【その５】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

1000レスになったのでその５を立てました。

その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/343558/

[1021: 匿名さん]

http://shinchiku-mansion.o-uccino.jp/shutoken/detail_889573/setsubiM.h...

上記の他、検索すれぱ併記されている物件はたくさん有りますよ。

[1022: 匿名さん]

> 「2007年頃からは、ほぼ①のような直床同等クラスまで性能が改善されています。は事実であり、

事実ではないでしょう。

・そもそも大手メーカーの最新標準二重床でも直床同等の性能を持っていない

・大幅に騒音を増幅させる推定L等級の二重床がいまだ多くの築マンションに採用されている。

というのが今の二重床の現実です。

[1023: 匿名さん]

>1021が紹介した物件には下記記載があり、このことからも二重床が重量床衝撃音対策にならないことがわかりますね。

>重量床衝撃音対策として、住戸上下階の間のコンクリートスラブ厚は約300mmを確保し性能を高めています。また、軽量床衝撃音への対策としてΔLL（II）-3等級相当（旧LL-40相当）のフローリングを採用し、生活音の伝わりに配慮しています。

ΔLL（II）-3等級相当ってこと自体が直床より1ランク落ちだし、しかもこれまた合板下地無しの強度不足の二重床。
これではΔLH-1の可能性すらあります。

[1024: 匿名さん]

>1006が同じ間違いった二重床擁護投稿を繰り返す度に、直床派からはたくさんの客観的資料がでてくる。
それでますます二重床の遮音性能の悪さが浮き彫りになる。

ひょっとして>1006は直床派では？

[1025: 匿名さん]

>1023
想像では無く、デベロッパーに問い合わせましょうね。

[1026: 匿名さん]

物件で劣るんだから、せめて遮音性ぐらい直床さんに譲ってあげようよ。

[1027: 匿名さん]

いや、われわれ二重床派はすべてにおいて直床に勝っていなければならないのだ。

[1028: 匿名さん]

遮音性と言っても所詮、スラブの上に乗った床だけの遮音性だからねぇ。
総合的に考えたほうがいいですよ。

[1029: 匿名さん]

「住まいに詳しい人」さんにはとりあえず1012さんの指摘に反論してほしい（もちろん信頼できるソースを添えて）。
自分も直床のクッション材は軽量衝撃音対策だと思っていたので。

[1030: 不動産業者さん]

たぶん、皆さんいろいろ言いすぎですが、シンプルですよ

２重床は、太鼓現象があるため、同等のスラブ厚と床材なら、遮音性能が5dBm程度落ちる
２重床メーカは、この現象を抑えるために、いろいろな床材を開発していて、床材によっては、かなり太鼓現象が抑えれるため、何も対策していない直床と同等の遮音性能に近いものは存在する。

ただし、同等の床材で比較すれば、5dBmの差は縮まっておらず、国交省の法律でも-5dBmで規定されている。

[1031: 匿名さん]

遮音性能を総合的に考えたときには、やはり床構造の遮音性能は重要な要素になりますね。
スラブ厚200mmと300mmをくらべてどちらが性能が高いかを評価するように、現在の騒音を増幅する二重床と、現在の安定して高い遮音性能を発揮する直床とを比べて評価していきたいところです。

二重床を扱うマンション業界には、まずは太鼓現象によって遮音性能の悪化が起きる「現在の二重床構造」を脱却し、採用をやめ、人が心地よく住める住戸を提供して欲しいです。遮音性能の高い制振シートなどを配した二重床の全面的普及がのぞまれます。
まあ、二重床は直床よりリフォーム性が悪く価格的にも遥かに高いのですから、本来はそれらのデメリットを打ち消して余りあるくらいの遥かに高い遮音性能を有していなければ、消費者からみたメリットは無いのですが。

[1032: 匿名さん]

dBmって何かと思ったら　「通信回線上の信号の大きさ（信号レベル）を示す単位」なんだね。

[1033: 匿名さん]

＞1026
残念ながらそれは一部の話、物件レベルの平均はたいしてかわりません。
二重床は東京やタワーに多いので値段だけなら高いでしょうけどね。

[1034: 匿名さん]

二重床って性能は悪いのにコストだけは高いですよね。
そうすると、遮音性能が悪いだけではなくて、その他の部分にもネガがでて、直床と同じクオリティを保てなくなってしまいますよね。

[1035: 匿名さん]

コストはたいして高くなく、性能は床だけで決まるものでもないよ。
直床でコストダウンしたら他にコストをかけているかというとそうではなく、実態としてはコストダウンの目的を追求して二重壁になったりするものさ。

[1036: 不動産業者さん]

> コストはたいして高くなく、性能は床だけで決まるものでもないよ。

遮音性のまでよくしようと思うとそこそこの費用がかかるし、そもそも同じ階高なら２重床の場合、天井高を犠牲にしてるのも問題。天井高を同じにしようと思うと、かなりの費用がかかる

[1037: 匿名さん]

直床では安請け合いのマンションしか無いことの方が問題では？　
しっかりとした直床マンションが発売されればもう少し評価されると思うよ。

[1038: 匿名さん]

>1037
二重床でちゃんとしたマンションが「高級」と呼ばれるものしかないことのほうが問題

[1039: 匿名さん]

二重床でちゃんとしたマンションが高級
なんか問題あるの？

[1040: 不動産業者さん]

> 直床では安請け合いのマンションしか無いことの方が問題では？　
> しっかりとした直床マンションが発売されればもう少し評価されると思うよ。

東京以外では、基本直床が主流ですね。
このスレに多々居られるように、性能よりもイメージ重視する人が多いので、２重床が売れるのでしょうね
また、価格が高い＝高級（性能が上）と思っている人が多いので、とりあえず価格が高いものを採用して利益を出しているのでしょうね。

価格が高い　=　高級（しっかりした物件）ではないですよ。

[1041: 不動産業者さん]

> 二重床でちゃんとしたマンションが高級

これは、単純に考え方が逆なんです。だから話がかみ合わない。
「２重床のマンションが、高級」なのではない。
「高級マンションなら、２重床でもいい」が正しい

高級マンションの場合、スラブが十分な厚さ（300mm以上）で、階高も十分なため、2重床のデメリットがあまり問題にならない。また価格的にも高いので、２重床分の追加費用は、そこまで気にするものではない。

しかし、施工上は、２重床のほうがデベは都合がよい、また東京では、性能は置いといて、イメージが良いため、2重床のほうが売りやすい。つまり、購入者にとっては、特にメリットはない。ただしデメリットもあまりないというだけです。（一般的な物件の場合は、２重床は、消費者のデメリットは大きいですけどね）

[1042: 匿名さん]

>1039
二重床にはごく一部しかちゃんとした物件がないということです。

[1043: 匿名さん]

首都圏では直床&二重壁のような訳の判らぬ仕様だけど、
それについては直床さんは異議となえないの？

[1044: 匿名さん]

鶏が先か卵が先かじゃないけど、首都圏では騒音の酷い二重床をユーザーが見捨てるか、良質の直床マンションが登場するかどちらかだと思うが前者になる可能性はほとんど無いと思うな。
ほとんどの人が問題抱えてないからね。

[1045: 不動産業者さん]

> 首都圏では騒音の酷い二重床をユーザーが見捨てるか

これは、騒音は、２重床に問題があることに気づけるかどうかだと思いますよ。
ほとんどの人は、「上の住民が悪い」「スラブが薄い」って思うんだろうね
このスレの２重床派の人を見てれば判ると思うよ。
論理的な説明や、データを出しても、データが間違っているって主張して２重床の遮音性が高いっていまだに思っている人が多いからね。

[1046: 匿名さん]

東京以外では直床が主流というのは、平均的な所得レベルにあわせてのことでしょう。

また、直床というものは単体で選択できるものではなく、スラブ厚200mm、二重壁、田の字間取りの長谷工仕様がセットになっているのが実態であり、その上のレベルを求めると必然的に二重床になるというケースがほとんどです。

[1047: 匿名さん]

そんなんだよね。
直床マンションは低仕様なのは厳然たる事実。
関西や名古屋でもスーパーゼネコン施工マンションは二重床ですよ。
プレミアムフロアのみ二重床なんておかしなマンションも関西の特徴。
それでいて二重床が騒音が酷いなんて苦情は特になく、逆に高仕様だって有難がっている。

直床さんは一生懸命にデータを示していただいていますが、実際のところ差はほとんどないいんじゃない？

[1048: 匿名さん]

＞関西や名古屋でもスーパーゼネコン施工マンションは二重床ですよ。

いいや、最近で名古屋だとマストの白壁は設計も施工も清水建設で直床。100戸未満の中小規模で清水設計施工の物件ね。
名古屋でタワー以外でスーゼネ二重床物件なんてあるの？名古屋だと清水総合開発物件ですら清水建設では作らんよ。

スーゼネは採算性があわんからほとんど大規模マンションしかつくらんでしょ。スーゼネといっても単独ではその地域でマンション建設に適した下請け集めるのだって地元ゼネには勝てんのだし。


あと、静岡は面白いよ。タワー以外でも東は2重、西は直。

[1049: 匿名さん]

まあでも大阪、神戸、広島など西日本でプレミアムフロアのみ二重床というマンションが複数実在するのは事実で、逆が存在しないのも事実。

西日本でも「二重床のほうが高級仕様」と思っちゃってる証拠ではあるな。

[1050: 匿名さん]

>最近で名古屋だとマストの白壁は設計も施工も清水建設で直床

ほんとだよ。しかも二重壁でＰＢ9.5mmか
ものすごい低仕様。

やっぱり
>東京以外では直床が主流というのは、平均的な所得レベルにあわせてのことでしょう。

ってことか。

[1051: 管理担当]

管理担当です。

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