【その５】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

1000レスになったのでその５を立てました。

その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/343558/

[751: 匿名さん]

>二重床協会に入ってるほとんどのメーカーは大丈夫ですよ。

>今買うなら二重床が全ての面で安心だってことだな。

↑
哀れ二重床派の断末魔
二重床協会とか、とうとう架空の団体すら持ち出し始めたようですwww

[752: 匿名]

日本乾式遮音二重床工業会だよ。二重床推進派はバカだらけｗ

工業会とか下請けメーカーはほとんど組閣してるのは常識
自動車部品とか、電気部品とか同業同士のコミュニティ

欠陥二重床よろしくニキーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[753: 匿名さん]

二重床を上回る性能の直床が出ればいいのだろうけど、理論上それは二重床になってしまうというジレンマ。

[754: 匿名さん]

どんな理論？

ステイタス論？

[755: 匿名さん]

だからステイタスじゃなくて格の違いだと何度言ったらわかるのか。
たとえ直床の遮音性能がいくら良かろうとも、東京では圧倒的に二重床が格上の工法なのです。

[756: サラリーマンさん]

> 二重床を上回る性能の直床が出ればいいのだろうけど、理論上それは二重床になってしまうというジレンマ。

逆だけどね。
構成上、基本的に遮音性については、２重床は直床を越えることはできない
直床よりも遮音性の高い２重床は、結局空間に何かをつめざるをえないので、意味合い的には直床である

> たとえ直床の遮音性能がいくら良かろうとも、東京では圧倒的に二重床が格上の工法なのです。

恥ずかしいから、辞めたら。
こういう発言をする人がいるから、２重床の人の意見がすべて嘘に聞こえるのに。

[757: 匿名さん]

>こういう発言をする人がいるから、２重床の人の意見がすべて嘘に聞こえるのに。

二重床派の投稿の大半は嘘なんだから、嘘に聞こえて当然だと思いますが。

[758: 匿名さん]

直床のふわふわ感が無い工法が有ればいいんですがね

知人宅にお邪魔した時の事
戸建て住みのマンション未経験の友人が悪気なく
｢なんだかふわふわと足当たりがソフトな床ね。あなた腰が悪いから何か特別な工夫したの？｣
と率直な意見を延べた(言った本人は褒めたつもり)の後の知人の顔が・・・。
今思い出しても背中に汗がタラリ

結論
どちらの性能が、と論ずるより直床さん自身のコンプレックスの問題な気がしますね

[759: 匿名さん]

↑
以上、二重床派の妄想三文創作文でした(^_^)

[760: 匿名さん]

現在
フワフワはすぐに慣れるよ。
騒音も慣れるのかい？

数年後の技術の進歩でリフォーム
フワフワ解消。
下の階の人の騒音解消。
めでたしめでたし。

[761: サラリーマンさん]

> 直床のふわふわ感が無い工法が有ればいいんですがね

過去スレにもありますが、２重床の性能を直床に近づけるには、結局支柱のゴムをやわらかくして、フワフワにして、空間に遮音性のあるものをつめるしかない。

結局、直床と変わらないものになるのだけどね。

> どちらの性能が、と論ずるより直床さん自身のコンプレックスの問題な気がしますね

そうですか？
２重床を自慢している人がいると裏でみんなで失笑していますけどね。
とりあえず、その場は、「へぇーー」と同意だけはするけどね。

[762: 匿名さん]

まあ、既にフワフワしない⊿LL-4、LL-40級の直床用遮音マットが開発、発売されているからね。
直床に住んでフワフワ感が嫌な人は、自宅の床をそのマットに変えればよいだけ。

二重床マンションの遮音性は自宅の二重床をいくら良くしようとも上階で対策しない限り変化が無いけど。

[763: 匿名さん]

`戸建て住みのマンション未経験の友人`
の気持ちは分からなくもないね。

自分も初めて知人のマンション行ったときは、変に響く床だなーと思ったもんだよ。そのマンションは二重床だね。

戸建て住まいにとっては、直床のフローリングも、二重床の響く感じも違和感でしかないよ。マンションは所詮マンションだからね。まあ慣れるけど。

[764: 匿名さん]

遮音性で遜色ないなら直床を選ぶメリットを見い出せないのだが。

[765: 匿名さん]

>変に響く床だなー

全くわからん。
自分は戸建て（別荘）も持ってるので比較できるが。

[766: 匿名さん]

まあ、戸建ても二重床も質が悪いと同じように響くから、それもまた仕方のないことかと。
騒音も慣れるからね、実際の話。

[767: 匿名さん]

765
それ、マンションっていう閉鎖空間の生活に慣れすぎてるからだよ。

戸建て住みの人間にとっては、せいぜい100平米ちょっとで４～５部屋、壁・床一枚隔てて隣家があるマンションという閉鎖空間に違和感を感じるもんだよ。
「戸建て住みのマンション未経験の人」の感覚と違って、マンション住で戸建ても持ってる人では閉鎖空間で床の響く感じが理解できないのも当たり前だね。

コンクリート造の戸建の親戚の家も行くけど、その閉鎖空間の感覚はまったくなく響く感覚もなかったね。

まあ、東京とかだと土地代が高すぎて、戸建てでも４～５部屋しかなかったり、隣家との間が数十センチとかしかなくてまた感覚は違うかもしれないけどね。

[768: 匿名さん]

>767
響くなんて初めて聞いたと思ったら、田舎者か。
その話じゃ二重床と全然関係ないだろ。
狭いＲＣ戸建てだったら響くって事だろ。
アホか。

[769: 匿名さん]

響くとか、（前にあったが）ぽこぽこするとか、理解不能。
よほど質の悪い二重床しか知らないのか（ぽこぽこは直床の二重床部分だったな、確か）。

知らないことは書かないほうがいい。恥をかくだけ。

[770: 匿名さん]

戸建ても二重床マンションも乾式二重床仲間なんだから、罵り合ってないで仲良くしろよ。
それとも音の響き具合を自慢し合ってるのか？
大変だなあ。

[771: 匿名さん]

>769
>響くとか、（前にあったが）ぽこぽこするとか、理解不能。

とうとう理解も認識もできなくなってしまったようですね。
騒音二重床に対する慣れというのは恐ろしいものです。

[772: 匿名さん]

二重床の次は戸建てか。
ここは永遠に終わらないのだろうか、、、

[773: 匿名さん]

二重床さんはさんざんネットでは。。。って言ってたんだから、「二重床　響く」で検索くらいしてみたら？
散々出てくるよ。普通の人の感覚だね。

あと、田舎のほうが内部の住環境はいいんだよ。当たり前なんだけどね。狭いところにぎゅうぎゅう詰めで住まわされてる都会者が住環境云々いってるのは見てて面白いけどね。都会は家や部屋の住環境環境よりも立地というものを求めて住む場所だからさ。だから二重床マンションは高級～なんて言ってたんでしょ。

狭いコンクリートの閉鎖空間だから、一般の戸建住みの人間からみたら、音が中にこもる感覚があるってことだよ。

それに狭いＲＣ戸建って発想自体がなかったwwそうだね東京ならそんなのもありか。さすが住環境が悪いところの発想。地方都市ならRCの戸建って4階建てってその付近ではなかなか見れないくらいの豪邸を意味するんだよ。

[774: 匿名さん]

二重床 響く　約 271,000 件 （0.12 秒）
直床　響く　 約 534,000 件 （0.10 秒）

床とは全く関係ありません。

田舎自慢ご苦労さんｗ

[775: 匿名さん]

「直床 響く」でGoogle検索した結果、

>検索1位
>【その5】直床の方が遮音性高い気がします。｜マンション口コミ掲示板・評判

>検索2位
>フローリングの直床ってどういうことですか？ 直床ではないのはなん ...

>検索3位
>なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。＠e戸建て掲示板

>検索4位
>直床の方が遮音性高い気がします。｜エコマ - 不用品回収・処分・買い取りは ...

画像検索しても、出てくるのは二重床の性能の低さを示すデータばかり。
「直床 響く」でGoogle検索しているのに。
どんだけ人に迷惑かけてんだよ、二重床。

[776: 匿名さん]

>775
良かったな。
お前らの活動の成果だ。

[777: 不動産購入勉強中さん]

> 良かったな。
> お前らの活動の成果だ。

２重床が遮音性に問題のあることは、建築業界では、一般的なことでしたし、最近はネット上でも普通になっています。

ただ、一部のデベが作ったイメージを信じてしまった人たちが、反論しているだけだと思いますよ

[778: 匿名さん]

スレ違だけど、今話題のドーベルマン飼っていた高級マンションも二重床なのかなぁ。

[779: 匿名さん]

二重壁はうるさいのに
二重床はうるさくないと思うほうがおかしい

[780: 匿名]

壁の二重構造って直接的に衝撃音を与えれれる場面がないから
言うほど遮音性能の劣化は感じられないけどね

空気伝播音で生じる衝撃は微々たるものだからな

[781: 匿名]

二重壁のダメなところは、狭くなるとこだな

[782: 匿名さん]

二重壁は今後家具の固定を考えるとむしろ必要な装備だと思うが。高層階では特に。でも狭くなっちゃうのは確かに嫌だけどね。

[783: 匿名さん]

直床…小さくても固い物を落としたりのコツコツ音(軽量衝撃音)はよく聞こえる
ふにゃふにゃ床は踵歩きドスドスや子供のドタバタ(重量衝撃音)はそんなに気にならない

二重床…直床の逆

どちらの音質をとるかはお好み次第

[784: 匿名さん]

現代マンションの直床の遮音性能は⊿LL(Ⅰ)=4、⊿LH(Ⅰ)=3レベルが標準。
現代マンションの二重床の遮音性能は⊿LL(Ⅱ)=3、⊿LH(Ⅱ)=2レベルが標準。
軽量床衝撃音、重量床衝撃音ともな、直床の方が遮音性能が高い。
加えて二重床は施工精度と施工方法、壁との納まりに特に注意が必要で、ミリ単位の誤差が生じると更に遮音性が悪化する。

騒音が大きい方が好きか嫌いかは、あなたのお好み次第。

[785: 匿名さん]

直床…実際の遮音性能が高い。
二重床…二重なので遮音性能が高い、、ような妄想をいだくことができる。

現実をとるのか妄想をとるかは、あなたのお好み次第。

[786: 匿名さん]

今や二重床の標準製品は直床と同等の遮音性能を実現している。

１０年前のイメージを引きずって遮音性は直床と思ってるなら、ちゃんと調べた方がいいですよ。

[787: 匿名さん]

>今や二重床の標準製品は直床と同等の遮音性能を実現している。
と考えたい二重床派。
しかし実際は10年前も今現在もマンションで採用されている二重床に進化はなく、相変わらず遮音性能が悪いですね。
7年前に改正されたΔL等級での遮音性能比較でも二重床は直床に届かず、品確法上も1〜2ランクの性能ダウンと評価されています。

[788: 匿名さん]

１０年前の、実際のマンションとは大きく結果が異なる残響室実験の間違ったイメージを引きずって、遮音性は直二重床が良いと思っているのが二重床派では？
それとも碓井センセイの『聞いた感じ』で書いたブログやトンデモ本をいまだに信じているとか？

壁が無く床下に太鼓ができない、今では禁止された騒音試験残響室での古い試験結果では、確かに二重床は多少は高性能なのです。
そのため二重床は遮音性能が高いと誤解する旧い専門家も存在しました。

しかしマンションには当然壁があります。

このような壁がある実物件での騒音現場測定では、二重床は騒音を増幅するという最悪の結果を示してしまうのです。

日本騒音制御工学会研究部会による研究報告 2008
試験対象となった二重床は現行工法と全く同じ。
これによると6つの二重床実物件全てが騒音を増幅してしまい、試験残響室のプレキャストコンクリート板150mm厚試験値にすら大きく劣っていますよ。

http://www.ince-j.or.jp/04/04_page/04_doc/bunkakai/yuka/08-03tecinfo.p...

[790: 匿名さん]

>>786さん
以前からあなたが同じ嘘を投稿するたびに、二重床が客観的な資料をもってボコられています。
もう嘘をつくのはやめて、二重床の遮音性能の低さを事実と認めてはいかがでしょうか？
法律にすら明記されている評価を認められないのはあなただけのようですよ。
これを繰り返していると二重床のイメージが益々悪くなってしまいます。

[792: 匿名さん]

週末になり二重床の残党が息を吹き返してきました。
いい加減認めようよ。買ってしまって悔しい気持ちは察しますか、、、

[793: 匿名さん]

酷い投稿を繰り返す>791ミスリード君、まだいたのですか。

>性能が悪いとの意味でなく、残響室試験で行われたカタログで実建物のデータとはズレがあると示した試験です

二重床の実物件データは6物件全てが非常に悪い報告にズレており、スラブ素面にすら劣る、直床の遮音性能を大きく下回るものになっていることは>791も理解できていると思います。そのことを単に
>ズレがある
と済ませて、ズレの度合いや方向を見て見ないフリをして誤魔化しているのが>791。
そこに目を向けているのが>791以外。
ただそれだけの話ですね。

[794: 匿名さん]

>791
http://www.ince-j.or.jp/04/04_page/04_doc/bunkakai/yuka/08-03tecinfo.p...
のPDF文中には

>（乾式二重床の）残響室と実物件における床衝撃レベル低減量の対応
>実験室データ（カタログ値）と同じ乾式二重床が施工された実物件での床衝撃音レベル低減量を比較すると、図21に示すように重量床衝撃音・軽量床衝撃音ともに平均的には10dB前後の大きな差が見られます。残響室に比べて、実物件では著しく床衝撃音の低減性能が低下する傾向（[実験室での低減量]＞[現場での低減量]）が確認されます。

とありますよ。

>788は、二重床派が１０年前の実際のマンションとは大きく結果が異なる残響室実験の間違ったイメージを引きずって、遮音性は直二重床が良いと思っていることを指摘する投稿です。
それは間違いはなく、その通りとしか言いようがないと思いますが。

[797: 匿名さん]

>直床に⊿LH(Ⅰ)=3なんて表示はありません

だから実際の測定データから判断して、⊿LH(Ⅰ)=3レベルと言っているのですが。理論上も直床は⊿LH(Ⅰ)=2以下にはなりませんので。
話として重要なのは、直床の遮音性能、二重床の遮音性能を上回っているという点です。
もしや>791はそのこと自体に反論しているのですか？

[800: 匿名さん]

>796
>スラブ素面にすら劣る
のは紛れもない事実だと思いますが。
表の見方を理解していますか？
プラスマイナスゼロがスラブ素面。
つまり6物件全てが重要な63Hz帯で全てマイナスになっている二重床は、スラブ素面に劣るという単純な指摘なのですが。
そこから目をそらしているのはあなただけですよ。
直床は大成建設の測定値として＋2dbを記録しています。
−5〜−8dbの二重床と、＋2dbの直床、どちらが性能が良いかは一目瞭然なのですが、なぜあなただけ認められないのでしょうね。

[802: 匿名さん]

>なぜ何度も何度も昔のことを掘り返して書き込む必要があるのですか？
昔の話をし出したのは嘘つき二重床派の>786でしょう。
しかも推定L等級は残念なことに今も現役で使われています。
その上、現行法でも二重床の遮音性能の悪さは画像のように同じように評価されています。理解していますか？

なぜ>798は現実を隠し目を背けるのですか？
本当にあなたのやっているは理解に苦しみます。
正直、このスレから退場していただきたい。

[803: 匿名さん]

>スラブ素面が63Hzで5dBも軽減してことをまず説明してくださいね。

本当に馬鹿ですね。
スラブ素面が63Hzで5dBも軽減しているのではなく、二重床がスラブ素面より63Hz帯で5dBも悪化しているのです。
違いますか？

ΔLの基準はスラブ素面です。
>だから再三、推定Ｌ等級ではなく⊿Ｌ等級を参考にするようにと書き込んでいる
という割に、前提自体理解していないのではないですか。

[806: 匿名さん]

二重床くん。
屁理屈ではなく根拠見せないと見苦しいだけだよ！

[807: 匿名さん]

>805
>これによると6つの二重床実物件全てが騒音を増幅してしまい、
>試験残響室のプレキャストコンクリート板150mm厚試験値にすら。大きく劣っていますよ。

は？まさにこの通りでしょう。
プラスマイナスゼロよりマイナス側に入っているのですから。
もしかしてミスリードさんはわざと議論を混乱させようとやっているのではなくて、本気で理解できていないのですか？

[809: 匿名さん]

だれが見ても屁理屈だ。
根拠くれ

[810: 匿名さん]

>805は客観的なデータに対して根拠も示さず二重床の遮音性の悪さを否定していますが、それを否定するなら直床のΔLHが−5〜−8db未満だということを示す必要があると思いますが。

[812: 匿名さん]

>808
>808以外、>808の話に同意できる人はいませんよ。

二重床はスラブ素面よりLHが63Hz帯で5〜8dBも悪化しているのです。
違いますか？

[814: 匿名さん]

>それが実建物では違う値が出たので、カタログデータは信用ならんとのことだけです。
>なんたってカタログデータは63Hzで5dBも軽減してますからね。

それに加えて二重床はスラブ素面よりLHが63Hz帯で5〜8dBも悪化しているのです。

これでも>808はまだ　わ・か・ま・せ・ん・か・？

[818: 匿名さん]

>私はその文献では二重床の遮音性の悪さを全く証明できないと話しているだけですが。

皆、二重床のグラフが示すマイナスの値は騒音悪化の証拠だと言っているのですが。
文献にハッキリ『証明』したと書いていないと、あなたはなにも認められず、そればかりか根拠もなく反論してしまう人のようですね。
違いますか？違うならハッキリ否定してください。根拠をもって。

[820: 匿名さん]

>817
>二重床はスラブ素面よりLHが63Hz帯で5〜8dBも悪化しているのです
と、
>これによると6つの二重床実物件全てが騒音を増幅してしまい、
>試験残響室のプレキャストコンクリート板150mm厚試験値にすら。大きく劣っていますよ。

は誰が見ても相反する内容ではなく、共に正しい内容ですが。

もはや難癖の域ですね。

[822: 匿名さん]

>その文献の結語に二重床は明らかに直床より遮音性が劣ると書いてありましたか？
>文献の読み方が分からない人と話すのは本当に疲れます。

データからあきらかでも、法律て指摘されていても、論文の結論に書いていないと何も理解できない人は、全く話にならないですね。

[823: 匿名さん]

>この実験で二重床が直床より遮音性が劣るとの結論を導くなんて、 例えば学会等で発表したら笑われるだけでなく、追い出されますよ。

学会発表？
ここを学会発表の場とでも思っているのでしょうか？
あなたはここで今、皆に笑われて、出て行って欲しいと言われていますよ。

[826: 匿名さん]

住宅の品質確保の促進等に関する法律　評価方法基準にも二重床が持つ騒音増幅の特徴が記載されています。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...

この資料の87ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベル。つまり5デシベル分の増幅を見こむことと定められています。
これにすら難癖つけている>823って一体何者？

[828: 匿名さん]

論文の結論に書いていないと理解できない。
法律にかいてあっても
>大雑把すぎて実際の性能はかけ離れて意味がありません。
と根拠無く否定するだけ。

結局ミスリード君は自分の都合の悪いことは認めないだけの人のようですね。

[829: 匿名さん]

大成建設技術センター報 第 41 号(2008)には、「（現在の工法の）乾式二重床では重量床衝撃音の平均的な増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを17%程度（例えば300mm厚を350mm）厚くせざるをえない」と明確に書かれています。（これを問題視した大成建設は真面目に解決方法を探っていますね。）http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf
ここで注目すべき点は、大成建設の騒音対策二重床は、現在主流の柄脚による置床工法に見切りをつけて根太併用工法とし、下地板厚を現在のマンションでは見られないレベルまで向上させ、最後に直床用のクッション付きフローリングで仕上げている点です。（これをやると現在の二重床にくらべても非常に高コストになります。）

[830: 匿名さん]

http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf

>乾式二重床については現在、住宅性能表示制度に対応する特認試験ガイドラインに基づいた試験方法で重量床衝撃音レベル低減量を0dB以上にすることが当面の開発目標となっている。


と明確に記載されていることからもわかりますが、ここ10年以上も実質的な進化の無い二重床では騒音を吸収することよりも増幅させないことが当面の目標になっており、現実の床衝撃音レベル低減量は仕様により15dB以上の騒音悪化というデータになっています。15dBというのは非常に大きな増幅です。
なお、正常施工がされるように工夫済みである現行の直床フローリングの床衝撃音レベル低減量測定結果は+5dBとなり騒音を5dBも縮小する方向にありました。二重床と直床との騒音の差はなんと最大20dB。これは音の大きさで言うと10倍。
これでは二重床がうるさいのも、大成建設が二重床のみ騒音対策が必要と言うのも仕方が無いことですね。

[831: 匿名さん]

ミスリード君は論文の結論に書いていないことだけを頼りに、データは無視し、都合の悪い事実を認めないだけのワガママ君でしたね。

>理系研究者レベルでみればここは突っ込みどころ満載だと思うよ（笑）
とか逃げてはいますが、笑顔も引きつっているようです。
理系研究者が案を書いた法律なんですけどね、コレ。

>>829や>>830も認めないのでしょうかね？

[832: 匿名さん]

>ところで63Hzという低周波域騒音での5dB程度の違いって、人間の聴覚ではどの程度の差として感じられるのかね？

63Hz帯はスラブ共振周波数なので重量床衝撃音の評価中心周波数とされているのですが。
>827はそれすら知らずに「理系研究者レベルでみれば」とか言ってるだなんて驚きました。
二重床の遮音性能が悪いという事実をただただ感情的に否定したいだけとしか思えません。

[833: 匿名さん]

全く反論出来なくなると、
自説を繰り返しコピペする
いつものパターン。　
笑えます。

[834: 匿名さん]

私は827しか書いてないんだが（笑）

べき乗を自分で計算できなかった831君（笑）　君の辞書には「恥」という単語は載っていないようだね。
君のことなんか相手してない。
誰か、827の私の質問に答えて欲しいね。

[835: 匿名さん]

直床派が客観的なデータをしめしても、>833のように難癖をつけるばかりで、結局直床の遮音性能が二重床より悪いというデータを一つも示せない二重床派。
いつものパターン。
泣けます。

[836: 匿名さん]

>べき乗を自分で計算できなかった831君（笑）

だれのことですか？
わけのわからない因縁は規約違反ですよ。
恥ずかしい人ですね。

[837: 匿名さん]

現実にはどの二重床でも太鼓音が当たり前に発生しているのです。例として数値やイメージ図まである下記サイトを紹介します。
http://www.bankyo.co.jp/technical/index.html
万協フロアーは研究熱心で真面目な二重床建材の専門メーカー。直床では構造上発生しないのに二重床ではどうしても発生してしまう太鼓音をなんとか低減しようと制震材併用のスラブロックなる工法を開発しています。自身が二重床建材メーカーなのでさすがに大成のような根太工法ではないですね。大成建設ほど大掛かりではないので根本的には解決できていませんが多少は改善しています。
直床の性能には届いていませんが。

[838: 匿名さん]

>805のミスリード君
客観的なデータに対して根拠も示さず二重床の遮音性の悪さを否定していますが、それを否定するなら直床のΔLHが−5〜−8db未満だということを示す必要があると思いますが、根拠となる資料はまだですか？

[839: 匿名さん]

「遮音性が高く、設備メンテナンスやリフォームがしやすい」ことを売りにしてきた二重床。
しかしそれは「全く遮音性に配慮していない二重床と比べて遮音性が高く、大昔に造られたスラブ埋設配管のマンションに比べて設備メンテナンスやリフォームがしやすい」と言う意味であって、「現代の直床マンションに比べて遮音性が高くリフォームしやすい」という意味ではありません。
むしろ実際には、遮音性能は直床の方が高く、設備メンテナンス性は直床と二重床で全く同等。リフォームのしやすさも壁が先行して立てられることが多い二重床の方が悪いと言う結果になっていますから、マンション購入を考える消費者は注意したいですね。

[840: 匿名さん]

大京のライオンズマンションあたりは
>二重床・フローリングにはΔLL（Ⅱ）-3及びΔLH（Ⅱ）-2の高い遮音性能を誇る製品を採用しています。
とか言っていますが、ΔLL（Ⅱ）-3及びΔLH（Ⅱ）-2は直床の性能を上回る自慢の仕様なのでしょうか？
http://lions-mansion.jp/ML121001/quality_structure.html

しかも下地補強合板がない、下地1枚張りのこういう二重床ってよく見ますよね。
ΔLH（Ⅱ）-2でもΔLH（Ⅱ）-1に限りなく近いスペックだと思うのですが。
これが現実の二重床の姿ですよね。
早く改善されると良いのに。

[841: 匿名さん]

遮音性能が高いと勘違いして買った200mmスラブの二重床が、実は法律上、140mmスラブの直床と同ランクの遮音性能評価だなんて、とても悲しいです。

[842: 匿名さん]

>808
推定L等級では5dBも遮音性能が改善していははずの二重床が、実際のマンションに施工されると、スラブ素面よりLHが63Hz帯で5〜8dBも悪化していたのです。
軽量床衝撃音レベル低減量もひどいことになっています。
それは認めますよね？

[843: 購入検討中さん]

実際のマンションに違い評価試験方法になっても、旧LL45のフローリングがそのまま⊿LL=4を取得できた直床と、化けの皮が剥がれて旧LL40でも実際のマンションに違い評価試験方法になった途端に⊿LL=3しか取得できなかった二重床。
優劣の差は明らかだとおもいますが、この事実を二重床派の>835はどう考えますでしょうか？

[846: 匿名さん]

>性能の悪い二重床を使ったまでのことです。
>その実験は二重床の性能を測ることでなく、残響室実験の不正確さを見る実験ですから
>どんな二重床でもいいのです。
>その試験で使われていた二重床は現在の表記で言えば⊿ＬＨ―１クラスでしょうね。

この実験では、推定L等級のカタログスペックで63Hz帯のΔLHが＋5dbという高性能を謳った二重床を施工した実際の二重床マンションを測定したら、−5〜8dbという悲惨な結果だったことを示しているのですが。

ミスリードはやめてください。

[847: 匿名さん]

>832

君が私の質問の意味を全く理解していないことがよくわかった。

誰か詳しい人、

63Hzという低周波域騒音での5dB程度の違いって、人間の聴覚ではどの程度の差として感じられるのか？

わかる範囲でけっこうですので、よろしく。（純粋に知りたいのだが、おかしな奴は素直に受け取れないらしい）

[848: 匿名さん]

>845
>826＝>836ですが、私の計算は正確ですよ。
わけのわからないスレ趣旨逸脱の難癖はやめてください。規約違反です。

[849: 匿名さん]

>、63Hzという低周波域騒音での5dB程度の違いって、人間の聴覚ではどの程度の差として感じられるのか？

ドン→ドカーン くらいの差があります。

とでも言って欲しいのでしょうか？
5dbは建築騒音上は1ランクと考えられる差です。
住宅性能表示の数式から考えるとスラブ厚25%相当の差ですね。

[850: 匿名さん]

実際のマンションに違い評価試験方法になっても、旧LL45のフローリングがそのまま⊿LL=4を取得できた直床と、化けの皮が剥がれて旧LL40でも実際のマンションに違い評価試験方法になった途端に⊿LL=3しか取得できなかった二重床。
優劣の差は明らかだとおもいますが、この事実を二重床派の>847はどう考えますでしょうか？