【その５】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

1000レスになったのでその５を立てました。

その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/343558/

[642: 匿名さん]

しかし、ここの直床さんはいったい何がしたいのでしょうか？
二重床の誹謗中傷し、不買運動でもいたいのでしょうか？
それともこんな性能の悪い二重床マンションを買うなんて（と思い込み）
と嗤いたいだけなんでしょうか？
いずれにしても理解に苦しみます。

二重床派はそんな事ないよと言ってるだけです。

[643: 匿名さん]

"いったい何がしたい"

チープだチープだと言って、実際は本人がチープだったチープ君（まあ最後に自覚しただけまし）とか、高級マンションとおなんなじだから家も高級で来客が驚いてくれるのよ！って面白い理屈を曝してくれるひとを見てるのが面白いってだけですよ。

それが2重床推奨の人でも直床推奨の人でもどっちでも見てる側にとっては面白い。2重床推奨の人のが定期的にそういう面白いコメント出してくれるけど。

で、641は632に対し言ってるの？自分で言って自分で突っ込んでるみたいになってるけどww

[644: 匿名さん]

>643
これまた失礼しました。
自分に突っ込んでしまいました。
正しくは直ぐ上の640ですね。

あなたはただ楽しんでるだけだからそれでいいんじゃないの？
よくわからんのは延々とコピペを続ける人だよ。。

[645: 検討中の奥さま]

>632＝>641＝>644か。
なるほど。
確かにどの投稿も、支離滅裂の嘘でかためられた悪質な投稿ですね。

現在マンションで採用されている二重床は、直床の性能におよばないことをひた隠しに隠して、間違った情報を流布しようとするのはやめてください。

[646: 匿名さん]

嘘付きとインチキは>644だってこと、皆さん知ってますよ。

[647: 匿名さん]

>645
>646
先ほどから嘘嘘と叫びながら、何一つ指摘出来ない直床さん（笑）

[648: 匿名さん]

>高級マンションとおなんなじだから家も高級で来客が驚いてくれるのよ！って面白い理屈を曝してくれるひと

これって直床派の皮肉だと解釈するのが普通だと思うけど。
前にも二重床の仲間割れとか書いてて笑った。こいつわかってないなってね。

自分は、直床派の数学力の低さ（べき乗が計算できない）、理系的センスのなさ（法規上の境界値や物理的根拠に乏しい単純な数式から算出される数字を実際の遮音性を示す定量値とみなす、あるいは意図的にそういう欺瞞を行う不誠実）、読解力のなさ（また勘違いしてレスしてるよ）　などをみて面白がってる、というところかな。

[649: 匿名さん]

現代マンションの直床の遮音性能は⊿LL(Ⅰ)=4、⊿LH(Ⅰ)=3が標準。
現代マンションの二重床の遮音性能は⊿LL(Ⅱ)=3、⊿LH(Ⅱ)=2が標準。

極一部で高性能な製品が開発されても、コストがネックで現実のマンションには全く採用されない、二重床。
一流メーカーの万協フロアーの最上級品でも、直床と遮音性能が同グレードでしかない、二重床。
今のマンションに採用されている二重床は、遮音性能がマイナスで、実際問題遮音性能に劣る、二重床。
>647のように現実から目を背け、嘘をついて虚勢をはるしかない、二重床派。
二重床も現実に遮音シートを標準化して全戸普及させれば良いのですよ。
ただそれだけなのに、なぜしないのか。

[650: 匿名さん]

結局何一つ嘘を指摘できず、自説を繰り返すだけになりましたね。直床さん。

既に直床より遮音性が優れた製品が出ているにもかかわらず
「それは採用されていません！」と虚勢を張るのが精一杯の直床さん
二重床を上回る製品が発売されたら威張ろうね。

実際にはわずか０.数ｄＢの差を毎日毎日コピペを繰り返し、必死に過大に違うように見せかけている直床さんガンバレ。
まあ直床から遮音性を取ったら何もとりえが無くなるので必死なのは判りますけどね。
毎日のコピペはちょっと虚しく無いですか？

[651: 匿名さん]

>>649
直床さん、コピペばかりだとガイドライン違反で通報しますよ。

[652: 匿名さん]

>実際にはわずか０.数ｄＢの差を
何度もこのような誤魔化しを繰り返し、あたかも二重床が直床と遮音性能に差がないような誤解を与えようとし続けているのはあなただけですよ。

>わずか０.数ｄＢの差
というのは「万協フロアの実測値」と直床の「品確法みなし値」との、ΔLH、63Hz帯での差を言っているのだと思います。
しかし、当然ながら実測値は実測値、みなし値はみなし値で比べないといけません。
直床のΔLH、63Hz帯での実測値は＋2dB、一方、万協フロアの該当品の品確法みなし値は-5dBです。
０.数ｄＢの差ではありません。二重床派の投稿自体がまやかしです。

二重床全体を見ると、ゼネコンとタイアップして標準品として採用されている野原産業などの製品は実測値が-3dbです。同様に戸田建設の標準二重床実測値も-3dBとなっています。
その上、実際のマンションのリビングなどでは⊿LH認定を受けた合板を、床剛性に劣る床暖房パネルに「差し替え」ているため、⊿LHで認定を受けているスペックが出ていま
せん。施工精度的にも二重床は数ミリのズレが生じると遮音性が大きく悪化します。
また、今なお数多く残る推定LH50などの旧規格品では更に遮音性が下がります。

軽量床衝撃音レベル低減量を見ると、万協フロアをはじめとする標準二重床は⊿LL-3ですが、主要な直床メーカーのダイケン、アサヒウッドテック、永大産業で出す遮音フローリングは全て⊿LL-4です。データで比べても等級で見ても明らかに二重床は遮音性が劣っています。

二重床派が「性能は0.数dB差」などと言っている話は、都合の良いメーカー（万協フロア）の都合の良い部分（63Hz帯）を、誤った形で比較（みなし低減量と実測低減量との比較して）して語った悪意ある「まやかし」にすぎません。
自らその事実を知りならがら、指摘されながら、何度も何度も繰り返して書きこむことは規約違反です。
何度も同じような訂正投稿をされるのが嫌なのであれば、客観的な事実やデータを繰り返し突きつけられるのが嫌なのであれば、そのような悪質な投稿を繰り返すことはやめればよいのです。
>>556、>>569、>>605、>>623あたりは正にその悪質な投稿の一部ですね。

[653: 匿名さん]

ミスチープさん
しつこすぎる

[654: 匿名さん]

現代マンションの直床の遮音性能は⊿LL(Ⅰ)=4、⊿LH(Ⅰ)=3が標準。
現代マンションの二重床の遮音性能は⊿LL(Ⅱ)=3、⊿LH(Ⅱ)=2が標準。
それは確かな話です。

つまり現在の直床と二重床の遮音性能を⊿L等級で比較すると、このような表にまとめられますね。

[655: 匿名さん]

>しかし、当然ながら実測値は実測値、みなし値はみなし値で比べないといけません。

ですから、直床のカタログデータを出しなさいと言っているのですよ。
万協、淡路のカタログデータと比較ですから

>直床のΔLH、63Hz帯での実測値は＋2dB

この製品はどのメーカーで製品番号は何ですか？
結局まったくデータがありませんので、直床は重量衝撃音に影響を与えませんから0dBですよね。
それと比較しているのです。

スペックの低い二重床もあるのも事実です。
代表的な床材メーカー（万協、淡路等）の値で比較しています。
前々から⊿Ｌ等級の確認と可能であれば床材メーカーの確認することが望ましいと書き込んでいますが。

あなたは結局二重床を必要以上に落とし込める誹謗中傷ばかり書いています。
それはゼネコン視線で、ユーザーがマンションを選ぶ際全く参考になりません。
こんなところで意味のないコピペを繰り返すのなら、ゼネコン、床材メーカーに直接クレームを入れたらどうでしょう。
はっきり言って目ざわりです。

[656: 匿名さん]

>現代マンションの直床の遮音性能は⊿LL(Ⅰ)=4、⊿LH(Ⅰ)=3が標準。

直床に⊿LH(Ⅰ)=3のような表示はありません。

誤解を呼ぶ、嘘と出まかせはやめましょう。

[657: 匿名さん]

まあまあ、みなさん落ち着いて。

『二重床は直床より遮音性能が相当悪い』というのが直床派の意見。

対して、『二重床は直床より遮音性能が少し悪い』というのが二重派の意見。

ここは双方の顔を立てて、中間をとって、

『二重床は直床より遮音性能が悪い』

という結論ではいかがでしょうか。

[658: 匿名さん]

竹村工業のジャストフロアーというのはなかなかよいね。

http://www.takemura.co.jp/pdf/katalog/just.pdf

63Hzでの重量床衝撃音低減量
実建物　6.8dB
実験室　1.7dB

[659: 匿名さん]

最高性能のSJ-W2Pだと、実験室でも
　63Hzでの低減量　5.6dB

ΔLL(Ⅱ）-5, ΔLH(Ⅱ）-4 だそうな。
これなら200mmでも充分かもしれないね。

[660: 匿名さん]

竹村工業のジャストフロアーの特徴

・長尺受材を採用した２辺支持への根本的な転換（現状は4隅での点支持）
・現状の二重床で用いられるパーティクルボードを全廃し、木製合板のかわりに強化高圧木毛セメント板（スラボー）を採用。
・長尺受材使用により、これまでは採用不可能だった硬度45°の非常にやわらかいクッションゴムを採用。
　（現在の二重床マンションで採用されるものは硬度65°以上）
・床仕上げ材を含めて最上級では5層（現状マンションは2層〜3層）の分厚い下地構造。

すばらしい性能を獲得するため、現在マンションに用いられている二重床とは全く異なるセメント板を用いた仕様になっていますね。
消費者としては現在採用されている遮音性の低い二重床が早くなくなって、このような遮音性の高い二重床が新築マンションに普及して欲しいものです。

[661: 匿名さん]

>660
リンクを見もせずに発言(笑)

あなたの文章を読んだ感じだと、遮音性を高くするために、苦肉の策として
二重床の下地の板をコンクリートに変えて
「直床っぽくしてしまえ～」といった商品に思えてしまいました。

あとクッションゴムをやわらかくしたら床は沈まないのだろうか？