床暖房

[匿名さん]

温水式の床暖房ってかなり高い？
ちなみに床暖房プランの都市ガスでエコジョーズです。

[121: 匿名さん]

>114
>119
横レスだけど、床暖用とエアコン用ではＡＰＦが、エアコンの方が格段に良いから、当たり前の結果と思う。

[122: 匿名さん]

一番割引の多いセット割なら、今年1月の料金表で
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/Shisan/Hayami/ryokin2013011.pdf

2012年　（給湯26㎥＋１階床暖52㎥）　78㎥10,486円
2013年　（給湯23㎥＋１階床暖46㎥）　69㎥ 9,416円

なので、２階も同様に利用と仮定したら
26㎥＋52㎥＋52㎥＝130㎥16,233円
23㎥＋46㎥＋46㎥＝115㎥14,581円

４０坪の広い家なら
160㎥19,538円～180㎥21,743円

とかになるのかな？

でも、人がいない部屋なのに暖房はつけないだろうから、
ざっくり、給湯費４千円＋床暖１万で全部屋　３ＬＤＫ大人４人家族って無理かな？

[123: 匿名さん]

>105訂正
Q値2.7W/m2として1階のみ床暖ですと2.8Kwの熱ですとオーバーしますので訂正します。

Q値2.7W/m2ｘ家の広さ100ｍ2÷2（1階のみ）ｘ（室内温度18℃-外気温度5℃）÷1000＝1.76Kw
床表面温度24.4℃で室内温度18℃では30Kcal/ｍ2ｈ
床暖房面積を50m2としますと50m2ｘ30Kcal/ｍ2ｈ＝1510Kcal/h（1.76Kw)
1.0ｍ3/日ｘガス発熱量10000Kcal/m3÷床暖効率0.8÷1510Kcal＝8.3時間
8.3時間/日床暖のみで1階だけ50ｍ2を暖房出来ます。

[124: 匿名さん]

>122
広さ同様、断熱性能を変数に入れないと駄目ですよ
断熱性能極めてゆけば暖房費０になるんですから

[125: 匿名さん]

＞123追記
内部発熱が電気200Kw、人90Kw,湯、料理用のガス熱等で300Kw/月（10Kw/日）以上有ります、寒い日に少しエアコンで補助すれば十分そうです。

[126: 匿名さん]

床暖の快適さは手放せないので

同じように都内で、リビングだけ床暖を、
電気で昼間１日あたり８～１２時間利用すると
どのぐらいでしょうか？
（比べやすいように、お風呂も入ってるといいな）


疑り深いかたもいらっしゃるみたいなので、
机上の計算で無く、実体験が知りたいところですね。

[127: 匿名さん]

比べる相手が低次元だね。
その内、自分達も同じ運命になるだろうね。

[128: 匿名さん]

>126
変わった方ですね
電熱式床暖あっても自分で試さず人に聞く・・・

[129: 匿名さん]

＞98
電気屋（仮）は他人のデータを捏造と決めつけ自分は逃げてたのか？

[130: 匿名さん]

>129
構ってもらえなくて寂しいんだね

[131: 匿名さん]

>8の場合は特殊なケース。
特殊なケースなら、都市ガスでなくてもプロパンでも＞8以下のケースもありえる。
何も自慢するほどのものでもない。
参考に都市ガス相談センターに一般的なガス料金を問い合わせたところ、
30坪、3人家族で6帖の床暖3箇所という条件で、夏は4千円～5千円、冬は13000円～15000円という回答だった。
相談員の回答が妥当な価格だと思う。何故なら、彼は自分の発言内容に責任があるからだ。
何処の馬の骨とも判らない＞8のデータは特殊と認識すべきです。
捏造と言われてもやむをえない。

[132: 匿名さん]

何処の馬の骨とも判らない＞131の発言内容は無責任の極みで有る。
他人を誹謗して反省のない恥知らずな輩です。

[133: 匿名さん]

だったら、都市ガス相談センターの相談員に尋ねてみたたら？
一番良い方法は、＞8のデータを東京ガスのホームページに一般的な都市ガス利用例として採用してもらうことです。
そうなれば、東京ガスがそのデータ内容に関して責任を負わなければなくなる。
東京ガスもそこまでバカじゃないから採用しない。
何故なら、特殊なデータだと一番よく知っているのは東京ガスだからです。

[134: 匿名さん]

>133
確かにね。
こんな掲示板で自慢していないで、東京ガスのホームページで堂々と自慢すれば宣伝効果は全然違うのにね。

[135: 匿名さん]

古いお宅や、旧式の給湯器も含めた平均と、
最近の省エネ住宅に、エコな設備で割引料金
なら、2割りぐらい安くなって普通では？

床暖も、以前より省エネみたいだし
http://rinnai.jp/products/living/floor_heater/flh_next_eco

[136: 匿名さん]

>135
これから都市ガスを導入する方に、過去の古い器具の平均値を宣伝しても意味がない。
東京ガスはそんなバカな社員の集まりなの？
何処のメーカーも新しい器具や商品を宣伝する場合は新しい商品の予測平均値を宣伝すれば良いことです。
＞8のデータがエコジョーズの平均値であるなら、堂々とホームページで宣伝すればこんな胡散臭い掲示板で宣伝するより何万倍も宣伝効果がある。
そう思いませんか？

[137: 匿名さん]

床暖房のランニングコストは、敷設面積、家の断熱性、設定温度、稼働時間、料金プラン次第。

[138: 匿名さん]

＞137
そんなことは誰でも判っているよ。
だから、標準家庭を想定して条件設定を明示すれば良い。
大事なことは平均値を公開することだ。
＞8のような特殊なケースは参考にならない。

[139: 匿名さん]

ヒートポンプ床暖は、エアコンに比べて熱効率が悪いな

[140: 匿名さん]

＞１３８
今時の省エネ住宅で節水トイレや節水シャワー高断熱バスに、照明はLEDな21世紀なのに
古い情報で考えるから、ありえない、とか捏造だとか、勘違いしちゃうんじゃないのかな？


＞１３９
快適さの次元が違うと思う。頭寒足熱無音無風は、いいよ

[141: 匿名さん]

最新機器でも持ってる熱量以上の仕事は出来ないよ。
捏造じゃないと言うデータまだ出さないの？

[142: 匿名さん]

捏造だと言ってるのは一人だけでしょ？
有り得ない東京ガスの宣伝だと思い込む馬鹿な妄想で決まりです。

[143: 匿名さん]

＞142
推理力に乏しい輩だな。
だから捏造もすぐにバレルんだよ。
宣伝したいならHPでしな！
苦情が殺到するけどね。w

[144: 匿名さん]

>142
逆に捏造じゃないと言ってるのが１人だけだと思うよ。

[145: 匿名さん]

床暖房はランニングコストが安いそうです。
http://www.ichijo.co.jp/philosophy/yukadan/lowcost/index.html

[146: 匿名さん]

灯油でそれだけの値段ならガスはもっと掛かるね。

[147: 匿名さん]

一条さんみたいに東京ガスも堂々と床暖のランニングコストを公表すればよい。
そうなるとさすがに＞8みたいな捏造データは公表できなくなる。

[148: 匿名さん]

業種が違うでしょ

家庭に灯油タンクがある時点で北国、
都内と気温とか条件が違い過ぎるから
比べようが無いですね。

都内で寒いのは、12月下旬から3月上旬の
３ヶ月程度だし。
北国と比べたら暖房費用なんて
たがが知れてるし、

ところで、床暖の南限ってどの地域でしょうか？
大阪、名古屋とかついてるのかな？
都内だと広告みると建売物件でも普通に付いてますね。

[149: 匿名さん]

「床暖房の要らない地域＝暖房の要らない地域」

低気密低断熱住宅は床暖房に限らず暖房費がかかる。
ただ、床暖房は空気を無駄に暖めないので、
隙間風のある家でも低コストで寒い思いをしないで済む。

「都内」は区内とは限らないので、多摩の山奥は寒いよ。
区内でも１１月から３月までは暖房が必要。

埼玉とか内陸部も寒暖の差が激しいので、
関東平野でも暖房が必要な時期は長い。

暖房が「12月下旬から3月上旬」って、どこの話だよ。区内でも無理。
ただ寒さに鈍感というだけなんじゃないの？
高齢者になると、寒さに鈍感になって、屋内でも低体温症で死ぬらしいよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130928-00000013-asahi-sci

[150: 匿名さん]

×12月下旬
○11月下旬
です、すみません
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/past/13/4410.html?c=2012&m=11

3月は20度超える日も多かったみたい
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/past/13/4410.html?c=2013&m=3

なので、そんな印象でした。

[151: 匿名さん]

>148
業種が違うからしがらみ無く記載できるだろうね。
寒冷地以外は７割～８割程度が目安みたいだよ。

[152: 匿名さん]

東京ガスやリンナイ、ノーリツみたいに住宅メーカじゃ無いところは、
最近の省エネ住宅じゃなくて、以前からの普通の住宅を例にするしか無いんでしょうね。


灯油で、２～３割安いと言われても
買わないから、ピンとこないですね。

[153: 匿名さん]

温水床暖房の表面温度は39℃だと聞いたが、39℃は少し暑くはないの？
足裏なら兎も角、寝転ぶとなんか暑そう。
温水床下暖房というのもあるらしいが、それなら床表面温度は25℃前後で快適そうだ。
輻射暖房なら床下暖房の方が快適そうだ。

[154: 匿名さん]

エコジョーズの省エネタイプは、
40℃のお湯で、表面は30～32℃程度みたいですね。

http://rinnai.jp/products/living/floor_heater/flh_next_eco

[155: 匿名さん]

で、実際の使用感ですが、
弱に設定して利用して
ほんのり暖かいぐらいです。
１歳ぐらいの幼児が、うたた寝しても
大丈夫です。
（もちろん、すぐに、ちゃんと寝かせますよ）

[156: 匿名さん]

測定データーもないのに信用できないね。
室温15℃でも大丈夫と言う人もいるからね。
口先だけならカラスでもできる。

[157: 匿名さん]

＞９２です
最近暖かいからか、書き込み無いですね。

嫁実家から、義母、義姉弟の大人３人が、新居を見にというより、都内観光に
泊りがけできてるのですが、

リモコンの消費量、
ガス0.50立法メートル
お湯0.32立方メートル

でした、

あと、嫁さんは半身浴で長風呂派、
下の子はシャワーを嫌がるので、手桶でかけ湯なのも節水になってるのかもしれません。
たし湯はしますけどね・・

[158: 匿名さん]

関東以西では、将来的に太平洋高気圧の勢力増により温暖化の影響が徐々に強くなってくるので、単機能のみの床暖は不要。
個別エアコンの方が、暖房と冷房ができて合理的。
個別エアコンは床暖に比べて、冷暖房の電気代が掛らず、エコ生活ができ、世の電力事情に貢献できます。

[159: 匿名さん]

温暖化で今日も真夏みたいだし床暖房なんか使う必要ないかもね、冬にどのぐらい使うか？

[160: 匿名さん]

寒冷地除く、これから家を建てるなら猛暑対策、冬エアコンで寒きゃガスファンヒータにするとかホットカーペット引くとかムートンのスリッパ履くとか冬は着込めば何とかなるが夏は脱いでも何とかならん。

[161: 購入検討中さん]

床暖房を弱でつけまくって、普通の生活したら、ガス代高い？
エコジョーズ、床暖房割引のある都市ガスです。

[162: 匿名]

ガスを使う家庭は将来的になくなるのでは？やっぱりオール電化の太陽光プラス蓄電池にはかなわないよーな気がする。

[163: 匿名さん]

>161
ガス代は高いけど、問題ないのなら付けてしまえば良いのでは?

[164: 匿名さん]

エアコン暖房は電気代高いし、上下の温度差や、乾いた温風も不快だから、床暖房の方がいいね。
床暖房は低温でも寒く感じないし、風もないので、秋や春の冷暖房の要らない時期の室内みたい。
エアコン暖房しか知らない人には、わからない快適さだろう。

高気密高断熱住宅では室内で石油やガスを燃やす暖房器具は禁止されている。
もし24時間換気が故障すると、一酸化炭素中毒とかマジで危ないから。
低気密の普通の家でも30分ごとの窓開け換気しないといけないけど、そんなことしないよね？

床暖房なら、石油でもガスでも問題なし。
空気を暖めないから、換気で失われる熱も少ない。

ファンヒーター使うならFF式がいいけど、こういう話もあるからなあ。
https://sec.panasonic.co.jp/ap/info/ssl/heating/index.htm

[165: 匿名さん]

>164
よくそういう室温が低くても寒くないって書いてる人居るけど違和感感じるんだよね。
その寒くない温度って何℃くらいの事を言ってるの？

人肌よりも暑くしてるわけ無いと思うから、極端な話、靴下とかもこもこ室内シューズ
履いて足元暖めたら寒くないですよと言ってるような物だよ。

個人的には室温20℃位ないと快適に過ごせないけどエアコン暖房無しで
その温度を維持するには電気代以上に光熱費掛かっちゃうね。

[166: 匿名さん]

＞165
友人宅とかで、床暖あるとこないの？
いちど体感すると理解できると思います

エアコンも全く利用しないわけでも無く
１月２月でもほんとに寒い日とかは、
足りない分を補助的にすこしだけ使うと快適ですね。

[167: 匿名さん]

>166
やっぱりエアコンは使うんだね。
風が不快だからまったく使ってないのかと思ってたよ。

床暖房つけてる所はあるけど、快適だけど使ってたら月に2万円～3万円
光熱費が上がってしまって大変だと言ってたね。

寒い時期だけだとしても、12月～2月までの3ヶ月で6万円～9万円も光熱費で
支払うのは節約家庭には厳しいんじゃないのかな。

お金に余裕のある人が羨ましいですね。

[168: 匿名さん]

>164
>エアコン暖房は電気代高いし、
そもそも、この考えがが間違っているね。
エアコン暖房は床暖より電気代が安いよ。
ＡＰＦで言えば、エアコンでは６～７程度、床暖の給湯効率では３．５～４．５程度。
これからすると、床暖は電気代が１．５倍以上かかる計算になる。

[169: 匿名さん]

電気や、LPガスだと床暖は高いのかな、

＞１６８
暖かさの質が違うといったほうがいいと思います

表現はアレですが
ホットカーペットに、コタツで熱燗って感じのときに
部屋の気温が２０度下回ってるからといって、寒くないみたいな・・・

とか、

ちょっと違うけど
寒い日外での催し物とかで、
ハロゲンヒータの前だと暖かいみたいな・・

都内（太平洋側沿岸）だと、冬、雪も降らないし連日晴れだから、
寒い地方みたいに本格的な寒さ対策まではいらなくて、
床暖みたいな簡易な暖房でも結構使えますよ。

[170: 匿名さん]

都内なら、エアコンで十分に暖かい。
床暖信者は質が違うというけど、エアコンで２４℃設定だと、家で半袖で居られますよ。
しかも、電気代が床暖の半分程度で安いしね。