【その５】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

1000レスになったのでその５を立てました。

その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/343558/

[105: 匿名さん]

>104
そうですね。
色々探してこられましたね。随分と弁明にお困りのようで。

まあ、あなたが意図的か無知かは知りませんが、
古い試験をさも二重床の性能を悪いように見せかけた事実は変わりませんよ。

[106: 匿名さん]

>極めて悪質なミスリードですね。

おや。おかしいですね。
>98は日本騒音制御工学会研究部会による研究報告 2008 ままなのですが。
ただし「非常に劣る」というのは私ではなく>93さんの表現ですが。

根拠を示さず都合の悪いデータを全てミスリードと言う二重床派こそミスリードですよ。

反論するなら二重床派も示せばよいのです。
直床の方が遮音性能が低い、または二重床の方が遮音性能が高いとする「客観的な資料」を。

[107: 匿名さん]

>104
そうですか。
私の検討対象だった二重床の物件に古い試験方法で評価されたものはありませんでしたが。

[108: 匿名さん]

>106

悪質の上塗りですか？
あなたも懲りませんね。

>日本騒音制御工学会研究部会による研究報告 2008

これがどうしたのですか？
残響室試験は箱型に比べ精度がよろしくないとその文献上にも書かれていますね。
その残響室試験に対し

>今も用いられているカタログ値と実物件とにこれほど開きがあるとは。 。。これでは二重床マンションの遮音性能が悪いわけですね。

このミスリードっぷりはなんでしょう？
現在では使用されていない残響室試験に対してのあなたの感想がこれなんですね。

本当に大丈夫ですか？こんなこと書き込んで。

[110: 匿名さん]

>私の検討対象だった二重床の物件に古い試験方法で評価されたものはありませんでしたが。

そうですか、そうですか。
三井も住友も今だにLL-45等の表記を使っているのですが、どうやら検討対象外だったようですね。
業界で唯一使っていないのは三菱地所くらいですかね。
まあ、三菱地所も販売代理だと使っていますが。

もう少し幅広い視野で物件選びをした方が良いのではないでしょうか。

[111: 匿名さん]

>現在では使用されていない残響室試験に対してのあなたの感想がこれなんですね。

それはミスリードですね。
残響室試験は精度が悪く現在は使われていない古い試験なのですが、しかしそのような古い試験方法で評価された二重床が、現実として、今現在も主流なのです。
財閥系デベロッパーまでもが古い試験評価結果と古い表現を今現在もつかっています。
あなたがいくら脅しても、何をやっても事実は事実ですから。

[112: 匿名さん]

>110
三井も住友も新表記を使っていますよ。
やはり、あなたの知識は古いようですね。

[113: 匿名さん]

>111
存じ上げてますよ。

でもいくらなんでも主流とはいえないでしょう。
併記しているデベも多いかと思います。

それにしても、その点も知りながらあのような書き込みをするとは。
なおさら意図的で悪質性を感じますね。

[114: 匿名さん]

>112
三井も住友も、 新表記も使っていますが、相変わらず旧表記を使っていますよ。。
2007年に廃止された旧表記を、今現在も。
ましてや他のデベロッパーは全く新表記を使っていないところすらあります。
まあ万協フロアーの例にあるように新試験を受けた二重床自体が未だ少数派ですから、それも当然ですね。

旧試験の結果なんて現在のマンションには無縁であるかのようなことを何度も書いているおバカさんがいるようですが、その人は現実をみることができていないようですね。

[115: 匿名さん]

>でもいくらなんでも主流とはいえないでしょう。

おや。さっきまでの勢いはどこへ？
では何故業界最大手の二重床メーカーで、新試験の結果だけを表記している二重床が12種類中1種類しかないのでしょうか？
実際の話、残念ながらまだまだ旧表記が主流なのですよ。

あなたは威勢良く
>極めて悪質なミスリードですね。
>だからあなたのコピペを誰も信用しないのです。
>あなたが提示した資料にもあったように現在は使用されていない残響室試験を持って二重床を落としこめるように書いていますね。 大丈夫ですか？そのような書き込みをして。
と凄んではみたものの、結局旧試験と旧表記がたくさん存在するという二重床の現実を認めざるを得ません。
難癖つけて脅せば良いと思ったら大間違いです。
恥ずかしい人ですね。

[116: 匿名さん]

二重床が、2007年に廃止された旧試験製品や旧表記を、今現在も使っている時点でおかしいと思わないのですか？
しかも最大手のメーカーばかりか、業界を牽引する財閥系デベロッパーまでもが。
すでに6年前ですよ。

[117: 匿名さん]

また今日も、二重床派がボコられてしまった。

[118: 匿名さん]

「⊿L等級」を使っているのが良心的マンションであり、旧表記しているマンションは要注意ですよね。
「⊿L等級」のマンションだけを検討していた私になぜ「もう少し幅広い視野で物件選びをした方が良いのではないでしょうか。」などと言われたのでしょうか？

[119: 匿名さん]

>115

そんなに興奮しないでくださいね。

いずれにしてもあなたは精度がよろしくなく、現在使用されていない試験であること公表せず、
ピンポイントにて二重床を酷評しましたね。これは事実ですよ。

もしそうであればそのように前提として書くのが常識でしょうね。
書いていないのならミスリードといわれても仕方がありませんよ。
（相変わらず文献のタイトル、その項のタイトルを公表せず、
前後の脈絡抜きでピンポイントで書き込んでいますね。）

まあ現在もすべて製品が旧試験製品や旧表記なら話は別ですが、実際は違いますから問題ですね。

[120: 匿名さん]

>114
>116
併記しているマンションは多いですよ。
それは購入者にわかりやすく伝えるためですね。

ΔL等級表示には勝手に読み替えは出来ませんので
併記され二重床は再測定されたものです。

[121: 匿名さん]

>119

そんなに興奮しないでくださいね。

いずれにしてもあなたは精度がよろしくなく、今も旧式試験の評価が数多く利用されていることを公表せず、あたかも今の二重床と旧試験とは全く関係が無いような書き方で二重床を擁護しましたね。これは事実ですよ。

もしそうであればそのように前提として書くのが常識でしょうね。
書いていないのならミスリードといわれても仕方がありませんよ。
（相変わらず客観的な資料は用意できず、前後の脈絡抜きでただただ二重床を擁護していますね。）

まあ現在すべての製品が新試験製品や新表記製品なら話は別ですが、実際は違いますから問題ですね。

[123: 匿名さん]

長谷工もかなり昔に特認形の高遮音二重床を開発しているようです。
http://www.haseko.co.jp/hc/company/about/pdf/digest_09.pdf
ボコボコ形状の特殊吸音ブロックは鉄建建設の特認二重床に通じるものがありますね。
しかし施工実績はゼロ。
他の施工会社の特認二重床も施工実績がないようなので、売主には利益追求ばかりではなく本当に消費者のためになる判断をしてもらいたいものです。

[125: 匿名さん]

↑
こういうのを採用した実際の二重床マンション、1つぐらいないのでしょうか？
マンションも高級から低級までいろいろある中で、1つも無いというのは逆に異常だと思うのですが。
やっぱり見えないところには金をかけないということ！？

[126: 匿名さん]

データになんくせつけたり、
感想文を載せたりするしかできない二重床、
苦しいねぇ

[127: 匿名さん]

>併記しているマンションは多いですよ。
>それは購入者にわかりやすく伝えるためですね。

旧表示は消費者にとって真実がわかりにくく（間違ってわかったつもりになりやすい）誤解を与えやすいから新表示に切り替えることになったのですが。。。
そんな間違った考えでいるから、廃止後6年経ってもまだ旧表示を使っているのでしょうね。
消費者にとっては良い迷惑です。

[128: 匿名さん]

>121
反論出来なくなって、オウム返しですか。
とっても恥ずかしいですね。
自分で書いていて情けなくなりませんでしたか？
まあそれはともかくとして、私のレスに二重床を擁護するコメントなんか
ありましたっけ？教えて欲しいですね。

[129: 匿名さん]

直床派もゼネコンボーイさんのようなまとも人なら、
信頼出来るけど、コピペのおばかさんのようにミスリードばかりしている人じゃ
誰も信じないよね。

[130: 匿名さん]

試験方法さえ新しくなれば、旧規格品がいくら流通していようが問題ない。
そのような事実を隠蔽し、まるで二重床の問題が解決したかのような印象を与えようとする。

本当にそれで良いのでしょうか？

そのような考え方が二重床の遮音性の悪さをわかりにくくし、消費者への情報伝達を阻害してきたのではないでしょうか。

その結果として高遮音性の二重床を開発はするが、実際の物件には採用しないという二重床マンションの現実があるような気がします。

二重床派はいつまでたってもデータを直視できず、法規を理解せず、二重床の遮音性能の低さを隠すことに邁進するだけなのでしょうね。

[131: 匿名さん]

特認の二重床に住んでいる方、いらっしゃいませんか？

または特認の二重床マンションを実際にご存知の方でも、構いませんが。

[132: 匿名さん]

>130
あまりいじめないでください、彼らだって被害者なのです。

[133: 匿名さん]

このスレッドって以前は二重床派が優勢だったとおもうのですが、特に遮音性に関して二重床より直床の方が良いとする各種のデータが出てきてからは直床の勢力が圧倒するようになってしまいましたね。
事実、二重床派からは二重床の遮音性能を推す声が全くなくなってしまいました。

[134: 匿名さん]

また二重床派さんが規約違反で削除を受けましたね。
規約違反の酷い投稿、脅し、荒らし行為、相変わらず二重床を擁護するためなら手段を選ばずという感じですが、本当にやめて欲しいです。

[135: 匿名さん]

私は直床ですが、直床というだけで仕様がどうだろうと周囲の住民がどうだろうと実際の騒音がどうだろうと関係なく二重床に優越感を感じることのできるこのスレは愉快でなりません。

[136: 匿名さん]

そうですね。
この狭いスレの中だけなのが残念ですが。

[137: 匿名さん]

二重床は騒音対策として開発されました。壁の無い残響室で行う過去の試験方法での遮音結果も良好でした。プラスαの付加価値を付けられるとして、デベロッパーが採用し販促をかけ始めたのもこの頃。
しかし実際のマンションでは騒音のクレームが絶えません。怪訝に思った第三者機関が実際のマンションを想定して再度試験をしてみたところ、壁の無い環境で行う当初の試験方法では騒音を抑制していたはずの二重床が、壁のある実際の現場では騒音を大幅に増幅していることがわかりました。その増幅差は20デシベル（音の大きさで10倍に増幅）にも及んでいます。
大成建設をはじめとした大手ゼネコンではこのような結果を重くみて、二重床にした場合は直床に比べて17パーセントスラブを厚くする必要があると研究資料中に記載するなど、二重床の騒音増幅対策を開発してはいますが、二重床の騒音増幅は一般にはあまり知らされていないので未だに二重床＝遮音性良好と勘違いしている消費者や販売員が多数存在します。結果その対策も実際のマンションには活かされていません。
デベロッパーとしては二重床の騒音対策で建築費用が嵩むことは避けたい上、今まで騒音対策として周知販促してきた二重床の販売を騒音が原因でストップするわけにもいかないところがあります。逆に東京地区ではこれまで行った二重床による販促が幸か不幸か実を結び、勘違いした消費者が騒音対策として二重床を好む傾向もあります。デベロッパーとしてはもう後には引けません。消費者が事実に気づくまで、二重床を売り続けるしかない。それが現状です。

[138: 匿名さん]

直床派は同じ書き込みを延々と繰り返し、二重床を貶め続ける任務から逃れられない。それが現状です。

[139: 匿名さん]

二重床派こそ現実を見るべきです。ここではデータが全て。上の住民がどうとか現実論はスレチであり、楽園を踏み荒らす闖入者と言えるでしょう。

[140: 匿名さん]

二重床であればこういうところに気をつければいい、と言えば良心的なアドバイスになるが、直床派は二重床を全否定し続けなければいけない任務から逃れられない。それが悲しい現実です。

[141: 匿名さん]

ほんと押されっぱなしだな2重床さん。

とうとう138、140みたいなことしか書けなくなってきたのか。。。

[142: 匿名さん]

ホントにね。でも叩けなくなるのもつまらないから二重床さんには適度に書き込んで欲しいね。

長谷工の安マンションで騒音もうるさい我が家ですがデータを出してくれる人のおかげでドヤ顔ができます(^-^)

[143: 匿名さん]

>141
というか140の言う通りだね。

直床さんは誰と戦ってるの？
この狭いスレの中で？

このスレの中でももう二重床が遮音性が優れますと主張している人はいないと思うのだが。
データのすり替え、ミスリードは止めろといってる人がわずかってところだろ。

[144: 匿名さん]

>上の住民がどうとか現実論はスレチであり、楽園を踏み荒らす闖入者と言えるでしょう。

そうか直床さんたちの現実逃避のスレだったんだ。
勝手にやってくれって感じだね。

[145: 匿名さん]

二重床派、こんどは成りすましと自作自演かよ。
相変わらず事実を直視できず、ミスリードとしか言えないようだし。
末期だな。

[146: 匿名さん]

143　で、2重床さんは誰と戦ってるノン？

[147: 匿名さん]

二重床派の皆さんは、品確法の評価（下表）では何グレードに当たりますか？
実際のマンションでは大多数を占める200mmスラブの二重床は、最低ランクのd評価なのですが、この事実をどう考えていますでしょうか？
おそらくマンションを買う時点では、この評価をご存知なかったですよね？

[148: 匿名さん]

自作自演と思いたいのだろうが、別人だよ。

直床派は相変わらず事実を直視でない。 
末期だな。

[149: 匿名さん]

>147
あなたはこの評価がほとんど使われていないことをご存知ないのでしょうね。
仮に評価されてもうちは下の方じゃないですが。

[150: 匿名さん]

>146

データのすり替え、ミスリードは止めろって人か
ちゃちゃ入れて喜んで人。

で直床さんは？

[151: 匿名さん]

>147
相変わらず、出典元、タイトルを明かさずにミスリードを続けるおばかさん。
コピペ続けて楽しい？

[152: 匿名さん]

じゃ、正しいデータとその解釈を書けばいいんじゃない。

中立な人はそれを望んでるよ。きっと。

偽だ、ミスリードだてさわいでても、何と戦ってるんだかわからないよ。

[153: 匿名さん]

そこまで直床が素晴らしいのなら戦わなくて良くない？

売れない演歌歌手が「実力ではあんな若僧に負けて無いのに俺の良さが判って貰えない」
「あんな奴が人気有るのはマスコミの策略で、出るとこに出たら俺の方が…」

と三流酒場でゴロついている売れない演歌歌手の図式に似ていますね

このスレが直床さんにスポットが当たるチャンスになりますように。

[154: 匿名さん]

二重床派は、こんなに遮音性能が低いとは知らずに二重床を買ってしまった、過去の自分自身と戦っているのです。

だから法律で決められている評価基準にすら反発しているのです。