アルス西宮ルシーディア・シティオガーデン西宮 弐の巻

[２４６です]

４５０を超えたので新スレッドを立てておきます。
今後もよろしくお願いします。

旧スレ：アルス西宮ルシーディアについて
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1187/

[21: また６です]

平成１２年の問題で、「三菱地所問題」で検索してみたところ、建たないとゆっていた場所に・・・
の問題で記録がありました。
参考になればとおもい書き込みました。
この問題より、今回は、東急もアポックもましなかんじですが、問題にしなければ。

[22: シティ○の者です]

＞６様
「三菱地所」検索してみました。まあ、これはかなりひどいですけどね・・・

実は、私個人の気持ちとしては（ここの皆さんとは相反するのですが）
マンションが建設されてもいたしかたないかなあと思っています。
アルスにしても（ごめんなさい）東角の家の方にしてはあまりいい気分ではなかったようだし、
正直、何もなかった時よりは、ずいぶん圧迫感はあります。
だからといって、文句はなかったですけどね。うちのマンションだって北側の戸建ての方にしたら
ずいぶんいやな思いをさせてるのでしょうし。

でも、シティオも多聞の土地、アルスも多聞の土地、そして今度のアポックも。
シティオを購入する時から、南側にマンションが建っても文句は言えないなあとは思いました。
戸建てになったらうれしいな、とは思ってましたが。

ただ、建て方や形状、工事状況など、説明して欲しいことや変更して欲しいこと（高さを変えるとか）
などはやっぱりあるので、説明会はきっちりひらくべきと考えています。

誠意ある業者ではなさそうなので、そのへんで文句がいっぱい出てしまいそう・・・

水を差すようですみません。
ただ私は「マンションは建たない」と販売元に言われていたわけではないので。
ちょっと、つまらない話でしたね。

[23: 匿名はん]

ためになりそうなＨＰだったので一応直リン貼っておきます。
http://www.nazosite.com/%7Evictoria/

[24: 6です]

匿名はん、すごくためになる情報ありがとうございます。
みていると、運動なんて・・・とひきさがってしまいそうです。
普通にくらしたいのに・・・
近隣住民の方たちと協力するのがいちばんですね。
そうなると、シティオさｎとアルスと戸建てさんでちからをあわせると、がんばれそうですよね・
でも、それって自治会を開く事になるのでしょうか。
まったくわからないので、どうしたら・・・
まずは、アルスで総会を開くようにうごいています。

[25: 匿名はん]

合法である以上仕方ないことだと思います。
準工業用地域に立つマンションの宿命ですね。

[26: 6です]

今日アポックと話合いの場をもちました。
おもっていたよりも、話をきいてはくれましたが、戸数を減らすなどは、無理とゆわれました。
質問、要望、意見をまとめて紙に記し、それに対する回答を文書にて来週金曜までにしてくださいとしました。
文章は、残るので何かあった時の証拠になりなす。
アポックも、たくさんの意見を早くいただける方が、対応はしやすいとゆっていました。
でるから、建つのは確実ですから、住民の意見、近隣の住民の意見をまとめて記し、アポックにわたすべきですね。
ただ、会をひらいて、終わりでは、そのままの建物が建ってしまいます。
なんとか、すこしでもかわればいいのですが・・・
ひとつ案があります。市の開発事業課に「今の用海小学校は、プレハブ状態で学ぶ子供がいるなか、また１２６世帯の
マンションが建つことに申請を出すとゆうことは、校舎の増築ができるからなのですね。」とゆってみるのは、いかがかなと。
増築なんか、できるわけないので、せめて、市の指導で戸数をへらすようにアポックにゆってもらいたいものです。
マンション規制は、大社地区は規制がかかっていてるのですが、用海と浜脇は、増えていくと予測される地区なので
規制はかけられないそうです・・・
てっきり、かかっているとばかりおもっていたのに・・・ですね。
少しでもかわるといいですね。ほんとに・・・

[27: １５１です]

＞６様
６日はお疲れ様でした。
参加できなくて申し訳ありませんでした。m(..)m
当方も、匿名はんのカキコミのとおり、建設中止は無理と認識してはいますが、こちら側の意見を少しでも反映した形で
着工して欲しいと節に思っております。
できれば、建物自体をもう少し南側に離せないか・・・。そうなると、シティオ，戸建て側への影響があるかな・・
ん〜ん、難しいなぁ〜。
でも、ゴミ捨て場所と屋上広場は再検討して欲しい！
来年、当該マンションの住人の方たちと、これらのことでトラブルが発生しても困りますし。。。

本日、アルス自治会発で本件に関する集会の案内が入っておりました。
６様，２４６様が行動されたのでしょうね！
ありがとうございました。
当日（５／１５）は、必ず出席いたします。

＞シティ○の者です　様，○ティオ○ーデンの住人　様
いつも、情報ありがとうございます。
確かシティオでは、５／１１に説明会が予定されていましたよね？
当日の感想や状況について、カキコミいただけると助かります。
また、５／１５に向けてのアドバイスなどがありましたら、お願いします。

[28: ６です]

解体工事で気になる事があります。
建物が昭和５０年代以前のものである場合、有害な「アスベスト、ｐｃｂ」がつかわれている事が多いそうです。
もしその場合は、業者は所定官庁に届けをし、アスベストがとびちらないように解体作業をしなくてはいけないそうです。
もしそうでない場合は、告発の対象になるとマンション紛争の記事に記されていました。
日照の問題では、クリアされているでしょうから、解体工事方面から、あたってみようかとおもいます。
市に「建築申請がだされているか」月曜にたずねる予定です。もし、だされていたら、
まだ、住民と話し合いの場をもっていないのに、だされているのは、おかしいことなので、市に申請しないように
要望書などをださなければいけません。
住民の方がたくさん電話でもするのもいいかもしれませんね。

シティ０様
１１日の話し合いの場で解体工事について説明を求めてください。
求める相手は、解体業者になるのでしょうか・・・
皆さんは、一番大きな建物の解体、どのようにするか疑問にかんじませんか。
昼間、うちにいる主婦にとっては、あの騒音とホコリは、かなり精神的にまいります。
せめて、おおきな建物の解体を「いつから、どのような方法でおこなうのか」を文書にでもして
近隣住民につたえてもらいたいものです。
アスベストについては、市の環境課に電話をして調査以来でもしてみようとおもいます。

今日昼の１２時になっても重機での騒音があったので解体担当者に電話をして
「すぐにやめるように」と「休憩時間がずれたのだから、きっちり、次の作業開始時間をずらすよう」に
いいました。
すると、きちんと電話した一時間を守っていました。
あんがい、きちんとした業者なのでしょうか・・・

[29: 匿名はん]

まあ、いくら近隣でも業者に対し、利益を削らせるような設計変更は無理な話で、できるだけ早々に金銭解決に持ち込むほうが得策だと思います。アスベストだとか建設と直接関係ない方向で交渉に持ち込むのは、むしろ業者にとっては、好都合で、業者にしてみれば、こちらが妥協案示しているのに、住民が話し合いに応じない（それが住民にとっては、同でもいいような変更または妥協案であっても）ということで交渉記録を市に
持ち込み確認を取得していくのです。住民より業者のほうが当然一枚も二枚も上手ですから、同じような場面に何度も対峙しています。当然どこでも同じような苦情がくるわけでマニュアル化されてます。

[30: 匿名]

多聞ビルは確か、阪神大震災後に建てたものだったと思います。
従って、アスベストは使用されていないと思います。
シティオやアルスの建設前には、倉庫がありましたが、そっちは古かったと
思うのですが、既にマンションになってしまっていますし、今、解体中の建
物は、プレハブみたいな建物ですから、当然、アスベスト無しでしょうね。

ちなみに、マルナカ建設時は、迷惑料として、近隣住民へ、マルナカ商品券
が配られました（数万円分）。あの、公輪会を建てるときは、県営住宅の南
側の住民の方々は十数万円の迷惑料を受け取ったそうです。
　迷惑料の請求は自治会が行ったようですが、今回も、騒音や粉塵公害で、
迷惑料の請求をするのもひとつですね。
１年間、昼間に窓も開けられず、洗濯物も干せないとなると、乾燥機を使用
したり、エアコンを使用したりする電気代だけでも、１年で１０万円くらい
は必要ですし、乳幼児がおられる家庭では、幼児が昼寝できないくらいの騒
音ですので、心身の発達に影響が出ないか心配です。極端な場合、工事期間
中は賃貸住宅へ引っ越し、その費用は全て、負担していただくことも請求可
能ではないでしょうか？

[31: 匿名]

訂正します。公輪会ではなく公倫会でした。それと、迷惑料は聞いた話なので、
正確な金額は不明です。（迷惑料をもらったのは確かです）

[32: 匿名はん]

↑↑↑↑
なんだ、こいつは　アポックのまわしものか？

[33: 匿名はん]

南側にマンション建つんですか？？？？？？？？

良かった　買わなくて・・・・・・　ホッ・・・

シティオの住民は大変ですね。毎年毎年・・・

[34: ○ティオ○ーデンの住人]

このあいだの説明会で聞いたはなしですが
○ティオの西棟は住民要望により設計変更になった経緯があるそうです。
どのような変更であったかご存知の方いらっしゃいませんでしょうか。

[35: 6です]

解体工事がはじまり、長い一週間になりますね。
今日市の開発事業課に「建築申請がだされましたか」とたずねたら、まだとのこと。
「もし、提出されても、まだ近隣住民との話し合いの場がもてていないので、受理しないでください」と
ゆったら、「法律上開発申請が許可されてからなので」と・・・
建設現場の看板に「いついつ建築申請をだすので意見のある方は、連絡ください」と明記してありますとのこと・・・
それって今の事ですよね。
現場の看板なんて見ないから、いつだされるか、把握してない・・・
赤字でかかれているそうですよ。
ちきんとみないと、時間がたつだけで、なにもできないままになってしまいそうですね・・・
シティオさんの変更は、まわりの自治会がうごいたのでしょうか。
もしそうならば、今回もがんばっていただきたいですよね。一緒に。
人まかせにしていたら、相手のおもうままですよね。
だんだん勢いがなくなりつつあるようなかんじなので、不安です。
たくさんの方が、このコミュ二ティをみて意見をゆったり、情報を交換できたらいいのに。
掲示板にしらせたいぐらいです。だめなのかなー

[36: 匿名はん]

正直、こんな掲示板で言っているのは数人だと思いますが。
本気で差し止めをしたいなら、あなた方が発起人となって反対運動をしてみれば？

[37: 匿名はん]

こんな記事もありますね。
http://www.asahi.com/life/update/0509/008.html?t5

西宮では他でも住民運動が起こっているところがあるので
そういうとこと一緒に自治体（西宮市）を訴えるという手もありそうです。
西宮市がマンション規制に積極的にならない限り、こういう問題は
今後も各地で起こるでしょう。

[38: 6です]

37さんの教えていただいた記事読みました。
環境が、がらっとかわることえの訴えは、しやすいでしょうね。
ここの土地は、マンションが多いので全く禁止する事は無理でしょうね。
少しでも、規模が小さくなってほしですね。
自治会に働きかけるのは、どこに連絡したらよいのでしょうか。
市にたずねてみるのがよいのでしょうか。
今日うちの掲示板にアポックの建設について意見のある方は、連絡くださいとアポックからの手紙が貼られていました。
このまま、何もゆわなければ、設計図通り・・・
いつもゆっていますが、早くみんなでうごかなければ。
明日は、シティオさんとアポックとの話合いですね。
はじめに「今回の説明会は、一回目」とゆうことと、終わりに「次回の話し合いの要求、できれば、日をきめる」
ようにすると、話し合いが長くなり、建築確認申請が提出されないようですよ。
ぜひ、次回の話し合いを要求してくださいね。おねがいします。

[39: 隣のマンション生息者]

19時から始まったアポックの説明会
今もまだ続いています。頑張れ(´∀｀)ノシ
うちの者も行っております。私も行きたかったのですが
子供が小さいのでやめておきました。

[40: 6です]

がんばってくださっているのですね。
次回の説明会の要求はできたのでしょうか・・・
アポックが拒否するのもおかしいですよね。
解体工事すすんでいますが、ホコリがすごいですね。毎朝のベランダのさくをふいて夕方、ホコリ具合を
チェックしたら、指がくろく・・・おそろしー
話がもどってしまいますが、不動産なので話し合いは、水曜になる確率が多いのでしょうか。
シティオさんの話し合いの日取りは、アポック側が指摘してきたのですか。

[41: ○ティオ○ーデンの住人]

報告がおそくなりました。
＞次回の説明会の要求はできたのでしょうか・・・
一応開催の約束はとりつけました、回答や資料が用意出来次第監理組合へ連絡をくれるらしいです。
（今度は土・日など住民が集まりやすい日、告知も余裕をもってとの要望もありましたよ。）
あぽっくの相変わらずな対応には、やはり非難轟々の説明会になってしまいました。
（時間もだいぶオーバーしてましたし。）

設計士の方はいらしゃったのですが、リクルートは来ていなかったようです。
そらから南側の残った敷地には戸建の計画がもちあがりつつあるそうです。
（どうせなら全部戸建にしたらいいのに）

[42: 6です]

説明会おつかれさまでした。
だいぶあれたようですね。永住の住まいとして購入したものが・・・ってかんじですものね。
今日東町２町目の自治会長さんと連絡がとれました。
アポックからの返事待ちで２週間もまっているそうです・・・
共産党の議員の方もまじえて市に要望書を出そうと考えているところだそうです。
人まかせにしないで、みなさんで力をあわせてがんばりましょう。
自治会への意見も、たくさんつたえる方が市への要望がまとめやすいようです。
大きなマンションが建たないように、なにかが変えられるようにがんばっていきましょうね。

[43: １５１です]

アルス購入者の皆様、本日はお疲れ様でした。
本日の説明会では、不思議なくらい２４６様一家，６様と発言するタイミングが重なり、結局、発言はしませんでした。
（大助・花子の大助状態「あう、あう」）
部屋に帰って、「結局、発言しなかった」と嫁に言ったところ、えらく怒られました。
「ダブっても良いから、言わんかいな」って・・・(-_-;)

想定通りの結果ではありましたが、東急側が「やればできたことをやらなかった」というのを認めたのは
成果だったと思います。

今回の説明通り、法的には東急は免責されるのでしょうが、企業の姿勢としてはどうなんでしょうかね？
東急リバブルのホームページには「・・経験豊富な営業担当者による丹念なコンサルティングで、
初めて住宅をご購入されるお客様も安心して暮らしかえを実現できるサービスを提供しています。・・」との
理念を全面に謳っています。

http://www.livable.co.jp/info/pdf/annai/j_2004_2.pdf

確かに建前かもしれませんが、企業として配信している以上、責任を持って実行して欲しいところです。
今回の件では、この理念と乖離があるように思います。

つづく・・

[44: １５１です]

つづきです。
本日の説明会で明らかになった東急側の営業担当者の対応は、まさしくサギともとれる対応ですね。
３月に入って購入された方の発言がありましたが、自分のことのようにムカツキました。(▼▼)
これからが自治会としても大変とは思いますが、やれることはやりたいと思っています。

余談ですが、尼崎の友人が戸建ての建設に関するトラブルで、幾つかの政党の議員に相談に行ったのですが、
最後まで対応してくれたのが共産党の議員だったと聞いたことがあります。
今回は、個別の問題ではなく、地域の問題なので難しいかもしれませんが、がんばって欲しいところです。

ちなみに、１５１は、６様ご一家の３人ほど右後方，２４６ご一家の発言の度に振り向いていた人物です。
駐車場などの抽選会の時は、６様ご一家の真後ろでした。

[45: ２４６です]

仕事が忙しかった為もあり久々の書き込みになり申し訳ございません。
昨日は皆様長時間ご苦労様でした（理事会の集まりも同日１４時からでしんどかったッス）
これまではアルス住人が集まる機会もなく当方も含め各個人としてそれぞれに行動していた形となっていましたが、
今回の集会からやっとアルス住人がまとまってアポック・リクルートに対して申し入れを行っていけることになり、
まずは良かったと思います。
今回、東急側の人間が来ていたことで東急の販売時の責任を追及する意見が多数出ており、東急側の販売時の対応
には１５１さん同様滞りを感じましたが、私個人としては東急側へのクレームとこれから私たちの快適な生活を
確保していくためのアポック・リクルートに対する申し入れは別に考えていかなければならないと思います。
東急側への突き上げも大事ですが（３月末に購入した方の話などは本当に酷い話だと思いますが）まず急いでしなけ
ればいけないのはアポック・リクルート側へ個人としてではなくアルス（団体）としてまずは説明会を行うよう求めて
いくことではないでしょうか。

[46: ２４６です]

続きです。
この時期にいくら東急だけにクレームを付けてもマンション計画はどんどん進んでしまいます。
理事会としてもアポック・リクルートに対してアルス住人に対して説明会を開催するよう求めていきます。
（皆様には事前にアンケートをお配りするかもしれません）
説明会が開催された場合には、皆様にも積極的参加していただきその場で個々の意見や要望を是非に発言
して頂きたいと思います。「素人だから分からない・・」ではなく・・・みんな素人です。
昨日の会の際にも「理事長・・どうなの・・・」といった発言がありましたが、人任せにするのではなく
自分達のこれからの生活を守るためにも自分達で行動をしていきたいと思っています。
皆様にも理事長だけに任せてしまってはそれころ疲弊してしまうと思います。
そうなっては完全敗北してしまう虞もあるので・・・

[47: ２４６です]

マンション建設問題の書き込みが続いていますので、ちょっと息抜きの話題を・・・

同時期の竣工の為、他にも気になっている方もおられるかもしれませんが、アルスの東約２ｋｍにある
大規模のｍ○ｐａの現地モデルルームに行き中を見てまいりましたのでご報告を・・・

◆素晴らしい点
・ラグー○コートと言うんでしょうか、真ん中の庭は広くてお子さんが楽しそうに遊んでいました。
　外からでは日当たりが大丈夫なのかなと思っていましたが、十分日は差していました。
　また、駐輪場の天井に植樹してあり黄色い花（何か分かりません）を植えていたのですが、共用廊下から
　見たらお花畑のようですっごく綺麗でした。
・共用棟の作りは素晴らしいです。ちょっとしたホテルのロビーかと思っちゃいました。
　また、中にある宿泊施設も良かったです。１人２０００円で一泊出来るらしいですが正直泊まりたいです。
・ベランダからの景色。南側の棟の中層階よりちょっと上の階から見ましたが、海まで一望です。
　昼間の景色は綺麗ではありませんが、夜は湾岸線などの光で綺麗だと思います。
・各エレベーターの１階にモニターがありエレベーター内の様子が映るようになっています。
　アルスでもして欲しいと思いました。（エレベーターに入っても誰が見ているか分からないので下手な行動
　はできませんが・・・（笑）
・ゴミドラムがあり、昼からでも皆さんゴミ出しされてました。時間の制約が無いって素晴らしい・・・。

[48: ２４６です]

続きです
◆その他について
・共用等以外の建物の基本の作りはアルスとほぼ一緒です。長谷工使用というのでしょうか？
・天井高は２６０ｃｍの筈ですが？です。アルスは２４５ｃｍで私はジャンプしてもギリギリ天井に手が
　届く程度ですが、ｍ○ｐａでは余裕で手が届きました。どうなんだろー？？
・浴室も１６×１８を見ましたが、ウチの１４×１８の方が広いような・・・
　浴槽は確かに５〜１０ｃｍ未満でタテに長かったと思うのですが、洗い場が狭かったです。
　浴槽の幅は広くありませんでした。
・室内に梁が無いのでスッキリしてましたが、広いとは思わなかった。（天井高の件も含めて）
・室内の設備の使用もアルスとおんなじです。（建具・浴室のリモコン・レンジフード等）
・敷地が広いため駐車場までのＤ棟からは距離が遠い。また、世帯数が多いから当然ですが駐車場の
　中もすっごく広い。スーパーの駐車場かと思っちゃいました。車を出すのがおっくうになりそうです。
・やはりアルスに比べて価格が・・・（駐車場も１階６千円・２階４千円・・これだとウチは３階しか
　選べそうにないです。でもこの近辺は周りの民間は平均１，５万ぐらいですからまだ安いと思います）

ってとこです。大規模だけに羨ましい施設なんかも正直ありましたが、トータルでみたら一長一短でした。
私は今の家で良かったと思いましたよ。（マンション問題はありますがねー（悩））

[49: ↑]

４８の訂正です。
3行目　　共用等→共用棟　　　長谷工使用→長谷工仕様
10行目　 設備の使用→設備の仕様

いつも確認せずでスンマソンです・・・　

[50: アルスのカッパ]

初です。
２４６さんのおっしゃる通り、計画はどんどん進んで行くし、できる限り早いステップで、できる限りの行動は起こしたいですよね。
我が家も積極的に説明会への参加と意見・要望を発言したいと思っています。
個別でアポックに要望しているポイントについては、口頭だと「そんな必要はありません」という感じで、回答させもらえないので、こちらからも書面で質問状を渡し、アポックからの回答も書面でもらうようにしました。
少しでも快適に暮らしたい、それだけなんですよね。後悔しないよう、できる限りのことはしたいと思っています。
まずは説明会の日程決定を待ちますが、事前アンケートは大賛成です。お部屋によって、影響度の違いはあるとは思いますが、アルス全体として行動して行くべきだとお思います。
のらりくらりとうまく交わされて期限切れとならないよう、がんばっていきましょう。

[51: 6です]

昨日は、おつかれさまでした。こんな形で住人が顔を合わせるのは、いい気持ちではありませんが、
問題を問題とおもっている事が確認できたのが、よかったです。
東急への対応も問題ですが、まずは、目の前のマンション問題ですね。
その対応に東急が、どこまで力になってくれるかです。
あまり期待はできませんが、やれる事、利用できる事というべきでしょうか、やってもらいましょう。
次回の総会、名前をつけた方がいいですよね。
どれだけの方が参加してくださるか・・・
東棟の方は、影響をあまりうけないので、どこまでかんがえてくださるか・・・
私が、できるのは、自治会への参加で話を聞いて、皆さんに内容を伝えます。
わたしが、誰だかわかってしまいますが・・・
ビデオ撮影をする予定です。アルスからの参加ではなく、一個人として参加してきます。
どこまで会か、まだ確認ができていないので明日確認します。
今日、ららぽーとにいってきたのですが、マーパがよくみえました。
うちも現地モデルをみにいってみようかなー。ひやかしに・・・
よくおもえるところが多いと困りますが・・・
今は、うちの問題が大ですので、そちらにむかって前進あるのみですね。

[52: 匿名]

アルスにて捨て猫事件がありました。それも、生まれたての手のひらサイズほどの子猫が２匹です。
南側のエレベータの手前の緑地です。どなたがそんな非常識なことをされるのかわかりませんが、あまりにも常識を逸脱しており、驚きました。
ここ2〜3日泣き声が聞こえていたようで、今日も声がするので探したところ、見つかったのです。
かなり衰弱しているようで、目も開かず、か細い声で「ミャーミャー」と泣いていました。
見つけていただいた心ある方が今晩一晩預かっていただけるとのことで、明日は管理人さんに引き渡されますが、おそらく保健所へ持って行くという処置になるのでしょうか。
もし、飼ってくださる方や、猫を飼いたい方をご存知の方がおられましたら、管理人さんへお申し出下さい。
それにしてもひどい事件です。マンション内の猫を捨てるなんて…。
また、こんなこともありました。
エントランスの芝生にタバコの吸殻が捨ててあったのです。ベンチで吸ってそのまま捨てたという感じでした。
灰皿もないところだし吸うのもやめていただきたいですが、少なくとも吸殻は吸った方で処分していただきたいと思います。
皆さんが憩うことができる共有の場です。気持ちよく使えるよう心がけていただきたいと思います。
昼間は住人以外の方も入れるので、捨て猫も吸殻も住人以外の方かもしれませんが、とても残念です。

[53: シティ○の匿名]

捨て猫の件ですが、うちで飼うことは出来ないのですが、里親探しのボランティア団体の連絡先を知っています。
（以前に梅田阪急とナビオの間で子猫の里親を探して活動をしてました）
個人渡情報保護の観点から、連絡先をこの掲示板に載せることはできませんが、明日、そちらの管理人さんに
連絡先を書いて渡しておきます。
もしかしたら、引き取ってくれるかもしれません。一度ご連絡されてみてはいかがでしょうか？

[54: シティ○の匿名]

子猫の引き取り先見つかったそうで・・・。よかったですね。

[55: 匿名ねこ]

シティ○の匿名　様ありがとうございました。ご親切に感謝します。
ホント、よかったです。

[56: ２４６です]

明日はやっとアポックのアルスに対するマンション建設説明会ですが、当方（嫁共々）出席すべく仕事の休みを
調整すべく今日まで調整していましたが休みが取れませんでした。せっかく相手側直接に質問・意見を言える場
であるのに非常に残念です残念です。
１５１さん・６さんをはじめこの掲示板をご覧になられている方々、当方参加出来ずで申し訳ないのですが、
どんな些細な質問・小さな要望でもアポック側にすべてぶつけて下さい。まずはそこからだと思います。
それと説明会が明日１回だけで終わらす事が無い様、第二回目の説明会開催を行なうように約束をとりつけて
もらえないでしょうか。
重ね重ねよろしくお願いします。

[57: 匿名はん]

明日、近隣自治会に対する説明会が夜７時からあるそうですが
アルスさんは何時からですか？まさか同じ時間なのかなあ？

[58: ２４６です]

アルスの説明会は１４時からだったと思います。
夜ならなんとか出席できたのですが・・・

[59: 6です]

明日ってアポックとの話合いだったの・・・
てっきり、マンション内でのアポックえの意見まとめとばかりおもっていました。
昼間子供をみてもらえる人がいないので出席できません・・・
夜の会は、人数制限があるので私とあと１か２名なら、出席可能との事でしたので
明日しらせようとおもっていました。
あーショック・アポックの意見日だったなんて・・・
勘違いもいいとこでしたー。
２４６さん、夜の会に一緒に参加されますか。明日コミュ二ティの方にでも伝えて、夜の会への参加者２名を伝えますね。

[60: ２４６です]

＞６さま
当方、本日の仕事終わりが２１時頃になりそうなので参加出来そうにないのですが、嫁が時間があれば
参加するとのことでした。
匿名はんが１９時からとの書き込みがあるのですが、場所は前回と同じく用海会館（って言うんでした?）
でよろしいのでしょうか？

[61: ○ティオ○ーデンの住人]

近隣自治会への説明会ということは一般の人へ向けてではないということですかね。
自治会役員でないと参加できないんでしょうか。？

○ティオでは今日の説明会の案内が掲示されてなかったけど。

[62: アルスのカッパ]

今日の説明会、予想通りでしたね。「事業計画上の利益確保のため、要望には答えれない」ということです。
我々が被る多大な不利益については全て「ご理解下さい」ということです。
理解できる内容であればいいですが…。被る不利益が多すぎます。
それにしても、前回の説明会の半数以下でしたね。おそらくほとんどが南側の棟の方なのでしょうが。

[63: 6です]

昼間の話合いには、参加できませんでした・・・半数以下でしたかーだんだんさらに少なくなっていくのでしょうね。
さきほど公民館でひらかれた、戸建ての方への第２回目にの説明会では、すぐそばに建つことへの要望と風害と家屋調査についての
話、意見が主でした。やはり、アルスの住民の方の要望とは、違うなとかんじました。
個々の意見があるので来週の土曜の予定だそうですが、住民の意見をまとめようと自治会長さんが、おしゃっていました。
市への要望書も早くださないと日はたつばかり。
あるかたが、市への要望書の話をだしたとき、アポックは、「回答をみてからに・・・」とゆっていました。
そんなのみてからでは、申請への日がちかずくばかり・
待ってなんかいられませによね。自治会もうごいているのでみなさんでがんばっていきましょうね。
２４６さま；６１さま；回答ができないまま夜の会が終わって今にいたってしまいました。
ごめんなさい。今度の土曜にみなさんの意見がまとまるようにがんばっていきましょうね。

[64: ○ティオ○ーデンの住人]

>２４６さま、６さま、アルスのカッパさま、匿名はんさま
状況がよくわからないので教えていただけないでしょうか。

①昨日（5/21）の夜の説明会は自治会役員以外の方も参加可能だったのでしょうか。？
②＞明日コミュ二ティの方にでも伝えて、夜の会への参加者２名を伝えますね。
　　とあるように事前の申し込みが必要だったということでしょうか？
③夜の説明会の情報はどのように自治会からの回覧などがあったのでしょうか？
　（○ティオではやっぱり掲示されておらず、参加の詳細もわかりませんでした。）
④＞今度の土曜にみなさんの意見がまとまるようにがんばっていきましょうね
　これは2丁目自治会（戸建）とアルスとで合同の集会が開催されて意見をまとめる
　ということでしょうか？　　（○ティオの自治会ははいっていないのでしょうか。？）

（こまかくってすみません）　

[65: 6です]

昨夜の参加にいたったのは、当方が勝手にとゆうか、事をすすめなくてはと思い、自治会長さんに連絡をとったところ、
２１に戸建てへの話し合いがあるのでアルス代表で意見でもしてくださいとゆわれました。
しかし、アルスの意見がまとまらまかったので、傍聴しますと会長さんにいいました・・・が、話し合い途中に会長さんが、
「アルスの方何か意見は」とふってきたのですが、当方はビデオ撮影をしていましたので一緒に参加してくださったアルスの方が意見してくださいました。
今回の会の参加については、大人数向けではなかったみたいなのと、会長さんが、当方の参加をきちんとアポックにゆってくださっていたので参加できました。
来週の会の開催にかんしては、会長さんが、昨夜の帰りに住民におっしゃっていたので、アポックははいりません。
それと昨夜は、シティオさんの理事会長さんと理事長さんも参加されていたので、今度の会の詳しいことは、会長さんから、理事会長さんに
手紙がはいるそうなので、それから、掲示板に掲載されるのではないでしょうか。
ご納得できたでしょうか・・・文章がへたなので申し訳ない・・・

[66: 近所の人]

ご無沙汰しております。初めまして、の人も多くなってきているかも知れませんね。
問題勃発以来、その件での議論の場となってきているようで、レスを控えておりました。
ただ、当方も近隣(問題の場所の南側)には違いないので、騒音とかは気になります。

>6様
素朴な疑問ですが、この問題に関わっている町内会は「東町2丁目自治会」だけなのでしょうか？
それとも「東町1丁目自治会」と共同で対応しているのでしょうか？
戸建て地区は両自治会にまたがっていると思うのですが…

いずれにせよ良い方向に進むことを願っております。

[67: ００です。]

先日のアポックとの説明会に参加された方、お疲れさまでした。また、夜にもかかわらず、戸建ての説明会にも参加してくださってお疲れさまでした。もう、かなり個々の意見をぶつけましたがアポックのあの聞き入れない態度にはどこに怒りをぶつけていいのか！。この間の集会よりは遙かに参加される方が少ないのには残念でしたが…。南側に住んでいる住人にとってはほんとに大問題です。（特に下の階の方には…）何とか最悪条件は避けたいのでこれからもがんばっていきましょうね！あと、この間のリバブルとの集会の時のことをお尋ねしたいのですが…。集会の途中で抜けてしまったのですが、リバブルにお願いしていたアンケート配布される話はどうなったんでしょうか？どなたか教えてください。

[68: 浜脇の方の住人です]

参考になるかどうかわかりませんが・・・
2005年03月04日の新聞記事です。

【地域】兵庫・西宮市がマンション建設「規制」　児童急増し学校パンク　兵庫県西宮市は、阪神大震災後に児童数が急増している市南部の６小学校区内で、マンション建設を事実上規制する指導要綱を新設し、４月から施行する。子育て世代向けマンションの建設ラッシュで、教室不足が深刻なため。４小学校では新年度から運動場にプレハブ校舎を建てる事態となっている。同市によると、少子化が進む中、関西では同様の要綱は例がないという。

　同市では、震災で約３万４０００棟が全壊。その後、大規模な区画整理事業や企業が手放した土地などに、若年層でも比較的購入しやすい価格のマンションが次々と建てられている。

　このため、子育て世代の流入が相次ぎ、児童数約８００人の市立高木小は、ピーク時の２００９年度に１１００人を突破する見込み。震災後６５９人だった甲東小も現在１０００人を超え、さらに増加が見込まれる。０３年度に増築などで８教室を確保したものの、今後も教室不足が解消しそうにない。

　要綱では、県風致条例で校舎を増築できない大社小の校区を「受入困難地区」、児童が急増中の高木、甲東、浜脇、用海、鳴尾北小の５校の校区を「予測地区」にそれぞれ指定。ワンルームなどを除く家族向け集合住宅（１０戸以上）の建設や宅地開発を行う業者に対し、市長名で中止や１年以上の延期、価格帯や戸数の変更を要請し、従わない場合は勧告する。

　同市は現在、予測地区のうち４小学校の運動場に、それぞれ４教室分のプレハブ校舎を建設中で、０５年度予算案に２３８０万円を計上。今後、５年リースで使うという。同市は「子供の増加はうれしいことだが、対応にも限界がある。業者の対応次第では、要綱を罰則規定のある条例に格上げすることも検討する」としている。

[69: 匿名はん]

西宮市には１〜２クラスの学校もあります。校区変更が必要かも知れませんね。

[70: 匿名はん]

浜脇の方の住人です　様
参考記事ありがとうございます。
でも、この要綱は今年の４／１から施行ですね？
アポックの開発申請は３／３に出ているので、これに関しては多分もう何を言っても
無理なんだろうなあという気がします。
ちなみにこの要綱のお知らせは１／２５に出ているので、きっと駆け込み申請を
したのでしょう。
分かっていながら・・・やはり悪どいですね・・・