【その５】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

1000レスになったのでその５を立てました。

その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/343558/

[662: 匿名さん]

>あなたの文章を読んだ感じだと、遮音性を高くするために、苦肉の策として
>二重床の下地の板をコンクリートに変えて
>「直床っぽくしてしまえ〜」といった商品に思えてしまいました。

まずはリンクを見ましょう。構造自体は二重床そのものですが、確かにそういった側面は一部ありますね。
今の二重床に足りていないものは、「下地の強度・重量」、と「ゴムのやわらかさ」です。
木質パネルでは実現できない強度と重量をコンクリートパネルで実現し、音の発生自体を抑制したという部分が大きいです。
他メーカーの高遮音二重床でも重量のあるアスファルト系制振シートを敷いたり、下地板数を増やしたりしていますよね。

>あとクッションゴムをやわらかくしたら床は沈まないのだろうか？
当然沈みますが、従来の二重床のように点で支えず長尺の受材を使用することで、より多くのやわらかいクッションで衝撃を分散して負担するようなかたちにしているので、実質的な問題が起こりにくくしているのだと思います。
従来（現状）の工法では60°のやわらかさのゴムですら問題が発生するためデベが採用を躊躇しています。
そこに竹村は45°を使用しているのですから、かなりの違いがありますね。
事実、同じスラボーを使用していてもハードタイプのゴムクッションを使用したタイプは⊿LH-1の低遮音ですから（泣）
ちなみに現在の二重床の壁際に使われるタイプのゴムクッションは、この竹村のハードタイプのゴムクッションよりもさらに薄く固いものです。それでは高い遮音性が期待できるわけありませんね。

竹村のこの床が採用されない原因には、１に価格、２に実績、３に施工性（現場をミリ単位で実測し、角度を測り、図面発注し、スラボーを工場でプレカットしなければならない点）があるのではないかと思います。
手間がかかる上に材料費も高い工法なので、最終的にはかなり高くつきます。

しかし今の二重床の悪い性能を打破するためには、こういった大きな改革が必要なのでしょうね。

[663: 住まいに詳しい人]

> ・長尺受材使用により、これまでは採用不可能だった硬度45°の非常にやわらかいクッションゴムを採用。
> 　（現在の二重床マンションで採用されるものは硬度65°以上）
> ・床仕上げ材を含めて最上級では5層（現状マンションは2層〜3層）の分厚い下地構造。

このスレに大多数の２重床さんは、ふわふわフローリングを完全否定していましたが、とうとうそこは妥協になってきたのですね。ふわふわフローリングでも、2重床にしたいの？

[664: 匿名さん]

二重床は沈んでも直床とはまた違う感触になります。
二重床は直床にくらべて下地の分割パネルが格段に大きいので、やわらかいゴムを使うと直床よりも大きな範囲で揺れます。
結果、人が歩くと周辺にある什器がガタガタするなどの違った問題が発生します。
（この問題は二重床メーカーの説明書にも免責書きがあります）

[665: 匿名さん]

二重床派が自らの立場を有利にしようと竹村工業の例を出したのでしょうけど、なんか今の二重床との構造の違いがあまりにハッキリ出てしまっていて、今の二重床の構造と性能の悪さを余計に際立たせる結果になってしまいましたね。

[666: 匿名さん]

別に、こういうのもあるって出しただけなんだけどね。

直床派に合わせてくだらないディベートをするつもりはない。
少なくとも、直床派ご自慢の遮音性に関しては一級品の二重床でしょうに。
それが製品としてすでに存在するっていうのが重要だと思うよ。

[667: 匿名さん]

↑つまり、あなたのはフツーの二重床ってこと?

[668: 匿名さん]

そうだね。私のは普通だと思う。
ただ、幸いに無音。

スラブ厚を十分にとった竹中施工だから、まあ古臭いよね。

[669: 匿名さん]

二重床派の投稿はいつもくだらない捨て台詞で締めくくられていますね。

マンションを選ぶ消費者にとって知りたいことは、匿名投稿者>668のマンションで音がするかしないかではなく、今売っている二重床の遮音性能がどのようなものなのか、直床の遮音性能がどのようなものなのかということです。

仮に製品としどのような選択肢があろうとも、一度選んでしまえばマンションを買い換えない限り、買った時点でのマンションの遮音性能は自分で更新できませんから。

[670: 匿名さん]

>669

いい加減にしろ。
もう絡むな。

[671: 匿名さん]

↑
あなたが絡まなければ良いだけでは？

今のマンションに採用されている二重床はどれも遮音性能が良くない物ですが、将来的には遮音性能の高い二重床がマンションに採用されるようになることを期待したいですね。

[672: 匿名さん]

私が絡んだ？

私は667の質問に答えただけ。
それに絡んできたのは669だろうが。

[673: 匿名さん]

二重床だからうるさい、直床だからうるさいとハッキリとした結論が無いところを見ると
有意差が無いんでしょうな。
そのことに一生懸命こだわる直床さんって何なんでしょうね。
余計なお世話としか思えんな。

[674: 匿名さん]

くだらん質問をした667の直床さんが悪いね。

[675: 匿名さん]

それにしても⊿L表記は本当に普及が遅いですよね。
誤解を生みやすいと廃止されてから既に6年。しかしまだまだ現役で、現時点の新築マンションでもまだ半分くらいがLL-45とか推定L値の旧表示をしている印象です。まあ消費者側がもまだLL-45とか言っている状態ですから、仕方のないことなのかもしれませんが。
この調子だと、⊿L表示が完全に普及するまで、少なくてもあと5年位はかかりそうです。
その後二重床の遮音性能が直床並みに改善されるには、そこから更に何年もかかるのでしょうね。

[676: 匿名さん]

>その後二重床の遮音性能が直床並みに改善されるには、そこから更に何年もかかるのでしょうね。

もうほぼ同等だし、何年後には遥かに直床の性能を上回るでしょうね。

[677: 匿名さん]

>別に、こういうのもあるって出しただけなんだけどね。

すばらしい資料をありがとうございます。
おかげで現在採用されている二重床の構造と、理想的な二重床の構造の根本的な違いに気づくことができました。
あれだけ違いがあると、今の二重床では遮音性が悪いままというのも納得ですね。
その後、ご紹介いただいた竹村工業のような二重床を採用したマンションを探したのですが、予算が２億程度では残念ながら見つけることができませんでした。
もし採用したマンションをご存じであればご紹介ください。
何卒宜しくお願い申し上げます。

[678: 匿名さん]

>677

竹村じゃないけど、それ以上の遮音性で２億以下のマンションなら紹介できるよ。

グランドヒルズ三軒茶屋ヒルトップガーデン
スラブ厚300～350mm

販売価格 13,900万円～21,300万円　
間取り 3LDK　
専有面積 108.74m2～132.69m2　

[679: 匿名さん]

グランドヒルズ三軒茶屋は300〜350mmのスラブ厚でも一般的な構造の二重床なので遮音性の低下が心配です。
住宅性能評価で言うと所詮bランクですし。
でも、最上階ならアリですよね。上に人がいませんから。
最上階だとちょっと予算オーバーかもしれませんが検討してみます。
ありがとうございます！

[680: 匿名さん]

>679

少なくとも竹村のスラブ厚200mmよりは遮音性高いと思うけどね。

予算２億なんだね。
購入したら是非ここで報告してね。

[682: 匿名さん]

ここに書き込みしてる人は、ほぼ性能悪い二重床にしか住めないのですね。
2億なんて無理。

[683: 匿名さん]

悪口？
一人の消費者として、二重床の将来と、今後発売される二重床マンションへの改善の期待を話したつもりなのですが。

しかし旧来の遮音性悪い二重床を買ってしまった人にとっては、現状の二重床の性能が悪いという事実をそのまま書くことが、もしかすると悪口に聞こえてしまうのかもしれませんね。

失礼しました。

[684: 匿名さん]

>682

２億以上って130㎡以上だよ。
そんな広さのマンションが必要な人はそんなにいないんじゃないの。

グランドヒルズ三茶も70㎡そこそこの部屋もあって（もう売れちゃったけど）、それは7000とか8000程度だったと思う（ちょっと考えたこともあったので）。都内ではごく普通の価格。

>683

購入したら報告してね、２億の物件。待ってるよ。

[685: 匿名さん]

真実を書かれると怒ってしまう二重床さん
希望は自分の家に採用されてるわけでもない新しい構造の二重床
しかしつきつめると、二重床なのに床が沈むらしい
あれだけ直床が沈むことに難色をしめしてしたのに(笑)

新しい構造の二重床はデベにとってうまみがほとんどないので
そう簡単には普及しないかもしれませんね。

[686: 匿名さん]

>希望は自分の家に採用されてるわけでもない新しい構造の二重床

別に希望なんかもっていません。
自宅の床を二重床を最新の高遮音二重床にしても、上に住んでる人が改装しないと意味無いですから。
だから二重床はマンションを買ったその時点で遮音性能の更新は不能なのです。
今現在の仕様が何より大切。
しかしその大切な今現在の仕様が、遮音性能の悪いものしかないのが辛いというだけです。

[689: 匿名さん]

現在の二重床が抱える遮音性の悪さを客観的に示し、直床の優位性を説く、直床派。
直床派の投稿に対する難癖ばかりで、一向に二重床の利点を書かない（書けない？）二重床派。
直床派に遮音性能の悪さを指摘されると反射的に怒りに任せて嘘を書いてしまう、二重床派。

ホントは二重床派も遮音性が低い今の二重床のこと、嫌いなんでしょ！？（笑）

[692: 匿名さん]

二重床は業界団体が自主的に直床以上の性能を達成するよう加盟法人に申し入れたことがあり、程なくして各社の標準品は直床クラスの重量衝撃音を達成しました。もう５年以上前のはなし。

ここで叩かれてる課題は二重床メーカーが一番よく分かってて対策もしてますよ。

[693: 匿名さん]

どの新築マンションのカタログを見ても、遮音性が悪いと言われている従来の二重床仕様しか出てこないのですが、どういうことですか？

5年以上も前に重量衝撃音が改善されている標準品が出ているのなら、そんなことはありえないはずなんですが…

[698: 匿名さん]

フニャフニャ床の直床さんは、リフォームするとフニャフニャ感は解消可能。
騒音の二重床さんは、騒音防止の床が開発されても上階の方次第。
既に購入されてる人にとっては、どちらが良いか明白では？

[699: 匿名さん]

痛い!

[700: 匿名さん]

>698
しかもその騒音に対応した床を使うと
散々文句言ってきた沈む床になってしまうというジレンマ

[701: 匿名さん]

>>698
フニャフニャ感を解消しちゃったら音が階下に伝わってしまう。
なおかつコンクリ直になるので、硬度が生活できないレベルに高くなる。

フニャフニャ感を解消するには、板の下に空間を設けて空間が音を吸収する仕組みにするよう
リフォームする必要がある。でもそれは、結局二重床なんですよ。

[702: 匿名さん]

>701
フニャフニャ床と同じレベルのフローリングが開発されて既に出回ってますよ。

[703: 匿名さん]

>>702
それ、硬いけど沈み込むから住宅展示場言って試してみな。
二重床のレベルにはまったく及んでいない。

[704: 匿名さん]

我が家は無垢フローリングのためシートタイプのΔLL-4直床クッションを使っていますが、確かに二重床とは感触が違いますね。二重床特有の不快なポコポコ感が全くなく、とても快適です。体育館のような芯のある踏み心地ですね。
直床とは言え洗面所のみ乾式二重床なのですが、子供が歩くと直床の部分と比べてその二重床部分だけは明らかにうるさく、大人があるくと明らかに床面が振動しているのを感じるので>703の言うように二重床の騒音レベルには全く及んでいないとは感じます。

[705: 匿名さん]

>二重床特有の不快なポコポコ感

まったくわからん。

[706: 匿名さん]

まあ、感覚と好みは人それぞれですからね。
二重床部分ははっきり言って足音が煩いです。
直床に住んでる人の方が気づきやすいと思いますよ。
直床マンションには二重床部分もありますから。
好みは人それぞれと言いはしましたが、煩いのか好みという人には未だ会ったことがありませんよね。

[707: 匿名さん]

>706
直床マンション除くの戸建含む一般住宅は普通に硬い床です。
直床マンション生活が長いとそのように感じてしまうのかも知れませんね。
直床マンションに生まれ育ったお子さんなどはふにゃふにゃの床が普通だと思い込んでいるのでしょうですから、
「ママ! ここの床硬いよ、おかしいよ」
と思わず叫び、大恥をかくかも知れませんよ。

[708: 匿名さん]

＞707
文章の要点が全くつかめない人のようですね。

それはそうと、あなたのおかしな日本語のほうが大恥ですよ(笑)

[709: 匿名さん]

ということで、話題をスレ趣旨に戻しましょう。

住宅の品質確保の促進等に関する法律　評価方法基準にも二重床が持つ騒音増幅の特徴が記載されています。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...

この資料の87ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベル。つまり評価上5デシベル分の増幅を見こむことと定められています。
分厚く重いアスファルト系シートと非常に柔らかいゴム脚を使ってはじめてプラスマイナスゼロ（直床と同じ）の特認仕様と評価されるようですが、この2つとも実際のマンションでは殆ど使われてはいません。
早く消費者が賢くなって、良いものを選べるようになると良いですね。

[710: 匿名さん]

707
戸建、旧喫茶店の土足使用別家、直床マンションの3種持ってるけど、はっきり言って気にならんよ。どれも。

どれか一つしか持てないなら、床の感触なんてものにもこだわるかも知れんけど、気にせんね自分は。

[711: 匿名さん]

709さん
その表が根拠としてる－５デシベルは誤りです。二重床各社標準製品の性能は、直床とほぼ同等、音程によっては直床よりも上であり、二重床の方が遮音性に優れているとも言えます。