【その５】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

1000レスになったのでその５を立てました。

その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/343558/

[701: 匿名さん]

>>698
フニャフニャ感を解消しちゃったら音が階下に伝わってしまう。
なおかつコンクリ直になるので、硬度が生活できないレベルに高くなる。

フニャフニャ感を解消するには、板の下に空間を設けて空間が音を吸収する仕組みにするよう
リフォームする必要がある。でもそれは、結局二重床なんですよ。

[702: 匿名さん]

>701
フニャフニャ床と同じレベルのフローリングが開発されて既に出回ってますよ。

[703: 匿名さん]

>>702
それ、硬いけど沈み込むから住宅展示場言って試してみな。
二重床のレベルにはまったく及んでいない。

[704: 匿名さん]

我が家は無垢フローリングのためシートタイプのΔLL-4直床クッションを使っていますが、確かに二重床とは感触が違いますね。二重床特有の不快なポコポコ感が全くなく、とても快適です。体育館のような芯のある踏み心地ですね。
直床とは言え洗面所のみ乾式二重床なのですが、子供が歩くと直床の部分と比べてその二重床部分だけは明らかにうるさく、大人があるくと明らかに床面が振動しているのを感じるので>703の言うように二重床の騒音レベルには全く及んでいないとは感じます。

[705: 匿名さん]

>二重床特有の不快なポコポコ感

まったくわからん。

[706: 匿名さん]

まあ、感覚と好みは人それぞれですからね。
二重床部分ははっきり言って足音が煩いです。
直床に住んでる人の方が気づきやすいと思いますよ。
直床マンションには二重床部分もありますから。
好みは人それぞれと言いはしましたが、煩いのか好みという人には未だ会ったことがありませんよね。

[707: 匿名さん]

>706
直床マンション除くの戸建含む一般住宅は普通に硬い床です。
直床マンション生活が長いとそのように感じてしまうのかも知れませんね。
直床マンションに生まれ育ったお子さんなどはふにゃふにゃの床が普通だと思い込んでいるのでしょうですから、
「ママ! ここの床硬いよ、おかしいよ」
と思わず叫び、大恥をかくかも知れませんよ。

[708: 匿名さん]

＞707
文章の要点が全くつかめない人のようですね。

それはそうと、あなたのおかしな日本語のほうが大恥ですよ(笑)

[709: 匿名さん]

ということで、話題をスレ趣旨に戻しましょう。

住宅の品質確保の促進等に関する法律　評価方法基準にも二重床が持つ騒音増幅の特徴が記載されています。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...

この資料の87ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベル。つまり評価上5デシベル分の増幅を見こむことと定められています。
分厚く重いアスファルト系シートと非常に柔らかいゴム脚を使ってはじめてプラスマイナスゼロ（直床と同じ）の特認仕様と評価されるようですが、この2つとも実際のマンションでは殆ど使われてはいません。
早く消費者が賢くなって、良いものを選べるようになると良いですね。

[710: 匿名さん]

707
戸建、旧喫茶店の土足使用別家、直床マンションの3種持ってるけど、はっきり言って気にならんよ。どれも。

どれか一つしか持てないなら、床の感触なんてものにもこだわるかも知れんけど、気にせんね自分は。

[711: 匿名さん]

709さん
その表が根拠としてる－５デシベルは誤りです。二重床各社標準製品の性能は、直床とほぼ同等、音程によっては直床よりも上であり、二重床の方が遮音性に優れているとも言えます。

[712: 匿名さん]

>711
そう言えるなら根拠示さなきゃ。
また同じ事の繰り返しだよ。

[713: 匿名さん]

それは無理だと思いますよ。
>711は二重床派によって繰り返して投稿される嘘情報ですから。
嘘をついてまで、二重床派は一体なにがしたいのか。

[714: 匿名さん]

>711
何度もこのような誤魔化しを繰り返し、あたかも二重床が直床と遮音性能に差がないような誤解を与えようとし続けているのはあなただけですよ。

>その表が根拠としてる－５デシベルは誤りです。
という指摘は全くの誤りです。
-5デシベルというのは国交省が法に定めた評価基準です。そのような評価が公に定められていることに間違いはありません。

>二重床各社標準製品の性能は、直床とほぼ同等・・・
というのは、全くの嘘です。
まあ、5デシベル近い差を「同等」とするなら話は別ですが。

>711は「万協フロアの実測値」と直床の「品確法みなし値」との、ΔLH、63Hz帯での差を言っているのだと思います。 しかし、当然ながら実測値は実測値、みなし値はみなし値で比べないといけません。
直床のΔLH、63Hz帯での実測値は＋2dB、一方、万協フロアの該当品の品確法みなし値は-5dBです。
同等と言える差ではありません。二重床派の投稿自体がまやかしです。
二重床全体を見ると、ゼネコンとタイアップして標準品として広く採用されている野原産業などの製品は実測値が-3dbです。同様に戸田建設の標準二重床実測値も-3dBとなっています。
その上、実際のマンションのリビングなどでは⊿LH認定を受けた合板を床剛性に劣る床暖房パネルに「差し替え」ているため、⊿LHで認定を受けている仕様になっていません。施工精度的にも二重床は数ミリのズレが生じると遮音性が大きく悪化します。
また、今なお数多く残る推定LH50などの旧規格品では更に遮音性が下がります。

軽量床衝撃音レベル低減量を見ると、万協フロアをはじめとする標準二重床は⊿LL-3ですが、主要な直床メーカーのダイケン、アサヒウッドテック、永大産業で出す遮音フローリングは全て⊿LL-4です。データで比べても等級で見ても明らかに二重床は遮音性が劣っています。

二重床派が「性能はほぼ同等」などと言っている話は、都合の良いメーカー（万協フロア）の都合の良い部分（63Hz帯）を、誤った形で比較（みなし低減量と実測低減量との比較して）して語った、悪意ある「まやかし」にすぎません。

自らその事実を知りならがら、何度も指摘されながら、何度も何度も繰り返して嘘を書きこむことは規約違反です。
>556、>569、>605、>623、>676、>692あたりは二重床派が嘘を書いた悪質な投稿の一部ですね。

[715: 匿名さん]

>二重床各社標準製品の性能は、直床とほぼ同等、

マンションに実際採用されている標準二重床はこの程度の低遮音性タイプで、全く直床に性能が到達していないようですが。

>二重床・フローリングにはΔLL（Ⅱ）-3及びΔLH（Ⅱ）-2の高い遮音性能を誇る製品を採用しています。

http://lions-mansion.jp/ML121001/quality_structure.html

下地補強合板が1枚もない、パーティクルボード1枚張りのこういう二重床ってよく見るけど、ΔLH（Ⅱ）-2でもΔLH（Ⅱ）-1に限りなく近いスペックなのでしょうね。

[716: 匿名さん]

715の絵は簡易的な模式図で、実際に納入されるのは各社の標準製品ですよ。

[717: 匿名さん]

二重さんヤバイね。

[718: 匿名さん]

>716
いいわけ苦し過ぎだろwww

[719: 匿名さん]

>716は言い訳じゃなくて、二重床派得意の大嘘ですね。

[720: 匿名さん]

>716の言うとおり、二重床の標準は、>715の模式図程度ということなのでしょうね。

[721: 匿名さん]

半年ぶりぐらいにこのスレ覗いたけどまだ結構盛り上がってたんだな。
俺がその1立てた時はここまで盛り上がるとは思わなかったわ。

[722: 匿名]

すでに乾式二重床物件に住んでる人は残念でした。

カモからかすめとった金で試行錯誤を繰り返して
あと何年後かに直床においついた性能の二重床が出てくるだろうね。

[723: 匿名]

ちゃんと買い替え費用貯金しときなよｗ

その時にまだ旧規格に住んでたら辛酸なめ状態だよね

くやしいのうくやしいのうｗｗ

[724: 匿名さん]

悔しい？
勘違いも甚だしいですね。
二重床には億を超える高級マンションと同じという最高のステイタスがあります。
直床にはステイタスがありますか？
ないですよね。
性能とかに振り回されて直床にしていたら今頃悔しくて泣いているところでしたよ。

[725: 匿名さん]

だったら安くても狭くても一戸建てにすればもっとステイタスになるよ。
大豪邸と同じ一戸建て。ってね。

マンションはしょせんマンション。

”二重床には億を超える高級マンションと同じという最高のステイタス”
なんでここまで貧乏くさくなれるんだか。。。

[726: 匿名さん]

ステータス以前に、戸建てのフローリングを知ってれば、直床のフローリングもどきは違和感がありすぎて耐えられない。畳や絨毯なら直床でもいいと思うけど。

[727: 匿名さん]

>だったら安くても狭くても一戸建てにすればもっとステイタスになるよ。

長屋と同じステイタスかよ、笑わせんな。
鉄筋コンクリートの二重床マンションとは雲泥の差だな。
スレ違い長屋君は出て行ってくるないかね。

[728: 匿名]

ステイタスだってｗｗ

ﾁｮﾏﾃﾖ!世代のジジババだけだよそんなのｗ

[729: 匿名さん]

727
頭に血がのぼりすぎて、呂律まわってないよww

[730: 匿名さん]

あれ～？ここって2重床のがステイタスがある気がします。ってスレだっけ？？

[731: 匿名さん]

このスレはすでに崩壊した感がある。
そろそろ閉鎖か?

[732: 匿名さん]

遮音性でも劣るなら直床のメリット無しですね。

[733: 匿名さん]

↑
すみません、これ、「遮音性でも劣るなら二重床はデメリットだけですね」の間違いでした。
お詫びして訂正します。

[734: 住まいに詳しい人]

> 勘違いも甚だしいですね。
> 二重床には億を超える高級マンションと同じという最高のステイタスがあります。

これが一番勘違いですね
そもそも高級物件の場合、スラブを厚くして（300mm以上）、2重床のデメリットである遮音性をなんとか対応しようとしている。そのため、一般的な2重床とは違います。同じと思っている時点で勘違い

判りやすく言うと、パチ物購入して、本物のブランド品だと思って自慢しているようなもの。

> 直床にはステイタスがありますか？

そもそも床にステイタスって何？
性能を捨ててまで、デベが作ったイメージを購入したいとは思わないけどね。

[735: 匿名さん]

床にステータスを感じてる時点で、二重床さんは生き方を間違っています。

[736: 匿名さん]

高級マンションと同じ二重床にステータスを感じる人って、高級じゃない二重床に住んでる人だけだよね。
この貧乏くささになぜ気づかないのかな。

[737: 匿名さん]

statusとかは関係ないんじゃね。
ただ直床だけは許せないって人多いよね。

検討板でも気に入ったマンションが直床と知った時の落胆ぶり半端じゃない。
それでも何とか自分の気持ちを誤魔化そうと頑張っている。

世の中の直床の評価なんてこんなもんだよ。

[738: 匿名さん]

許せないは言い過ぎか。
出来れば避けたいというのが東京近辺でマンションを探している人の本音。
直床を積極的に探して人など見たことも聞いた事ない。

世の中の直床の評価はこんなもんだよ。

[739: 匿名さん]

床で物件探す人も少ないよ。

[740: 匿名さん]

二重床はステイタスじゃないとすると、一言で言えば格ですよ。格。

直床の遮音性能がいくら良かろうとも格が違っては残念ながら勝負になりません。
地方の田舎マンションと同じなのか、都心の億ションと同じなのか。
簡単な問題ですね。

[741: 匿名さん]

何故、首都圏に二重が多いか。
単に施工が早いから。

[742: 匿名さん]

>741
地方は施工が遅くても問題ないの？

[743: 匿名さん]

地価が高価なところでは、デベが抱えている時間が長い程、税金の負担が増えるでしょうね。

[744: 匿名さん]

ステータスじゃない格とか言い出す人は本当に人生を間違ってしまったのですね。

[745: 住まいに詳しい人]

> 二重床はステイタスじゃないとすると、一言で言えば格ですよ。格。
> 直床の遮音性能がいくら良かろうとも格が違っては残念ながら勝負になりません。
> 地方の田舎マンションと同じなのか、都心の億ションと同じなのか。

２流メーカーの外車購入して、「外車はすごい」といって自慢していると人同じですね。
どんな２重床でも格があるわけではない。
一般的な２重床は、安物マンションの直床よりもひどい

[746: 匿名さん]

二重床協会に入ってるほとんどのメーカーは大丈夫ですよ。

[747: 匿名さん]

まだやってる。
性能で決着が付いたと思っていたら、こんどは「格」?
なんだそれ。

[748: 匿名さん]

格だって。馬鹿じゃないの？
もうスレ題については完全決着つきましたし、閉鎖しましょ。

[749: 匿名さん]

今買うなら二重床が全ての面で安心だってことだな。

[750: 匿名]

チュマテヨ世代の加齢臭ども

よろしくニキーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ