匿名さん]

>374>375
たぶん、床暖はつけたまま、エアコンを止めて、掃除洗濯干ししてその後、エアコンをつけるのだろうから、
エアコンのみよりは、エアコン＋床暖のほうが床面ほとんどが温水で蓄熱されているから、より早いのでは？

蓄熱性能を比べたら、止めても数時間暖かい床暖のほうが優れているとおもいますよ。

[377: 匿名さん]

>376
蓄熱性と言っても精々2-3リットルなんでしょ？
誤差範囲、誤差範囲。

本当に数時間暖かいのか、疑惑の内容になってくるね。
もし本当に持つのであれば夏場の足元ぽかぽか（冷えにくい）にも絡むし、
床暖房を押したい業者さんには都合の良い言い分しか言わないんだよね。

[378: 匿名さん]

ランニングコストも電気料金が値上がりしてるので、都市ガスの割引料金と比べると
ほとんど差がなくなってる気がするのですが・・・

エコジョーズ床暖プラン6%割引の場合、今月127円/㎥
都市ガス１㎥＝11000kcal＝12.79kWh×熱効率95%＝12.15kWh

昼間の電気料金、第３段階29.1円＋燃料調整費1.53円＋再エネ費0.4円＝31.03円/kWh
12.15kWh/COP3×31.03円＝126円

なので、昼間料金単価的には都市ガス＝ＣＯＰ３相当と同じと思うのですが
計算間違ってたら指摘お願いします。

[379: 匿名さん]

エアコンは、最近、ＣＯＰとは言わない。
ＡＰＦというエネルギー効率指標を使います。
ＡＰＦ７．０のエアコンが出てるので、アナタの計算よりも２．３倍エアコンの方が経済的になります。
これより、床暖に比べて、エアコンの方が２～3倍ランニングコストが安いといわれているようです。

[380: 匿名さん]

APF7＝COP7
1kWhの電気で、7kWhの熱が得られる認識で良い？

で、エコジョーズが熱効率95%なので
APFは0.95
7.3倍違う？

[381: 匿名さん]

>379
APFは通年エネルギー消費効率だから厳寒期など効率ではCOPを推定しないとダメだよ
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/post-8976.html

[382: 匿名さん]

＞381
エアコンは確かに外気温で効率は上下するけど、そのサイトの検証って
10年も前のエアコンの話だから今はもっと効率良いでしょう。

うちのエアコン昨年モデルだけど、22時～8時まで弱運転で28円とか出てるよ。
深夜時間ってのもあるけど1時間あたり2.8円だね。

[383: 匿名さん]

夜間電力単価12.6円/kWh、消費電力2.22kWhといった感じですか？
これで、昼間暖房無しなら、かなりエコですね。

[384: 匿名さん]

＞383
うちは北陸なので深夜料金は7.47円です。
そうすると3.75kwhほどでしょうか？

ただ、疑問点としてリモコンに地域設定の欄が無いので、
北陸電力の料金として出てるのかはわからないですね。

[385: 匿名さん]

温度設定は何度なのよ?
25℃くらいでないと床暖と同じ効用は得られないよ？

[386: 匿名さん]

うちは東芝で、リモコンに昼間、夜間、深夜の料金単価が設定できるけど、
初期設定は、昼間料金は確か22円でした。

冷暖房しない春、秋の電気使用量がだいたい280kWhぐらいなので、夏、冬の冷暖房は
第３段階料金に燃料加算とか足さないと
初期設定では請求額と合わないです。

なので、31円設定にして、
ここ最近1日当たり100～110円
3～4kWhぐらいです。

[387: 匿名さん]

>385
んー、まずは床暖房が上という考えが見え見えの方ですね。
床暖房は床を快適な温度にする点を重点に置いた機器なので、室温を上げるのには向かないですよ。
エアコンは室温を上げる事を目的とした機器なので、同じ設定温度なら短時間で室温が上がるでしょうね。

[388: 匿名さん]

>387
うちは床暖無いし必要性もないが、はたから見て床暖けなすのは見苦しい
床暖なら冷たさを感じやすい足を暖めやすい良い面があるし、
ヒートポンプ熱源ならランニングコストは大差無い

[389: 匿名さん]

エアコンとヒーポン床暖併用。快適～。

電気代はエアコンのほうが安いから、無理に床暖で部屋暖めようとは思ってない。

[390: 匿名さん]

＞388
んー、別に貶して居るわけではなく、それぞれの機器の目的が違うと
言ってるのに話が通じない方ですね。

[391: 匿名さん]

コストパフォーマンスならエアコンが最強
床暖は電気垂れ流しの時代遅れ暖房ということだね。

[392: 匿名さん]

>390
目的は同じ暖房であり、空気温度を上げること自体では無く、人間に寒さを感じさせないこと
断熱性能が良ければ、結果的には室温も上がっているわけだが

[393: 匿名さん]

＞392
支離滅裂ですね。
断熱性能が無ければ温まらないと認めてるような物。
床暖房無いと言いつつ思いっきり床暖房派じゃないですか。
何故そうなのかはおのずと分かりますがね。

[394: 匿名さん]

>392
断熱性能無ければ、エアコンだろう他の暖房だろうと空気温度は上がらない
床暖なら床に寝て張りつけば何とか寒さはいくらか凌げるかもだろう
そんな状態で寒さを防げるのは、反射ストーブなどの高温の輻射熱源
外で暖をとるパラソルヒーターとかもあって
http://www.silkroom.co.jp/?p=1118
これで十分快適とはいかないが、あれば大違いで温まれる

空気暖房のエアコンを生かし快適な状態にするのに断熱性能は物凄く大事なこと

[395: 匿名さん]

結局のところ床暖房って追加費用支払ってでも必要なものなの？

[396: 匿名さん]

>395
北海道とか極寒の地域はエアコンは殆ど使えなくなるから、そういう地域等では暖房機器のひとつとして有効だね。
マイナス数度程度地域ならあとは好き好きで良いのではないかな。
上でも書いた通り、暖房する目的が違うから。それに合わせて導入すれば良いのでは。

[397: 匿名さん]

暖房する目的は部屋を暖めて快適にすることでは？

[398: 匿名さん]

北海道での暖房はパネルヒーターが基本。
床暖はあくまでも部分的な付加暖房。
床暖房だけだと窓が結露しやすい。

[399: 匿名さん]

北海道でも、エアコン１台で生活できるよ。
http://www.fphome.jp/p1pj/experience/

[400: 匿名]

コスパがコスパがって言うけど
うちみたいに多少コストがかかっても快適に暮らしたい家には
床暖房は魅力的だな